Diskuse k článku

Ukrajinská krize: Spíše mocenský střet než nová studená válka

Německá snaha o snížení napětí a návrat k normálním vztahům s Ruskem ukazují, že se Německo vrací jako samostatný a v rámci Evropy dominantní subjekt. Toto jeho úsilí bude ovlivňovat EU i vztahy USA, Ruska a Evropy. Navzdory tomu o vývoji ukrajinské krize rozhodne dynamika vztahů USA a Ruska.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Re: Vážený pane Urbanče

V 39 za sebou Slováci měli Německo, takže tehdy separatisté byli?

0/0
20.5.2015 19:40
Foto

K28a42r70e66l 27P46l81í82h18a35l 2159415198281

Re: Vážený pane Urbanče

Separatista je od slova oddělit, tedy separatisty byli Slováci v 1992/93 v každém případě. To není sprosté slovo. V 1939, když už jsme se předtím dobrovolně vzdali jako celek, nedává příliš smyslu mluvit o nějakém separatismu. Slovenská vládnoucí fašistická menšina podporovaná Německem chtěla očividně vlézt Hitlerovi do zadku a mít z toho prospěch. Věřím, že Slováci jako národ nás nechtěli terorizovat, to byla spíše povaha jejich vládnoucích elit s vnější podporou v zádech. Konečně i to připojení Slovácka nacisté zamítli... V každé populaci počítané na milióny se najde dost hajzlů. Přivedl jste mne na zajímavou myšlenku - a nebylo by lepší, kdyby Rusko nechalo Ukrajinu jít volně směrem do EU a pak rozjet iniciativu na sebeurčení ukrajinských Rusů? Jistě by se toho dalo šikovně využít. Putin patrně chtěl posílit svou pozici tím, že zabrnká na noty nacionalismu a ukáže sílu a hrdost Ruska. Jak jsem již psal, jejich myšlení vychází ze zbořeného světa.

0/0
20.5.2015 20:09

J. Křivan

Pane Urbanče tahle věta se Vám povedla

"Slovenská vládnoucí fašistická menšina podporovaná Německem chtěla očividně vlézt Hitlerovi do zadku a mít z toho prospěch. Věřím, že Slováci jako národ nás nechtěli terorizovat, to byla spíše povaha jejich vládnoucích elit s vnější podporou v zádech."

Zkuste tuhle variantu.

Kyjevská vládnoucí fašistická menšina podporovaná ...... chtěla očividně vlézt ..... do zadku a mít z toho prospěch. Věřím, že Ukrajinci jako národ nikoho nechtěli terorizovat, to byla spíše povaha jejich vládnoucích elit s vnější podporou v zádech.

0/0
20.5.2015 20:53
Foto

K73a48r68e96l 11P63l10í19h83a36l 2859495168171

Re: Pane Urbanče tahle věta se Vám povedla

Pane Křivan, to je zcela mimo. Slováci se od nás odtrhli za pomocí Německa a poté si dělali nárok na Slovácko. Kyjev se neodtrhává, to se odtrhávají na východě separatisté do nových republik, tentokrát na místo Němců jim pomáhají Rusové a chtěli by nejlépe až Oděsu jako Slováci chtěli Slovácko. To, čím je Krym, byly naše Sudety - ty byly připojeny k Německu bez diskuze s Prahou stejně jako Krym byl připojen k Rusku bez diskuze s Kyjevem.

0/0
21.5.2015 15:14

J. Křivan

Re: Pane Urbanče tak já ty tečky doplním

Kyjevská vládnoucí fašistická menšina podporovaná 5 miliardami USD chtěla očividně vlézt EU do zadku a mít z toho prospěch. Věřím, že Ukrajinci jako národ nikoho nechtěli terorizovat, to byla spíše povaha jejich vládnoucích elit s vnější podporou v zádech.

PS. Rozdíl mezi jihovýchodní Ukrajinou a Sudety jsem tu již jednou popsal. Včetně přiložené mapičky.

