Diskuse k článku

Západ podporou Netanjahua pomáhá Izrael pohřbít

Izraelský národ je umělá konstrukce, s níž chtěli sionisté ospravedlnit koloniální projekt. Tuto tezi dlouhodobě razí izraelský profesor historie Šlomo Sand, který byl na sklonku roku v Praze.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B. Rudolf

Jsou věci, které nikdy nepochopím.

Určitě je jich víc než tato. Současný Izrael je v situaci, kdy se zoufale brání terorismu a vzájemné nenávisti mezi mnohými Palestinci a mnohými Židy. A v této situaci se zdůrazní otázka, zda by Izrael neměl patřit (alespoň v nějakém smyslu) pouze Židům. Skvělý způsob, jak zabránit terorismu a snížit vzájemnou nenávist!!!

Osobně jsem přesvědčen, že Židé jsou jednoznačně národem, a dokonce dost vyjímečným národem (v pozitivním smyslu). Ale stejně tak jsem přesvědčen, že jim to nedává žádná práva k ovládání jiných lidí na území státu Izrael. Národní identita Židovského národa je podle mne více než dostatečná. To, oč je potřeba usilovat, je mírové soužití s Palestinci jako s rovnoprávnými občany.

Z argumentace založené na tom, kdo byl na daném území dříve, je mi zle, protože obvykle vedla k válkám.

0/0
29.12.2015 10:10
Foto

Mir

Tak k těm konvertitům

V nějaké podobné diskusi asi před rokem jsme probírali chazarskou teorii o původu východoevropských (tj.

aškenázských) Židů. Teď musím uznat, že Chazaři, i když zřejmě ne všichni, nějakou jednodušší formu judaismu

přijali. Stejně je ovšem nepravděpodobné, že by u něj pod tlakem muslimů z jedné a křesťanů z druhé strany

dlouhodobě vydrželi. O původu aškenázských židů z pohledu genetiky vypovídá tento článek :

http://eretz.cz/2013/10/askenazsti-zide-potomky-zidovskych-muzu-blizkeho-vychodu-zen-evropy/

0/0
28.12.2015 23:07

J. Křivan

Re: Tak k těm konvertitům

Pane Pinkasi, článek jsem si přečetl a možná mne můžete poučit, kam se poděly v té množině DNA židovské ženy z Východu? Nebo to byla migrační vlna jen mladých mužů? Promiňte za tu podobnost čistě náhodnou, to se jen tak sešlo. Dotaz je ale myšlen vážně.

0/0
28.12.2015 23:29
Foto

Mir

Re: Tak k těm konvertitům

Dobrý večer, Vás beru vždy vážně.

Protože ženy většinou konvertují k víře svého muže (tedy v dobách předemancipačních) zřejmě se rozředily v jiných etnických skupinách.

A ještě na vysvětlenou : přes své příjmení sám židovský ́původ nemám (aspoň o tom nevím a ani nikdo z

příbuzenstva během IIww do transportu nešel.) Český původ příjmení Pinkas je možná spojen s pěnkavou.

O téma Izraele a Židů se zajímám proto, jaký dluh k nim křesťanská Evropa má.

A jestlipak si svůj dluh uvědomí i Evropa nekřesťanská :-)

0/0
29.12.2015 1:06
Foto

Mir

Návrat kmene Manases - jednoho z 12

Bnei Menaše tvrdí, že pocházejí z kmene Manasses, jednoho z deseti severních kmenů Izraele, kteří byli vypovězeni Asyřany v roce 722 př. n. l. I když byli odříznuti od zbytku židovského národa více než 2700 let, udrželi si své význačné dědictví, dodržovali šabat a jedli košer.

Za poslední desetiletí se do Izraele přestěhovalo již více než 2 000 členů této komunity. Na svůj návrat domů jich stále čeká v severovýchodní Indii dalších sedm tisíc. Žijí ve vzdálených provinciích Mizoram a Manipur a již nyní navštěvují hodiny hebrejštiny a studijní kurzy, aby se životu v Izraeli snáze přizpůsobili.

Imigrační proces pro Bnei Menaše není snadný. Je nutno zkoumat údaje týkající se stovek rodin.

