Diskuse k článku

Ukrajinská krize: Spíše mocenský střet než nová studená válka

Německá snaha o snížení napětí a návrat k normálním vztahům s Ruskem ukazují, že se Německo vrací jako samostatný a v rámci Evropy dominantní subjekt. Toto jeho úsilí bude ovlivňovat EU i vztahy USA, Ruska a Evropy. Navzdory tomu o vývoji ukrajinské krize rozhodne dynamika vztahů USA a Ruska.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K70a81r63e76l 56P45l44í21h78a79l 2659495148771

Re: opakuji, jinak příspěvek je čitelný pří řazení dle času.

Kyjev sotva může nějaký ohníček rozfoukávat. Cílem Kyjeva je udržet i ty oblasti s velkou ruskou menšinou (většinou). Nejhorší prohřešek je ten jazykový zákon, který ani neplatí. Cílem Kyjeva je zlikvidovat separatistické vůdce, nikoliv občany. Tedy nevidím způsob, jakým by Kyjev rozpoutal velký oheň. Kyjev chce Donbas, Moskva tvrdí, že chce začlenit Donbas zpět do UA, ale separatisté to nechtějí. A dokud budou mít podporu od většího bratra, neustoupí a nezačnou rozhovory o zpětném připojení. Je to dvojí hra Moskvy, jak udržet UA mimo západní struktury a posilovat doma reference vládnoucích elit. Bez přispění Ruska by se tam ty soukromé armády dávno navzájem pobily a byl by klid.

0/0
26.5.2015 23:18
Foto

K89a12r43e70l 82P15l61í16h18a57l 2479895468581

Re: opakuji, jinak příspěvek je čitelný pří řazení dle času.

Mě nevadí, že se Krym chtěl připojit k RF, nevadí mi to ani u těch na Donbase a nehájím Kyjev za spoustu kontroverzí, které udělal. Ale vadí mi ten způsob, jakým Rusko postupovalo na Krymu a postupuje na Donbase a celou situaci dělá mnohem horší. Rusko je součástí konfliktu - jde o ruskou menšinu na UA, vztah Ruska k separatistům - přinejmenším materiální pomoc, neochota Ruska utěsnit hranice tak, aby nedocházelo k příchodu militaristů kdesi z Čečenska a konečně ten největší paradox - odmítnutí uznat obě nové republiky jakožto jeden ze způsobů jak násilí ukončit. Separatisté si nechtějí připustit, že by se měli začlenit zpět do UA, byť za výhodných podmínek. A dokud Moskva na ně nezatlačí a nebude vystupovat pouze jako garant bezpečnosti v nouzi nejvyšší, brzo se tak nestane. Vedlejším efektem jsou poškozené vztahy se Západem. Poslechněte si ty ruské řeči a představy o ruském světě. A co USA? To je také pěkná směsice. Stačí, když jsou nacionalisté ti nahoře (viz třeba ten Kyjev).

0/0
26.5.2015 23:00

J. Křivan

opakuji, jinak příspěvek je čitelný pří řazení dle času.

Co chci? Chci být zdravý a mít štěstí, aby mne například nepřejelo auto a totéž přeji své rodině a ostatním.

Co považuji za rozumné jsem napsal. Dobrovolné připojení autonom. republiky Krym k RF nemá nic společného s fašizmem, to snad uznáte. Navíc RF není součástí konfliktu, stejně jako EU a USA. Teoreticky, pokud by zasahování do vnitřních záležitostí byl fašizmus, tak se počet demokratických států smrskne na pár malých států a možná současné Německo.

RF, jak již z názvu vyplývá je mnohonárodnostní federace, ve které každá republika má vlastní jazyk. Nemůže být nacionalistická už z principu. viz odkaz

http://cs.wikipedia.org/wiki/Rusko#/media/File:Russian-regions.png

Mimochodem, žije v ní i několik milionů sunnitských muslimů.

Chtěl jste vědět proč jsem došel k názoru, že kyjevská vláda fouká do ohníčku, tak jsem odpověděl, a Vy jste to jen potvrdil. Nemá řešení a myslí si, že jenom zmezinárodnění konfliktu jí může zachránit. Naposledy uzákonila možnost neplatit dluhy.