0/0
21.5.2015 15:33
Foto

K92a61r90e61l 27P21l80í76h55a33l 2809715718951

Re: Pane Urbanče tak já ty tečky doplním

Nemusíme se vstupem UA do EU souhlasit, proč ne, argumenty jsou na obou stranách, ale mělo to být především záležitostí Ukrajinců, aby si to doma mezi sebou vyříkali. I za cenu násilí. Právo a systém si tam musí především nastolit oni sami, jestli se mají někdy dostat z toho srabu. V případě extrémní situace mělo být řešením společné zakročení ve spolupráci s Ruskem. Moskva toho sprostě využila. Krym je anektován, východ rozvrácený a přitom UA není členem EU, protože Asociační smlouva neznamená členství. Paradoxní, že? PS: psal jsem, že východ není analogií Sudet, ale právě toho Slovenska a Krym jsou ty Sudety. Krym byl anektován bez diskuze jako Sudety, separatisté na východě si dělají nároky ještě větší, než Slováci za nacistů si dělali na nás. Kyjev chce celistvou UA, to zřejmě chtěla i Praha. Když už dávno za Slováky nikdo nestál a neměl provokativní nacionalistické řeči, tak jsme se úplně v klidu rozešli.

0/0
21.5.2015 15:54

J. Křivan

nelze jen povrchně srovnávat

Určitá paralela tu je, ale i výrazné odlišnosti, které nelze opomenout.

Sudetští Němci se na tradičním českém území usadili především jako kolonisté, bylo jich přibližně 3 miliony, nikdo jim neupíral právo na jazyk (takové právo měli do rozdělení Československa i Slováci a nikdy nebylo zpochybněno).

Ukrajina je stát, který vznikl teprve po 1WW a to hned několikrát, jako bolševický i jako nacionalistický, v průběhu 2WW pak přímo jako fašistický, potom opět sovětský. Na Ukrajině, především té jihovýchodní žili od nepaměti Rusové, nyní cirka 14 milion (přibližně jedna Československá republika). Kyjevská vláda však stále prosazuje unitární stát s jediným úředním jazykem. Kromě tvrdé probíhající ukrajinizace, omezování počtu ruských škol a další diskriminace ruštiny, právě fašizující politické proudy jednoznačně mluví i o etnických čistkách.

Pro orientaci přikládám hodně zjednodušenou mapku.

http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/ukraina_1.jpeg?itok=9vJvw2Pl

0/0
20.5.2015 20:37
Foto

K95a75r75e25l 27P11l93í44h19a82l 2159555198571

Re: nelze jen povrchně srovnávat

Souhlasím, ta situace není úplně stejná, historie vzniku je jiná. Nikdy jsem netvrdil, že v Kyjevě jsou svatoušci, vždy souhlasím s Vámi v tom, že k dokonalosti tam mají velice daleko. Ale musím také říci, že i přes ty mrtvé během Majdanu ta situace nebyla katastrofická, jestli se mrtví počítali na stovky, pak v důsledku bojů na východě jsou to už tisíce. A co víc a to nejdůležitější, o co mi jde, když už by tam měla nastat nějaká opravdu vážná situace, mělo se postupovat v nějakém mezinárodním sboru. Namísto toho se přiřítil Putin a vzal si to, co chtěl s blbými nacionalistickými řečmi a lží o nepřítomnosti vojáků. A to je ta prasárna, kterou kritizuji. Asociační dohoda dokonce neznamená ani to blbé členství. Spíš bych ji přirovnal k sedmi kulím v Sarajevu - taková malá jiskra, sama o sobě nevýznamná, ale odpálila sud s prachem.

0/0
21.5.2015 16:07

J. Křivan

Re: nelze jen povrchně srovnávat

Pane Urbanče, nejspíš se těžko shodneme, protože já za bod Nula považuji fašistické převzetí vlády v Kyjevě a od toho momentu počítám čas. Vy za bod Nula berete připojení Krymu k RF a pak Vám vychází úplně jiné souvislosti než mně.

PS K pojmu fašistické jsem se vyhýbal dost dlouho. Teprve následující a poslední měsíce ukázaly, že to tak nejspíš bude. Účast ozbrojenců na zasedání parlamentu od 22. únoru 2014 je mimo vší pochyby, včetně skutečnosti, že za některé poslance po zabavení hlasovacích kartiček hlasovali úplně jiní lidé.

