Diskuse k článku

Zpráva o mučení CIA je pokrytecká a nepravdivá

Vše nasvědčuje tomu, že zostřené výslechové metody použité CIA u některých teroristů přinesly informace, které například zabránily teroristickým útokům. Nad problémem mučení se zamýšlí Roman Joch.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

poznámka

No tady je problém, že s evropy odešlo pár stovek lidí do Syrie a Iráku. Ted ovšem nevíme jaké záruky mají, že po návratu nebudou neoprávněně šikanováni i když se jim nic nedokáže.

0/0
19.12.2014 5:50
Foto

Igorjansen

Co takhle hodnotit metodu podle znamych vysledku?

Amici mucili zajate bojovniky. Na zaklade vypovedi jednoho z nich napadli Iraq a zabili (optimisticky) pres 100000 Iracanu (pesimisticky si pridejte dalsi statisice). V dusledku valky v Iraqu vznikla ISIS a pribylo terorismu. Mrtvych americkych vojaku v Iraqu bylo minimalne dvojnasobek ve srovnani s 11tym zarim (bez kontraktoru, novinaru...).

Tj. na zaklade jakych fakt autor dovozuje, ze muceni zabranilo zabijeni americanu ci teroristickym utokum, kdyz overitelna fakta dokazuji opak, tj ze muceni zpusobilo dalsi zbytecna umrti a vzestup terorismu?

0/0
19.12.2014 0:31

Re: Co takhle hodnotit metodu podle znamych vysledku?

Američané napadli i Kuwait, na to se často zapomíná

0/0
19.12.2014 5:54
Foto

Igorjansen

Re: Co takhle hodnotit metodu podle znamych vysledku?

Hele, Jony, kamarade, prece se nebudem pretahovat o to, ktere vsechny staty a statecky na svete Amici napadli - bylo jich vic, nez by se veslo do komentare (teda hlavne diky omezeni delky prispevku...). Ale hlavne to neni dulezite. Dulezite je, jestli jste schopni prinest aspon jeden konkretni pozitivni priklad, kdy muceni prineslo neco dobreho a toto dobro by prevysilo zlo, ktere jinde americke muceni zpusobilo.

Uplne jednoduse porovnejme cisla, za kazdeho zabiteho Amika v Iraqu bych rad videl aspon jednoho zachraneneho (=diky muceni), tj ignorujme ty statisice zabitych "spinavych arabu" a soustredme se jen na (slovy Mr Jocha) "nekonecne hodnotne" Amiky...

0/0
19.12.2014 8:45

Re: Co takhle hodnotit metodu podle znamych vysledku?

USA sama o sobě, je zlo, koná zlo a s toho nemůže vyjít nic dobreho.  Debatit o tom, by bylo pochodování v kruhu

0/0
20.12.2014 20:33

Zabíjení (a mučení) bez soudu? On je středověk?

Autor Joch zcela pomíjí to nejpodstatnější: Jak CIA (a on) vědí, že mučí skutečného teroristu? Co když jejich oběť označil  za teroristu soused, osobní nepřítel, udavač udávající za peníze, nějaký politik, atd.? Označil ty mučené za teroristy  soud? Ne, soudy s mučenými před mučením snad nikdy neproběhly. I proto je CIA mučí v Polsku, Rumunsku, na Quantanámu, atd. - na území USA by je  museli nejdřív postavit před soud a tomu přinést důkazy, že těmi teroristy skutečně jsou. Mučení je symbol středověku, dnes nemá ve společnosti co dělat. Vypovídá, že dotyčný stát a jeho služby si nevědí s protivníkem rady, neví, jak ho odhalit a usvědčit, anebo se o to dokonce nesnaží. Vraždy bet soudu, mučení bez soudu - kde berou Američané (a pan Joch) jistotu, že vraždí a mučí "oprávněně"?

0/0
18.12.2014 18:20

Re: Zabíjení (a mučení) bez soudu? On je středověk?

Ono to není jen za této války s teroristy, již za druhé světové,američané vedli válku nehumálním způsobem.

0/0
19.12.2014 5:33

skvely

skvele napsano, s objektivitou. Jen poznamka :: mluvi se o MUCENI. Co museli CIA zridka a opravene delat nema s pravym mucenim co delat. Zjistete si jak se opravdu muci v Jizni Americe, v Asii - o MidEast nemluve. Pak nebude dobre usinat.

0/0
18.12.2014 15:29

Re: skvely

Měl by ste si, ale vážit těch přispěvovatelú, kteří říkají, at třeba zahynu já, nebo moje děti, jen když nebude žádnému teroristovi zkříven vlásek na hlavě. K tomu je doopravdy potřeba křestanské lásky k nepříteli a sebeobětování.