(převzato z bulletinu Slovo z Jeruzaléma). Je jasné, že nejvíce je potomků kmene Juda (t.j. Žid), resp. Benjamin a

Levi. To na vysvětlení, že národ Izrael nikdy nezanikl. O konvertitech a smíšených manželstvích snad příště.

0/0
28.12.2015 19:32

Chyba již v počátku

jako obvykle, když se mocní rozhodnou něco prosadit proti vůli lidí. Zainteresované mocnosti té doby USA a SSSR se rozhodly umožnit vznik státu Izrael na území, kde žili většinoví Arabi, aniž by si vyžádali jejich souhlas. Historie se opakuje stále se stejnými chybami.

0/0
28.12.2015 10:27
Foto

Mir

Re: Chyba již v počátku

Arabové obsadili Jeruzalém r. 638 po vítězství nad Byzantinci v bitvě u Jarmúku. I když po potlačených

povstáních r. 70 a 133 následovala vlna emigrací a na čas je Židům zakázán vstup do Jeruzaléma, význačná

rabínská škola se stěhuje do Tiberiady u Galilejského jezera. Část Židů tedy v Izraeli stále žije. A musíme přiznat,

že často lépe pod nadvládou muslimů než křižáků. Jeruzalém má r. 1874 30 000 obyvatel (z toho 20 000 Židů),

r. 1911 má 70 000 obyvatel (45 000 Židů, 15 000 křesťanů, 10 000 muslimů - zdroj Baedeker). Židovští navrátilci

půdu vykupují a zúrodňují. Arabové se proto až do roku 1947přistěhovávají. Odcházejí teprve v důsledku avíza o

chystané vojenské intervenci okolních arabských států. Odešlo jich asi 700 000. Zároveň z arabských států v letech

1948-58 odchází přes milion Židů.

Mirek Pinkas

0/0
28.12.2015 20:01

hnus

Tento člověk je svým myšlením velice odporný mix komunisty a nácka. Psychiatři by z tohoto Židy nenávidějícího Žida měli radost. Umanutě popírá cokoliv, co má něco společného s Izraelem, za což ho vřele milují přátelé paleoarabů.

0/0
28.12.2015 7:06

T. Sauer

Re: hnus

Argumenty žádné, ale zkratky zvládáte lépe než komunisti a nácci dohromady a ještě si je berete do úst. Možná by stačilo jen číst do konce a za vaší poslední větu byste si snad nafackoval.

0/0
28.12.2015 11:39

J. Zima 869

Pan profesor je s prominutím blbec

Nezáleží přece vůbec na tom jak ten který národ vznikl. Záleží na tom jak se s ním jeho příslušníci ztotožňují. Souvisí s tím i ono Masarykovo "Státy se udržují idejemi na kterých vznikly". Podle teorie pana profesora by např. Američané vůbec nebyli národem.

Jinak cílem Arabů všude kolem bylo zničení Izraele a zahnání Židů (nebo přesněji řečeno nemuslimů) do moře. Za tímto cílem vedli 4 války a všechny prohráli. Měli šance na vytvoření vlastního státu s Izraelem v panem profesorem vzývaných hranicích z roku 1967, ale odmítli to u vidiny snadného vojenského vítězství a zničení Izraele. Stáhnout se na tyto hranice dnes by byla sebevražda jak z vojenského tak z politického hlediska.

Benjamin Netanjahu je vynikající politik a státník a Izraelci mohou mluvit o štěstí, že ho mají.

0/0
27.12.2015 17:46

Proifessor Emeritus

Emeritni professor - to znamena, profesor v penzi, mnozi na hrane senility, s mozkem o 30% mensim nez normal. (Po roce 45 kazdy rok se ztraci 1% mozkovych bunek, z tech zhruba 80 miliard) Jsem jednim - tak vim jak to emeritnim prof. mysli.)

0/0
27.12.2015 15:42
Foto

Mir

Kdyby Palestinci dodržovali dohody, jejich

stát by vznikl již v roce 1948 podle mandátu OSN. Další reparát mohli složit dodržováním dohod z Osla.