0/0
25.5.2015 23:10

Velký souhlas

0/0
25.5.2015 20:01
Foto

K65a78r37e67l 65P54l34í66h14a40l 2459805218141

Re: Pane Urbanče, omlouvám se,

Krásně to ukazuje, jak dvě strany hájí své zájmy a ta třetí je okradena. Zlá USA byla "potrestána" tím, že Rusko zabavilo Ukrajině Krym. A co p. Bašta měl na mysli tou kořistí - podání přihlášky svrchovaného státu ke členství do NATO? Zbytečně silné výrazy, které jenom jitří situaci. Nemusíme s USA souhlasit, ale trestat kvůli nim třetí zemi je prasárna a navíc se to obrací proti Rusku. Rozbilo si vztahy s Evropou, jeho hlavním partnerem. Rusko ve vztahu s Čínou bude tahat za výrazně kratší konec provazu. Jestli se do svazku vložila i Indie, jak je psáno, Rusko se stává okrajovou zemí. Nenechte se ovlivňovat těmi konspiracemi podbarvenými vhodně zvolenými slovy.

0/0
25.5.2015 19:46
Foto

K24a52r24e91l 95P40l90í26h33a79l 2259345258641

Re: Pane Urbanče, kam jste ztratil

dole jsem nedočetl, protože mi to useklo pravý okraj. PS: před měsícem vyšel rozhovor s Posseltem v Respektu a nyní nově potvrzující zprávy, podle kterých německé sdružení Sudeťáků zrušilo svůj požadavek na vrácení majetků vyhnaným. Stalo se tak údajně na základě dřívější Nečasovy návštěvy v Bavorsku či lokálních akcí, při kterých Češi projevily známky odpovědnosti za tu sudetskou tragédii. Proč to píši - chci jen ukázat, jak dlouho trvá, než se usmíří národnostní křivdy a jak je složité i v míru najít společnou řeč. Tím se vracím k ruské roli, která na UA podněcuje napětí svým zasahováním do vnitřních záležitostí UA. Výsledkem je mnohem více mrtvých, než kolik bylo lidí zabito při nepokojích.

0/0
25.5.2015 19:19
Foto

K72a15r38e65l 98P85l54í98h51a96l 2829595528321

Re: Pane Urbanče, kam jste ztratil

To, co se tam děje v určitém okruhu lidí, co pořád připomínáte, je podobná nacionalistická reakce namířena zejména proti vlivu Ruska, které prožívá něco podobného, ale ve větším měřítku. Tím, čím je pro UA Rusko, je pro Rusko zase Západ. Obě země prožívají svou frustraci z okolí, v obou zemích můžete vidět silné projevy nacionalismu. Problém UA je v tom, že Bandera využil válečných okolností a tak je s tím nacismem či fašismem spojován, kdežto Rusko je vykreslováno jako protivník fašismu. Tím je založena vzájemná nevraživost, umocněná snahou současné UA vstoupit do západních struktur. Ukrajinci očividně nemají zájem pozabíjet ostatní národy, oni se chtějí zbavit vlivu Rusů. Připomínám, že Stalin, který je v Rusku nemálo orodován, má na rukou více než dost krve a Bandera je vedle něj břídil. Obě země jsou velice podobné a navzájem chovají k sobě předsudky, které ztěžují dialog. Vrcholní politici se možná ještě domluví, ti primitivnější rambo bojovníci sotva. Váš poslední příspěvek tam d

0/0
25.5.2015 19:08

J. Křivan

Pane Urbanče, kam jste ztratil

Včera ve Lvově proběhly, za účasti představitelů státu a města, oslavy ukrajinských fašistů, těch co bojovali po boku SS a vraždili na potkání nevinné, včetně dětí a těhotných žen.

http://static.gazeta.ua/img/cache/gallery/627/627970_4_w_1000.jpg

V období mezi dvěma světovými válkami byl Lvov třetím největším městem Polské republiky. V letech 1939–1941 byl obsazen Rudou armádou, 1941–1944 byl součástí hitlerovského Generálního gouvernementu. Po 2. světové válce byl Lvov oblastním městem Ukrajinské SSR Sovětského svazu, rusifikace se ho však dotkla relativně málo.

0/0
25.5.2015 13:35

Re: Pane Cermane

Bohužel to je ve všem. Pouze prodejný obal , obsah se vytrácí.

0/0
25.5.2015 10:37

J. Křivan

Pane Urbanče, omlouvám se,

ale další pokračování diskuze podle vláken je už dost nepřehledné, tak začínám nové vlákno.