0/0
19.12.2014 5:26

Jediný pan Joch přinesl kůži na trh

Všechny ostatní příspěvky jsou jen blazeované řečičky v teplíčku si hovících mudrlantů, co si myslí, že vědí o světě úplně všechno, a hlavně nejsou schopni nic řešit.

0/0
18.12.2014 13:39
Foto

Pan Joch vůbec nepřinesl kůži na trh

Pouze mudruje v teple, vykládá o všem jak tomu rozumí, a HLAVNĚ nikdy v životě vůbec nic nevyřešil

0/0
19.12.2014 2:29
Foto

V.Hricák

Joch opět nezklamal

Doporučil bych mu projít si léčebnou kůrou amerických zpravodajských služeb.Až vyklopí i to co neví, jistě bude stále trvat na svém, že zpráva o mučení přehání.

0/0
18.12.2014 6:10

Re: Joch opět nezklamal

A stačilo by tak málo. třeba jenom pobýt měsíc na dovolené na území ovládaněm IS a pak se vrátit. I když tam půjde jen na dovolenou, nebo si prohlížet přírodní památky, tak po něm půjdou. To ještě nevíme co čeká těch pár stovek nevimých lidí, co to udělali.

0/0
19.12.2014 5:47
Foto

Mir

Skandál pro většinu čtenářů ČP

Autor zapomněl uvést:

USA pro mučeníčko potěšeníčko zabily přes 2000 svých občanů při fingovaném přepadení 11. 9. 2001,

které provedly za účelem vyvolání fikce nebezpečí teroristických útoků.

Vlastní výkon mučení svedli na tak humánní režimy jako ten Bašara Assada v Sýrii nebo Muammara

Kadáfího v Libyi (viz. článek B. Turečka).

Přes veškerou snahu nebylo dosaženo takové humanity jako při revoluci velkého Maa, jehož obdivovatelem

byl Egon Bondy, spolupracovník StB a textař PPU (viz. článek J. Schneidera)

Hahaha. To jsem se nasmál, až mne mrazí.

Miroslav Pinkas

0/0
17.12.2014 21:53

Re: Skandál pro většinu čtenářů ČP

Zapoměl jste úplně na genociidu černochů v americe.

0/0
19.12.2014 5:36
Foto

J13a60n 17K60r75u45p30k89a 9561764912687

Právní koncept "Militant Democracy"

Před moralistními a jednostrannými výroky typu: Jocha nečtu, mučení je primitivismus atp. doporučuji načíst alespoň něco z teorie a pak se teprve pohádat: http://is.muni.cz/th/76719/pravf_m/Militant_Democracy.txt

0/0
17.12.2014 21:07
Foto

K16a57r25e98l 10P33l28í45h39a82l 2859645518421

Vaše myšlení,

že odsoudit mučení CIA můžeme až poté, co se přesvědčíme, zda naše tajné služby nedělají totéž, je stupidní. Jedná se o uvažování typu "Když oni, tak my taky". Překonání tohoto primitivismu je znakem vyspělosti. Mučení je potřeba odbourat všeobecně, doma i venku.

0/0
17.12.2014 20:45
Foto

Hlavně

Američany by nikdy ani nenapadlo, aby zkoumali praktiky cizích služeb a pak si dali záležet na tom, aby se jim jejich služba v tom nejhorším pokud možno aspoň vyrovnala.

0/0
19.12.2014 2:31

J. Poděbradský

Joch?

Ani jsem raději článek nečetl, protože jak jsem zjistil , že autorem je Joch, tak naprosto přesně vím co je obsahem. v podstatě Pindosum je vse dovoleno, protoze brani svobodu a demokracii / co to vlastne je?/ a vsichni ti  ostatni jsou osklivý i kdyz brani svuj narod a vlast....

0/0
17.12.2014 20:26

Re: Joch?

Článek jste nečetl, ale vyzvracet jste se musel. Co takhle kdybyste zvracel někde v ústraní?

0/0
18.12.2014 10:19

Re: Joch?

Na má třeba pravdu v tom,  že i němci bránil svůj vlast a národ jako prostě každý bojovník proti američanům

0/0
19.12.2014 5:58

Re: Joch?

Němci brání vlast proti Američanům? :-O

0/0
19.12.2014 9:49

B. Rudolf

Není to vůbec jednoznačné

Nikdo tady nechce se zajatými teroristy zacházet v rukavičkách. Ale mučení je krajní jednání, které, překročí-li určitou mez, je horší než vražda.

Víme příliš málo na to, abychom mohli soudit.

Ale jako druh máme bohužel příliš mnoho zkušeností, které říkají, že reálné zábrany lidí provádět mučení jsou mnohem nižší, než by bylo potřeba, i než si běžně myslíme. Proto se obávám, že kritická část zprávy může být až příliš objektivní.