0/0
21.5.2015 16:43
Foto

K44a80r77e39l 74P31l25í73h24a79l 2909165928711

Re: nelze jen povrchně srovnávat

O žádný bod nula nejde. Vytahujete špínu jen na Kyjev, jak hlasovali v zastoupení, návrh jazykového diskriminačního zákona, který ani neprošel, pravděpodobně desítky mrtvých na Majdanu, celkově s ostatními incidenty zhruba stovky mrtvých, ale že na východě za podpory Rusů umřelo řádově desetkrát víc lidí a vcelku zbytečně, protože Moskva jim stát nepřeje, to Vám nevadí? Ohodnoťte Moskvu za ty mrtvé, kteří by možná ani nebyli, kdyby se do toho Moskva nevložila. Pořád hodnotíte jenom Kyjev, zkuste i protistranu.

0/0
21.5.2015 22:27

J. Křivan

Re: nelze jen povrchně srovnávat

Pane Urbanče, bod nula existuje. Za 1WW zastřelili Ferdinanda, za 2WW byla mnichovská dohoda. Nulu lze posunovat podle potřeb a zásadně ovlivňuje pohled na událost.

Omyl, jazykový zákon, parlamentem prošel. Nejspíše na nátlak EU ho nepodepsal nezákonný prezident a čeká na svou příležitost. To, že kyjevská vláda za svůj konečný cíl považuje unitární stát není tajemství Pjotr Porošenko o tom stále mluví. On není žádný radikál, jeho možnosti jsou jen velmi omezené. Známý D. Jaroš z Pravého sektoru je již hlavní poradce náčelníka generálního štábu ukrajinské armády. Co znamená jeden stát, jeden národ, jeden jazyk netřeba vysvětlovat. Či ano?

Nevím co si mám představit pod tím čemu říkáte Moskva. Stále se o účasti ruské armády mluví, důkazy nikde, občas je pár ruských dobrovolníků světu předhozeno jako ruští vojáci. Skutečnost, že na ruskojazyčný východ táhnou trestné oddíly ze západní Ukrajiny ale nikdo ani nepopírá. Výsledek, lidé z oblasti, tomu se běžně říká etnická čistka.

0/0
22.5.2015 10:22
Foto

K22a73r29e91l 38P22l86í59h19a33l 2889155668571

Re: nelze jen povrchně srovnávat

Ke spuštění války předcházelo napětí, jak je obvyklé. Mnichovská dohoda nespadla z nebe, předcházel jí několikaletý vnitřní vývoj Německa, ale i jejich pohled na České země, které se snažili historicky dlouhodobě podmanit už od dob V. Moravy a Franské říše. Můžeme mluvit o několika menších bodech, ale žádný velký milník nenastal. Navíc válka začala napadením Polska, ne Mnichovem. My se vzdali a nikdo Německu válku nevyhlásil. Jazykový zákon na UA neplatí a to je nejdůležitější a proto na něj takto nahlížejme. Ano, možná neplatí na nátlak EU a to svědčí o tom, kam by se vývoj UA pod dohledem EU možná ubíral. Moskva společně s povstalci kontroluje dané území, nebrání přechodu radikálů přes své hranice do Donbasu a vzhledem k tomu, že separatistické síly vycházejí ze společné UA armády a jsou relativně malé, není pochyb o tom, že jsou vydatně podporovány ze strany Ruska, jinak si nelze vysvětlit ten silný vzdor. Nevyjádřil jste se k postoji Moskvy na odtržení Donbasu a vůbec celkovou ocho

0/0
22.5.2015 11:39
Foto

K51a17r55e71l 12P32l42í74h54a51l 2959505808321

Re: nelze jen povrchně srovnávat

ochotu Moskvy ty výboje separatistů tolerovat. Kolik lidí umřelo v důsledku Kyjevského fašismu na ulicích na území UA kontrolované Kyjevem a kolik v rámci bojů na stykové linii? Kyjev za 18 a Moskva za 20 bez 2...

0/0
22.5.2015 11:43

J. Křivan

PL dnes

Ukrajina, o jejíž podpoře a přijetí do Evropské unie se v posledních dnech horlivě diskutuje, má další problém. Nejvyšší rada na Ukrajině totiž přijala prohlášení o odstoupení Kyjeva od několika mezinárodních závazků na ochranu lidských práv na Donbasu.

0/0
22.5.2015 15:35

J. Křivan

Re: nelze jen povrchně srovnávat

Pane Urbanče, vždyť Vám píši, že se nemůžeme shodnout, Jenom krátce.