Doporučuji přečíst článek bývalého velvyslance v RF i UK pana Bašty, kterého rád citujete.

http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/basta-kruhy-a-nebo-spiraly-pani-victorie-n-/

0/0
24.5.2015 11:53

J. Křivan

doplněk k islámu i pro pana Cermana

území podle jednotlivých islámských náboženství.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Sunnitsk%C3%BD_isl%C3%A1m#/media/File:Islam_by_country.png

0/0
24.5.2015 11:38

J. Křivan

Re: ještě doplněk

Co chci? Chci být zdravý a mít štěstí, aby mne například nepřejelo auto a totéž přeji své rodině a ostatním.

Co považuji za rozumné jsem napsal. Dobrovolné připojení autonom. republiky Krym k RF nemá nic společného s fašizmem, to snad uznáte. Navíc RF není součástí konfliktu, stejně jako EU a USA. Teoreticky, pokud by zasahování do vnitřních záležitostí byl fašizmus, tak se počet demokratických států smrskne na pár malých států a možná současné Německo.

RF, jak již z názvu vyplývá je mnohonárodnostní federace, ve které každá republika má vlastní jazyk. Nemůže být nacionalistická už z principu. viz odkaz

http://cs.wikipedia.org/wiki/Rusko#/media/File:Russian-regions.png

Mimochodem, žije v ní i několik milionů sunnitských muslimů.

Chtěl jste vědět proč jsem došel k názoru, že kyjevská vláda fouká do ohníčku, tak jsem odpověděl, a Vy jste to jen potvrdil. Je zahnaná do kouta a myslí si, že jenom zmezinárodnění konfliktu jí může zachránit. Naposledy uzákonila možnost neplatit dluhy.

0/0
24.5.2015 11:36
Foto

K96a12r34e11l 93P57l90í65h43a54l 2939155668491

Re: ještě doplněk

Lidská práva na Donbase Kyjev z principu chránit nemůže - nemá tam absolutně žádnou kontrolu a obě strany se považují za válečné nepřátele. Trochu absurdní mít závazek o ochraně lidských práv na územích toho druhého, nemyslíte? Chtít po někom, aby na svém území umožňoval pohyb sil toho, s nímž je v konfliktu a v jehož prospěch ztrácí území, hraničí s otevřeným pobízením k válce (viz zrušení smlouvy o přístupu k Podněstří). My jsme v NATO a ani v jeho rámci není přípustné, aby si někdo z členů na nás vymiňoval pohyb svých sil. Co pořád chcete? Kyjev přišel o Krym, o Donbas, nemá síly na výhru, podporu nedostal, ekonomika špatná a tak se drží silných řečí a Vy si je tolik berete k srdci, jakoby měl prostředky naplnit je (viz např. znovuzískání letiště). A Moskva se nechová fašisticky, když zasahuje do vnitřních záležitostí UA, mluví o národnostních zájmech v tamějších územích a Rusům národnostní šovinismus není cizí? Někteří mají rádi Banderu, jiní Stalina či Lenina. Obě strany jsou si t

0/0
24.5.2015 0:51

J. Křivan

Pane Cermane

Trošku mne mrzí, že ubylo diskutujících, zbylo nás tu je pár. Ono i autorů je pomálu. Škoda. Většinou se tu diskutující k sobě chovají s respektem a to si na takovém diskuzním formátu cením.

0/0
23.5.2015 22:59

Re: Zdravím Vás pane Skřivánku,

Díky pane Skřivánku. V současné době se mi ten střed Sunitů a Šíitů zdá jako hlavní.

0/0
23.5.2015 16:25

J. Křivan

ještě doplněk

Nejvyšší rada 22.5.2015 přijala prohlášení o odstoupení Kyjeva od několika mezinárodních závazků na ochranu lidských práv, a to v Donbasu.

0/0
23.5.2015 12:51

J. Křivan

tak dobře

1. Na řešení jsme se shodli před rokem - federalizace. Za vlády Jakunoviče po ní toužila západní Ukrajina, situace se změnila a federalizace se nekoná.

2. Kyjev provedl nyní několik zásadních prohlášení a kroků (jen namátkou).

- Vypověděla smlouvu o přístupu ruských mírových sborů do neuznávané Podněsterské republiky a na výbušný problém je zaděláno.

- Pjotr Porošenko oficiálně prohlásil, že ukrajinská armáda obsadí doněcké letiště, které je ovšem v rámci jakž takž dodržované dohody Minsk 2 na území DNR.

