Re: Co takhle hodnotit metodu podle znamych vysledku?

USA sama o sobě, je zlo, koná zlo a s toho nemůže vyjít nic dobreho.  Debatit o tom, by bylo pochodování v kruhu

Re: Joch?

Němci brání vlast proti Američanům? :-O

Re: Co takhle hodnotit metodu podle znamych vysledku?

Hele, Jony, kamarade, prece se nebudem pretahovat o to, ktere vsechny staty a statecky na svete Amici napadli - bylo jich vic, nez by se veslo do komentare (teda hlavne diky omezeni delky prispevku...). Ale hlavne to neni dulezite. Dulezite je, jestli jste schopni prinest aspon jeden konkretni pozitivni priklad, kdy muceni prineslo neco dobreho a toto dobro by prevysilo zlo, ktere jinde americke muceni zpusobilo.

Uplne jednoduse porovnejme cisla, za kazdeho zabiteho Amika v Iraqu bych rad videl aspon jednoho zachraneneho (=diky muceni), tj ignorujme ty statisice zabitych "spinavych arabu" a soustredme se jen na (slovy Mr Jocha) "nekonecne hodnotne" Amiky...

Re: To není tak lehké

Neuvedl jste, zda pro vás byl binLádin hrdina, nebo ne ?

Re: Joch?

Na má třeba pravdu v tom,  že i němci bránil svůj vlast a národ jako prostě každý bojovník proti američanům

Re: Co takhle hodnotit metodu podle znamych vysledku?

Američané napadli i Kuwait, na to se často zapomíná

poznámka

No tady je problém, že s evropy odešlo pár stovek lidí do Syrie a Iráku. Ted ovšem nevíme jaké záruky mají, že po návratu nebudou neoprávněně šikanováni i když se jim nic nedokáže.

Re: Joch opět nezklamal

A stačilo by tak málo. třeba jenom pobýt měsíc na dovolené na území ovládaněm IS a pak se vrátit. I když tam půjde jen na dovolenou, nebo si prohlížet přírodní památky, tak po něm půjdou. To ještě nevíme co čeká těch pár stovek nevimých lidí, co to udělali.

Re: Skandál pro většinu čtenářů ČP

Zapoměl jste úplně na genociidu černochů v americe.

Re: Zabíjení (a mučení) bez soudu? On je středověk?

Ono to není jen za této války s teroristy, již za druhé světové,američané vedli válku nehumálním způsobem.

Re: skvely

Měl by ste si, ale vážit těch přispěvovatelú, kteří říkají, at třeba zahynu já, nebo moje děti, jen když nebude žádnému teroristovi zkříven vlásek na hlavě. K tomu je doopravdy potřeba křestanské lásky k nepříteli a sebeobětování.

Hlavně

Američany by nikdy ani nenapadlo, aby zkoumali praktiky cizích služeb a pak si dali záležet na tom, aby se jim jejich služba v tom nejhorším pokud možno aspoň vyrovnala.

Pan Joch vůbec nepřinesl kůži na trh

Pouze mudruje v teple, vykládá o všem jak tomu rozumí, a HLAVNĚ nikdy v životě vůbec nic nevyřešil

Co takhle hodnotit metodu podle znamych vysledku?

Amici mucili zajate bojovniky. Na zaklade vypovedi jednoho z nich napadli Iraq a zabili (optimisticky) pres 100000 Iracanu (pesimisticky si pridejte dalsi statisice). V dusledku valky v Iraqu vznikla ISIS a pribylo terorismu. Mrtvych americkych vojaku v Iraqu bylo minimalne dvojnasobek ve srovnani s 11tym zarim (bez kontraktoru, novinaru...).

Tj. na zaklade jakych fakt autor dovozuje, ze muceni zabranilo zabijeni americanu ci teroristickym utokum, kdyz overitelna fakta dokazuji opak, tj ze muceni zpusobilo dalsi zbytecna umrti a vzestup terorismu?

Re: To není tak lehké

Tak jste si ulevil a teď hajdy na nočníček a spinkat.

Re: Je na čase začít soudit

teprve nezávislý soud dokáže vinu a výši trestu.

Jenže EU s USA domlouvají již x let uznání mezinárodního soudu v Haagu, dohoda byla před podepsáním, na poslední chvíli USA couvli. Proč?

Sám americký vyjednavač se veřejně v TV omlouval, ještě žijící lidé, co se zúčastnili za americkou stranu Mnichovského procesu se omlouvali za svou zemi dokonce se slzami v očích.

Tady je vidět, v jakém rozporu je americké pojetí demokracie a spravedlnosti.

Zabíjení (a mučení) bez soudu? On je středověk?

Autor Joch zcela pomíjí to nejpodstatnější: Jak CIA (a on) vědí, že mučí skutečného teroristu? Co když jejich oběť označil  za teroristu soused, osobní nepřítel, udavač udávající za peníze, nějaký politik, atd.? Označil ty mučené za teroristy  soud? Ne, soudy s mučenými před mučením snad nikdy neproběhly. I proto je CIA mučí v Polsku, Rumunsku, na Quantanámu, atd. - na území USA by je  museli nejdřív postavit před soud a tomu přinést důkazy, že těmi teroristy skutečně jsou. Mučení je symbol středověku, dnes nemá ve společnosti co dělat. Vypovídá, že dotyčný stát a jeho služby si nevědí s protivníkem rady, neví, jak ho odhalit a usvědčit, anebo se o to dokonce nesnaží. Vraždy bet soudu, mučení bez soudu - kde berou Američané (a pan Joch) jistotu, že vraždí a mučí "oprávněně"?