1. Pro nás 2WW začala zradou spojenců podpisem mnichovské dohody a nic na tom nemění, skutečnost, že nedošlo k ozbrojenému odporu. Ani po obsazení zbytku ČSR naši "spojenci" nevyhlásili Německu válku, oni vlastně nepomohli ani tomu Polsku.

2. Nevím kde jste získal informaci, že ruská vláda kontroluje území DNR a LNR. K zájmu Ruska o Donbas jsem se vyjádřil několikrát. Tak znova, Putin před referendy v této oblasti požádal o jeho odložení. Většina obyvatelstva to považuje za zradu zájmů Donbasu. Vývoj situace v oblasti mezi Ukrajinou a Moldovou zvaném Pridněstrově kde byl dosud klid ukazuje jak moc se kyjevská vláda naopak snaží Rusko do války zatáhnout.

3. Oběti na Donbasu, především ty civilní, jsou především důsledkem nesmyslných útoků armády kyjevské vlády na městské čtvrti při použití děl a minometů všech kalibrů a raketových komplexů Grad a Uragán, které stejně jako jejich předchůdci Kaťuši mají plošný účinek.

0/0
22.5.2015 15:31
Foto

K61a95r33e20l 18P32l31í44h63a22l 2279955698831

Re: nelze jen povrchně srovnávat

Jestliže jste měl na mysli ČS, pak ano, pro nás začala Mnichovem. Ale víme všichni dobře, že datum Mnichova je jen jakýsi pomyslný symbolický bod, protože této události předcházelo mnohé a Mnichov byl vyústěním či jen jedním z dalších rozhodnutí Německa v řadě. A o situaci na Ukrajině si myslím to samé - je to důsledek napětí mezi ní a Ruskem, které bylo založeno již dávno před Majdanem a když to sleduji, myslím si, že obě země jsou si přespříliš podobné. Ostatně zaznělo to i od bývalého vyslance Bašty, jenž postupně pracoval v Moskvě a Kyjevě zhruba před deseti lety. Rusové zcela nepochybně mají perfektní přehled o dění nejen na Donbase a je zřejmé, že separatisté jsou na Rusku přinejmenším materiálně závislí, i když je obtížné říci nakolik. Jak jsem psal, přestože vychází ze stejné ukrajinské armády a jejich výrazně méně, jejich odpor byl překvapivě silný a je nanejvýš pravděpodobné, že tam nebojovali jen místní. Pokr.

0/0
22.5.2015 19:05
Foto

K70a53r50e69l 63P66l31í17h33a29l 2149705388471

Re: nelze jen povrchně srovnávat

Pokr. Když se dále zváží, že na západě separatisté sousedí s UA a přes stykovou linii kromě letící munice toho moc neprojde, pak i zbytek hranice tvořené výhradně s Ruskem je zcela pod kontrolou Ruska. Tudíž Moskva situaci na Donbase do značné míry spolu kontroluje a má zásadní vliv na to, co se tam bude dít dál. Rusko má sílu i odvahu v případě potřeby tamější ochránit, pokud by došlo k dohodě o navrácení Donbasu zpátky pod Kyjev a tento by se začal chovat nepřiměřeně. Avšak Moskva snahy separatistů nezatrhla, ač by mohla (stačilo by jí utěsnit hranice a neposlat jim ani zrnko soli), ani jim nechce dovolit vlastní stát, ani je nechce anektovat. Dělá to, co si už chvíli myslím - udržuje umělé napětí dovozem různých magorů kdesi z Čečenska a poskytuje jen tolik podpory, aby separatisté nevyhráli ani neprohráli. Válka je o zabití a když se někdo rozhodne porazit nepřítele, nebude přeci čekat, až vyleze z města nebo používat nedostatečné zbraně, aby byl sám zabit. Měli vyjít na pole nebo

0/0
22.5.2015 19:18
Foto

K28a77r95e87l 41P64l97í23h10a77l 2969445368171

Re: nelze jen povrchně srovnávat

nebo se vzdát. Sakriš, kdy už konečně trochu prodlouží ty příspěvky? Kdyby to aspoň správně počítalo znaky...