- Po uzákonění zákazu používání komunistické a fašistické symboliky byli prohlášení ukrajinští fašisté za národní hrdiny. Proto považuji tuhle partu za fašizující.

- Obvinění kyjevské vlády, že RF na Krym převáží jaderné zbraně muselo vyvracet i vedení NATO. Rovněž žádost o poskytnutí protiletadlových systémů NATO také odmítlo.

3. V každém konfliktu se na všech stranách vyrojí skupinky, pro které je boj ten správný adrenalin. Mnohdy se o účty ani nejedná. Bohužel jiné baví i mučení.

0/0
23.5.2015 12:09

B. Rudolf

Bude nutné zasáhnout vojenskou silou

Na Ukrajině dochází k mučení zajatců a to na obou stranách. Na straně Ukrajinců to provádějí oddíly Pravého sektoru. Na straně separatistů se to děje také. Nevíme, kdo s tím začal, ale to je okamžik, kdy už je - nebo brzy bude - nutné zasáhnout silou.

Rusové dodávají separatistům zbraně a vycvičené lidi. Ukrajinci mají zastaralé zbraně a neschopné vojenské velení (staří bolševici a tržní dárečky). Boje a mučení zajatců je nutné zastavit, ale to není možné za situace, kdy Rusové vyzbrojují jednu stranu konfliktu.

Proto bude na místě dodat Ukrajincům moderní zbraně a lidi z NATO, kteří budou mít strategické pravomoce, zabrání sabotážím a důsledkům totální neschopnosti Ukrajinské admirality a dohlédnou na to, aby se převaha Ukrajinců neproměnila v masakr zejména civilistů, ale ani protivníka, a aby bylo zastaveno mučení zajatců alespoň na straně Ukrajinců.

0/0
23.5.2015 6:45
Foto

K54a56r51e41l 38P69l93í97h12a78l 2819345598241

Re: trocha osvěty

Já to vidím tak, že se na obou stranách sešly určité krajní skupiny a snaží se vyrovnat si účty. Obě strany vykazují shodné znaky (bojechtivost, najímání žoldáků, u jedněch jistá neposlušnost ke Kyjevu, u druhých jisté názorové rozpory s Moskvou), a celé je to překryto rozdílnými představami oficiálních diplomacií RF a UA. Z Vašich názorů mám dojem, že jste proti Kyjevu bytostně zaujatý. Píšete, že rozfoukává ohníček, ale neuvádíte proč. Tvrdíte, že netušíte cíle RF, která očividně nehodlá separatisty nijak umravnit, ale ani jim dopřát tu nezávislost. Přitom sama RF hraje klíčovou roli, protože jde o její menšiny a diplomatické představy, kam by UA vstoupit měla či neměla. Nehledě na to, že zatímco RF se zvětšila o Krym, UA bojuje o to, aby ji zůstal aspoň Donbas. Co chcete po Kyjevu? Aby odevzdal všechna území s nad 50-ti procentní většinou Rusů a podepsal závazek, že nikdy nevstoupí do západních struktur? Jaké řešení si představujete?

0/0
22.5.2015 23:29

J. Křivan

trocha osvěty

Gruzínský příslušník pluku AZOV hájí Čecence, konstatuje, že bojují za peníze.

https://www.youtube.com/watch?v=T47lZqRu1AU

0/0
22.5.2015 20:37

J. Křivan

Re: nelze jen povrchně srovnávat

Pane Urbanče, já vám nevyčítám, že nemáte dostatek informací, protože naše media je neposkytují. Jinak by jste věděl že Čečenci na straně DNR a LNR jako samostatná skupina již nebojují. Naopak součástí fašistického uskupení AZOV je samostatný batalion Čečenců, jehož velitel padl u Debalcova a nyní se svojí horkou krví se dohadují kdo ho nahradí. Velitele obdobného oddílu Gruzínů nedávno slavnostně pohřbili někde v Mariopolu za účasti význačného gruzínského státního představitele.

PS. Kdybych věděl co chtějí v RF, nejspíš bych se nebavil diskuzí na ČP. Můj odhad je, že čekají až EU a USA uvidí situaci na Ukrajině jinak než růžovými brýlemi jako v roce 2013. To si uvědomují i v Kyjevě a proto stále foukají do ohníčku v nadějí že chytne dřív než bude pro ně pozdě. Když píši v Kyjevě chci tím zdůraznit, že tady u nás říkáme Ukrajinci, ale co mlčící většina chce doopravdy vlastně nevíme. Určitě nechtějí vládu oligarchů ani fašismus Pravého sektoru. Tak uvidíme pro koho hraje čas.