Jak dopadlo pásmo Gazy poté, co ho Izrael vyklidil? Jak to vypadá na Západním břehu Jordánu:

Křesťané v Betlémě nicméně pociťují stále větší ohrožení. V roce 1948 tvořili 85% obyvatel města. Dnes jich zůstalo sotva 12%. Stále častěji se stávají terčem útoků, přibývá případů znásilnění, jsou násilně vyháněni ze svých pozemků mafií, tolerovanou palestinskou vládou. Postupující islamizace palestinské společnosti vede ke stále větší diskriminaci křesťanů také mezi zaměstnavateli.

(původní zdroj Radio Vaticana)

A východní Jeruzalém? Tam by se snad ani nevyvážely odpadky, nebýt izraelské správy.

0/0
27.12.2015 14:34

Jak to tedy je?

Někdy v padesátých letech jsme se ve škole v předmětu ZEMĚPIS učili o nějaké republice v SSSR, která je židovská. Nyní už nevím, zda to bylo podle textu:

Je zajímavé, že o Chazarské říši jako o útvaru obývaném židovskými konvertity se až do šedesátých let 20. století zcela běžně mluvilo i mezi sionisty .....

Zdroj: http://ceskapozice.lidovky.cz/zapad-podporou-netanjahua-pomaha-izrael-pohrbit-fub-/tema.aspx?c=A151226_192535_pozice-tema_houd

Z celého povídání jsem značně zmatený. Nepodporuji ovšem nikdy násilí.

0/0
27.12.2015 13:43

J. Křivan

Re: Jak to tedy je?

Donutil jste mne zapátrat. Židovská autonomní oblast (ne republika) byla uměle vytvořena u řeky Amur na hranici s Čínou v 1935 a mimo jiné podporována některými americkými židovskými spolky. Nejvíce Židů v ní žilo v roce 1937 a to cca 20 tisíc. Nyní kdy většina židovských obyvatel emigrovala do Izraele je tam méně než 2 tisíce obyvatel židovské národnosti (celkový počet obyvatel 170 tisíc). Jenom do městě Maʻalot-Taršiḥa v Izraeli se jich přesídlilo 5 tisíc.

PS. Občas navštěvují RF. Hodně jich bylo v letadle, které sestřelila omylem ukrajinská armáda raketou nad Černým mořem.

0/0
28.12.2015 23:06

J. Křivan

Re: Jak to tedy je?

Ach ta azbuka město se jmenuje Ma'alot-Tarshiha

0/0
28.12.2015 23:35

Re: Jak to tedy je?

Děkuji! Dvořák

0/0
29.12.2015 5:41

P. Čech 567

Je to jinak

Pokud vůbec někde na světě existuje něco jako národ, potom je to národ židovský. Je to skupina lidí která jako fenomén existuje mnoho tisíc let, od dob, kdy byly sjednoceny izraelské kmeny. Zatímco kmeny Slovanské byly sjednoceny teprve v devátém století, židovský národ existoval již mnoho tisíc let předtím. Autor by si měl předem ujasnit pojmy a až potom je používat.

0/0
27.12.2015 10:08

T. Czernin 251

Re: Je to jinak

Autor měl za úkol posepisovat článek a ne si ujasňovat pojmy...

0/0
27.12.2015 12:41

P. Čech 567

Re: Je to jinak

Psát články a přitom nevědět o čem je směšné a trapné..

0/0
27.12.2015 16:19

J. Křivan

Re: Je to jinak

Pane Čechu, mám v tom trochu zmatek. Myslíte si, že židovští obyvatelé Izraele jsou potomci těch izraelských kmenů, nebo to jsou spíše ti co na to území zůstali?

0/0
28.12.2015 18:34

P. Čech 567

Re: Je to jinak

To tedy nevím. Ikdyž dnes je věda již tak vyspělá, že se to asi zjistit dá. Dnes žije v Izraeli asi většina Židů z Ruska. Ruštinou se tam také běžně domluvíte. Jinak Židé mají svůj jazyk, kulturu, zvyky, náboženství, ale i některé tělesné rysy. Hlavně ovšem mají své vyjímečné dějiny, sahající mnoho tisíc let zpátky. To žádný jiný "národ" na světě nemá.

0/0
29.12.2015 11:02