0/0
17.12.2014 20:03
Foto

Tatana

Re: Je na čase začít soudit

teprve nezávislý soud dokáže vinu a výši trestu.

Jenže EU s USA domlouvají již x let uznání mezinárodního soudu v Haagu, dohoda byla před podepsáním, na poslední chvíli USA couvli. Proč?

Sám americký vyjednavač se veřejně v TV omlouval, ještě žijící lidé, co se zúčastnili za americkou stranu Mnichovského procesu se omlouvali za svou zemi dokonce se slzami v očích.

Tady je vidět, v jakém rozporu je americké pojetí demokracie a spravedlnosti.

0/0
18.12.2014 19:19
Foto

Goeg 8790207599749

Dalsi skandalne jednostranny clanek z pera pana Jocha

K tomu neni treba nic dodavat a nema cenu to diskutovat. Jednou brani strileni neozbrojenych lidi policii, podruhe muceni podezrelych "teroristu". Ze se pan ideolog Joch opravdu nestydi za to, co na strankach Ceske pozice predvadi.

0/0
17.12.2014 19:30

J. Olšanský

Pokud popíráte, že

člověk při mučení řekne všechno, co se po něm  chce, pak Jochu veřejně lžete. Otázkou je, zda z neznalosti nebo úmyslně. Rád bych věděl, zda byste zastával svoji hrdinskou pózu, po tom, co by vás někdo přivázal k prknu a  lil vám deset minut vodu přes váš optimistický ksicht, zabalený v igelitce???  A než  příště zase budete od compu házet silácká ramena, uvědomte si, že  lidi nepobouřilo a nepobuřuje mučení teroristů, jako to, že CIA nekontrolovatelně a prokazatelně v mnoha případech bez příčiny  a jakéhokoliv důkazu si lidi za teroristy označuje. Nikoliv  "při  podrzření hraničícím s jistotou", jak  tady blábolíte. V tom je celé jádro pudla. Pokud je zpráva o mučení CIA  pokrytecká, pak jedině v tom, že s ní Amíci vylezli až teď, když  jsou ta zvěrstva  veřejně známa už několik let. Ale to mohlo být zapříčiněno tím, že se  to déle už nedalo udržet a gestapácké metody CIA  snižovaly její důvěryhodnost, nebo třeba tím Amíci snaží odvést pozornost veřejnosti od nějaké velké rány, co chy

0/0
17.12.2014 19:30

J. Holič

To není tak lehké

Mučit, či zabít usvědčeného teroristu? Ano, ale musí jít o zcela jasné situace - tedy případy, kdy je vina mučeného nezpochybnitelná. Tedy více prokázána, než by stačilo běžnému soudu, tím spíš, že v USA často rozhoduje porota. Třeba zastřelení Usámy bylo zcela v pořádku. Jeho vina byla jasná, sám veřejně jako vůdce teroristů vystupoval. Zisk z vyzrazené informace teroristy je skvělý, riziko páchání bezpráví na nevinném je velké. A co když se ukáže, že člověk podezřelý z napojení na teroristy ani po mučení nic neřekl a nic se mu neprokáže? Pokud to byl bezúhonný člověk, udělali bychom z něj takto teroristu, protože by měl určitě chuť se za příkoří mstít, nebo viníky trestat. Je to větší problém, než autor článku píše. Ono je hrozně snadné napsat "mučit teroristu je v pořádku". Ale kolikrát je 100% jistota, že jde o teroristu? Mučení pouhých podezřelých je zcela nepřípustné.

0/0
17.12.2014 19:09

J. Poděbradský

Re: To není tak lehké

božííínku, tolik pokrytectví a lži v jednom krátkém příspěvku... jak poznáte jasnou situaci? A kdy vlastně byl zastřelený Usama, který byl už více jak 10 let po smrti, když ho zastřelili......?? Pro jednoho terorista, pro druhe hrdina

0/0
17.12.2014 20:30

Re: To není tak lehké

Poděbradský, kam na ty zhovadilá moudra chodíte? Neposloucháte až příliš často rádio Jerevan? Myslím, že byste si měl dát spicha s tím Pinkansem, aby jste si souzvučně popovídali co všechno ti Amíci nafingovali a vymysleli si, aby zblbli svět. Člověk až žasne s jakými pomatenými lidmi to žije v jedné zemi. Jen tak dál soudruzi, zrovna nyní vám svitla naděje, že se to překlápí, díky Putinovi a těch u nás, kteří ho bezmezně obdivují, na vaší stranu a čím dál více bude těm vašim blábolům a fikcím více a více lidí věřit.

0/0
18.12.2014 17:52

Re: To není tak lehké

Tak jste si ulevil a teď hajdy na nočníček a spinkat.

0/0
18.12.2014 22:37