0/0
22.5.2015 20:08
Foto

K10a26r19e45l 87P67l28í30h54a24l 2409675728171

Re: nelze jen povrchně srovnávat

nebo se vzdát. Sakriš, kdy už konečně trochu prodlouží ty příspěvky? Kdyby to aspoň správně počítalo znaky...

0/0
22.5.2015 19:20
Foto

K71a82r71e92l 28P14l54í93h54a51l 2309815388971

Re: nelze jen povrchně srovnávat

Pokr. Když se dále zváží, že na západě separatisté sousedí s UA a přes stykovou linii kromě letící munice toho moc neprojde, pak i zbytek hranice tvořené výhradně s Ruskem je zcela pod kontrolou Ruska. Tudíž Moskva situaci na Donbase do značné míry spolu kontroluje a má zásadní vliv na to, co se tam bude dít dál. Rusko má sílu i odvahu v případě potřeby tamější ochránit, pokud by došlo k dohodě o navrácení Donbasu zpátky pod Kyjev a tento by se začal chovat nepřiměřeně. Avšak Moskva snahy separatistů nezatrhla, ač by mohla (stačilo by jí utěsnit hranice a neposlat jim ani zrnko soli), ani jim nechce dovolit vlastní stát, ani je nechce anektovat. Dělá to, co si už chvíli myslím - udržuje umělé napětí dovozem různých magorů kdesi z Čečenska a poskytuje jen tolik podpory, aby separatisté nevyhráli ani neprohráli. Válka je o zabití a když se někdo rozhodne porazit nepřítele, nebude přeci čekat, až vyleze z města nebo používat nedostatečné zbraně, aby byl sám zabit. Měli vyjít na pole nebo

0/0
22.5.2015 19:18
Foto

K10a54r28e68l 97P76l65í26h45a57l 2279985308331

Re: nelze jen povrchně srovnávat

Jestliže jste měl na mysli ČS, pak ano, pro nás začala Mnichovem. Ale víme všichni dobře, že datum Mnichova je jen jakýsi pomyslný symbolický bod, protože této události předcházelo mnohé a Mnichov byl vyústěním či jen jedním z dalších rozhodnutí Německa v řadě. A o situaci na Ukrajině si myslím to samé - je to důsledek napětí mezi ní a Ruskem, které bylo založeno již dávno před Majdanem a když to sleduji, myslím si, že obě země jsou si přespříliš podobné. Ostatně zaznělo to i od bývalého vyslance Bašty, jenž postupně pracoval v Moskvě a Kyjevě zhruba před deseti lety. Rusové zcela nepochybně mají perfektní přehled o dění nejen na Donbase a je zřejmé, že separatisté jsou na Rusku přinejmenším materiálně závislí, i když je obtížné říci nakolik. Jak jsem psal, přestože vychází ze stejné ukrajinské armády a jejich výrazně méně, jejich odpor byl překvapivě silný a je nanejvýš pravděpodobné, že tam nebojovali jen místní. Pokr.

0/0
22.5.2015 19:05

J. Křivan

PL dnes

Ukrajina, o jejíž podpoře a přijetí do Evropské unie se v posledních dnech horlivě diskutuje, má další problém. Nejvyšší rada na Ukrajině totiž přijala prohlášení o odstoupení Kyjeva od několika mezinárodních závazků na ochranu lidských práv na Donbasu.

0/0
22.5.2015 15:35

J. Křivan

Re: nelze jen povrchně srovnávat

Pane Urbanče, vždyť Vám píši, že se nemůžeme shodnout, Jenom krátce.

1. Pro nás 2WW začala zradou spojenců podpisem mnichovské dohody a nic na tom nemění, skutečnost, že nedošlo k ozbrojenému odporu. Ani po obsazení zbytku ČSR naši "spojenci" nevyhlásili Německu válku, oni vlastně nepomohli ani tomu Polsku.

2. Nevím kde jste získal informaci, že ruská vláda kontroluje území DNR a LNR. K zájmu Ruska o Donbas jsem se vyjádřil několikrát. Tak znova, Putin před referendy v této oblasti požádal o jeho odložení. Většina obyvatelstva to považuje za zradu zájmů Donbasu. Vývoj situace v oblasti mezi Ukrajinou a Moldovou zvaném Pridněstrově kde byl dosud klid ukazuje jak moc se kyjevská vláda naopak snaží Rusko do války zatáhnout.