Re: To není tak lehké

Poděbradský, kam na ty zhovadilá moudra chodíte? Neposloucháte až příliš často rádio Jerevan? Myslím, že byste si měl dát spicha s tím Pinkansem, aby jste si souzvučně popovídali co všechno ti Amíci nafingovali a vymysleli si, aby zblbli svět. Člověk až žasne s jakými pomatenými lidmi to žije v jedné zemi. Jen tak dál soudruzi, zrovna nyní vám svitla naděje, že se to překlápí, díky Putinovi a těch u nás, kteří ho bezmezně obdivují, na vaší stranu a čím dál více bude těm vašim blábolům a fikcím více a více lidí věřit.

skvely

skvele napsano, s objektivitou. Jen poznamka :: mluvi se o MUCENI. Co museli CIA zridka a opravene delat nema s pravym mucenim co delat. Zjistete si jak se opravdu muci v Jizni Americe, v Asii - o MidEast nemluve. Pak nebude dobre usinat.

Jediný pan Joch přinesl kůži na trh

Všechny ostatní příspěvky jsou jen blazeované řečičky v teplíčku si hovících mudrlantů, co si myslí, že vědí o světě úplně všechno, a hlavně nejsou schopni nic řešit.

Re: Joch?

Článek jste nečetl, ale vyzvracet jste se musel. Co takhle kdybyste zvracel někde v ústraní?

Joch opět nezklamal

Doporučil bych mu projít si léčebnou kůrou amerických zpravodajských služeb.Až vyklopí i to co neví, jistě bude stále trvat na svém, že zpráva o mučení přehání.

Skandál pro většinu čtenářů ČP

Autor zapomněl uvést:

USA pro mučeníčko potěšeníčko zabily přes 2000 svých občanů při fingovaném přepadení 11. 9. 2001,

které provedly za účelem vyvolání fikce nebezpečí teroristických útoků.

Vlastní výkon mučení svedli na tak humánní režimy jako ten Bašara Assada v Sýrii nebo Muammara

Kadáfího v Libyi (viz. článek B. Turečka).

Přes veškerou snahu nebylo dosaženo takové humanity jako při revoluci velkého Maa, jehož obdivovatelem

byl Egon Bondy, spolupracovník StB a textař PPU (viz. článek J. Schneidera)

Hahaha. To jsem se nasmál, až mne mrazí.

Miroslav Pinkas

Právní koncept "Militant Democracy"

Před moralistními a jednostrannými výroky typu: Jocha nečtu, mučení je primitivismus atp. doporučuji načíst alespoň něco z teorie a pak se teprve pohádat: http://is.muni.cz/th/76719/pravf_m/Militant_Democracy.txt

Vaše myšlení,

že odsoudit mučení CIA můžeme až poté, co se přesvědčíme, zda naše tajné služby nedělají totéž, je stupidní. Jedná se o uvažování typu "Když oni, tak my taky". Překonání tohoto primitivismu je znakem vyspělosti. Mučení je potřeba odbourat všeobecně, doma i venku.

Re: To není tak lehké

božííínku, tolik pokrytectví a lži v jednom krátkém příspěvku... jak poznáte jasnou situaci? A kdy vlastně byl zastřelený Usama, který byl už více jak 10 let po smrti, když ho zastřelili......?? Pro jednoho terorista, pro druhe hrdina

Joch?

Ani jsem raději článek nečetl, protože jak jsem zjistil , že autorem je Joch, tak naprosto přesně vím co je obsahem. v podstatě Pindosum je vse dovoleno, protoze brani svobodu a demokracii / co to vlastne je?/ a vsichni ti  ostatni jsou osklivý i kdyz brani svuj narod a vlast....

Není to vůbec jednoznačné

Nikdo tady nechce se zajatými teroristy zacházet v rukavičkách. Ale mučení je krajní jednání, které, překročí-li určitou mez, je horší než vražda.

Víme příliš málo na to, abychom mohli soudit.

Ale jako druh máme bohužel příliš mnoho zkušeností, které říkají, že reálné zábrany lidí provádět mučení jsou mnohem nižší, než by bylo potřeba, i než si běžně myslíme. Proto se obávám, že kritická část zprávy může být až příliš objektivní.

Dalsi skandalne jednostranny clanek z pera pana Jocha

K tomu neni treba nic dodavat a nema cenu to diskutovat. Jednou brani strileni neozbrojenych lidi policii, podruhe muceni podezrelych "teroristu". Ze se pan ideolog Joch opravdu nestydi za to, co na strankach Ceske pozice predvadi.

Pokud popíráte, že

člověk při mučení řekne všechno, co se po něm  chce, pak Jochu veřejně lžete. Otázkou je, zda z neznalosti nebo úmyslně. Rád bych věděl, zda byste zastával svoji hrdinskou pózu, po tom, co by vás někdo přivázal k prknu a  lil vám deset minut vodu přes váš optimistický ksicht, zabalený v igelitce???  A než  příště zase budete od compu házet silácká ramena, uvědomte si, že  lidi nepobouřilo a nepobuřuje mučení teroristů, jako to, že CIA nekontrolovatelně a prokazatelně v mnoha případech bez příčiny  a jakéhokoliv důkazu si lidi za teroristy označuje. Nikoliv  "při  podrzření hraničícím s jistotou", jak  tady blábolíte. V tom je celé jádro pudla. Pokud je zpráva o mučení CIA  pokrytecká, pak jedině v tom, že s ní Amíci vylezli až teď, když  jsou ta zvěrstva  veřejně známa už několik let. Ale to mohlo být zapříčiněno tím, že se  to déle už nedalo udržet a gestapácké metody CIA  snižovaly její důvěryhodnost, nebo třeba tím Amíci snaží odvést pozornost veřejnosti od nějaké velké rány, co chy