3. Oběti na Donbasu, především ty civilní, jsou především důsledkem nesmyslných útoků armády kyjevské vlády na městské čtvrti při použití děl a minometů všech kalibrů a raketových komplexů Grad a Uragán, které stejně jako jejich předchůdci Kaťuši mají plošný účinek.

0/0
22.5.2015 15:31
Foto

K12a37r11e70l 96P86l36í29h17a88l 2159545698151

Re: nelze jen povrchně srovnávat

ochotu Moskvy ty výboje separatistů tolerovat. Kolik lidí umřelo v důsledku Kyjevského fašismu na ulicích na území UA kontrolované Kyjevem a kolik v rámci bojů na stykové linii? Kyjev za 18 a Moskva za 20 bez 2...

0/0
22.5.2015 11:43
Foto

K70a66r25e15l 38P29l30í98h94a70l 2689955508551

Re: nelze jen povrchně srovnávat

Ke spuštění války předcházelo napětí, jak je obvyklé. Mnichovská dohoda nespadla z nebe, předcházel jí několikaletý vnitřní vývoj Německa, ale i jejich pohled na České země, které se snažili historicky dlouhodobě podmanit už od dob V. Moravy a Franské říše. Můžeme mluvit o několika menších bodech, ale žádný velký milník nenastal. Navíc válka začala napadením Polska, ne Mnichovem. My se vzdali a nikdo Německu válku nevyhlásil. Jazykový zákon na UA neplatí a to je nejdůležitější a proto na něj takto nahlížejme. Ano, možná neplatí na nátlak EU a to svědčí o tom, kam by se vývoj UA pod dohledem EU možná ubíral. Moskva společně s povstalci kontroluje dané území, nebrání přechodu radikálů přes své hranice do Donbasu a vzhledem k tomu, že separatistické síly vycházejí ze společné UA armády a jsou relativně malé, není pochyb o tom, že jsou vydatně podporovány ze strany Ruska, jinak si nelze vysvětlit ten silný vzdor. Nevyjádřil jste se k postoji Moskvy na odtržení Donbasu a vůbec celkovou ocho

0/0
22.5.2015 11:39

J. Křivan

Re: nelze jen povrchně srovnávat

Pane Urbanče, bod nula existuje. Za 1WW zastřelili Ferdinanda, za 2WW byla mnichovská dohoda. Nulu lze posunovat podle potřeb a zásadně ovlivňuje pohled na událost.

Omyl, jazykový zákon, parlamentem prošel. Nejspíše na nátlak EU ho nepodepsal nezákonný prezident a čeká na svou příležitost. To, že kyjevská vláda za svůj konečný cíl považuje unitární stát není tajemství Pjotr Porošenko o tom stále mluví. On není žádný radikál, jeho možnosti jsou jen velmi omezené. Známý D. Jaroš z Pravého sektoru je již hlavní poradce náčelníka generálního štábu ukrajinské armády. Co znamená jeden stát, jeden národ, jeden jazyk netřeba vysvětlovat. Či ano?

Nevím co si mám představit pod tím čemu říkáte Moskva. Stále se o účasti ruské armády mluví, důkazy nikde, občas je pár ruských dobrovolníků světu předhozeno jako ruští vojáci. Skutečnost, že na ruskojazyčný východ táhnou trestné oddíly ze západní Ukrajiny ale nikdo ani nepopírá. Výsledek, lidé z oblasti, tomu se běžně říká etnická čistka.

0/0
22.5.2015 10:22
Foto

K46a23r74e29l 82P30l91í27h50a58l 2849515718801

Re: nelze jen povrchně srovnávat

O žádný bod nula nejde. Vytahujete špínu jen na Kyjev, jak hlasovali v zastoupení, návrh jazykového diskriminačního zákona, který ani neprošel, pravděpodobně desítky mrtvých na Majdanu, celkově s ostatními incidenty zhruba stovky mrtvých, ale že na východě za podpory Rusů umřelo řádově desetkrát víc lidí a vcelku zbytečně, protože Moskva jim stát nepřeje, to Vám nevadí? Ohodnoťte Moskvu za ty mrtvé, kteří by možná ani nebyli, kdyby se do toho Moskva nevložila. Pořád hodnotíte jenom Kyjev, zkuste i protistranu.

0/0
21.5.2015 22:27