0/0
22.5.2015 19:20

J. Křivan

Re: nelze jen povrchně srovnávat

Pane Urbanče, já vám nevyčítám, že nemáte dostatek informací, protože naše media je neposkytují. Jinak by jste věděl že Čečenci na straně DNR a LNR jako samostatná skupina již nebojují. Naopak součástí fašistického uskupení AZOV je samostatný batalion Čečenců, jehož velitel padl u Debalcova a nyní se svojí horkou krví se dohadují kdo ho nahradí. Velitele obdobného oddílu Gruzínů nedávno slavnostně pohřbili někde v Mariopolu za účasti význačného gruzínského státního představitele.

PS. Kdybych věděl co chtějí v RF, nejspíš bych se nebavil diskuzí na ČP. Můj odhad je, že čekají až EU a USA uvidí situaci na Ukrajině jinak než růžovými brýlemi jako v roce 2013. To si uvědomují i v Kyjevě a proto stále foukají do ohníčku v nadějí že chytne dřív než bude pro ně pozdě. Když píši v Kyjevě chci tím zdůraznit, že tady u nás říkáme Ukrajinci, ale co mlčící většina chce doopravdy vlastně nevíme. Určitě nechtějí vládu oligarchů ani fašismus Pravého sektoru. Tak uvidíme pro koho hraje čas.

0/0
22.5.2015 20:08

J. Křivan

trocha osvěty

Gruzínský příslušník pluku AZOV hájí Čecence, konstatuje, že bojují za peníze.

https://www.youtube.com/watch?v=T47lZqRu1AU

0/0
22.5.2015 20:37
Foto

K53a42r53e15l 61P58l14í11h10a36l 2859245108541

Re: trocha osvěty

Já to vidím tak, že se na obou stranách sešly určité krajní skupiny a snaží se vyrovnat si účty. Obě strany vykazují shodné znaky (bojechtivost, najímání žoldáků, u jedněch jistá neposlušnost ke Kyjevu, u druhých jisté názorové rozpory s Moskvou), a celé je to překryto rozdílnými představami oficiálních diplomacií RF a UA. Z Vašich názorů mám dojem, že jste proti Kyjevu bytostně zaujatý. Píšete, že rozfoukává ohníček, ale neuvádíte proč. Tvrdíte, že netušíte cíle RF, která očividně nehodlá separatisty nijak umravnit, ale ani jim dopřát tu nezávislost. Přitom sama RF hraje klíčovou roli, protože jde o její menšiny a diplomatické představy, kam by UA vstoupit měla či neměla. Nehledě na to, že zatímco RF se zvětšila o Krym, UA bojuje o to, aby ji zůstal aspoň Donbas. Co chcete po Kyjevu? Aby odevzdal všechna území s nad 50-ti procentní většinou Rusů a podepsal závazek, že nikdy nevstoupí do západních struktur? Jaké řešení si představujete?

0/0
22.5.2015 23:29

J. Křivan

tak dobře

1. Na řešení jsme se shodli před rokem - federalizace. Za vlády Jakunoviče po ní toužila západní Ukrajina, situace se změnila a federalizace se nekoná.

2. Kyjev provedl nyní několik zásadních prohlášení a kroků (jen namátkou).

- Vypověděla smlouvu o přístupu ruských mírových sborů do neuznávané Podněsterské republiky a na výbušný problém je zaděláno.

- Pjotr Porošenko oficiálně prohlásil, že ukrajinská armáda obsadí doněcké letiště, které je ovšem v rámci jakž takž dodržované dohody Minsk 2 na území DNR.

- Po uzákonění zákazu používání komunistické a fašistické symboliky byli prohlášení ukrajinští fašisté za národní hrdiny. Proto považuji tuhle partu za fašizující.

- Obvinění kyjevské vlády, že RF na Krym převáží jaderné zbraně muselo vyvracet i vedení NATO. Rovněž žádost o poskytnutí protiletadlových systémů NATO také odmítlo.

3. V každém konfliktu se na všech stranách vyrojí skupinky, pro které je boj ten správný adrenalin. Mnohdy se o účty ani nejedná. Bohužel jiné baví i mučení.

0/0
23.5.2015 12:09

J. Křivan

ještě doplněk

Nejvyšší rada 22.5.2015 přijala prohlášení o odstoupení Kyjeva od několika mezinárodních závazků na ochranu lidských práv, a to v Donbasu.

0/0
23.5.2015 12:51
Foto

K71a13r15e46l 92P82l25í84h26a39l 2639155858561

Re: ještě doplněk

Lidská práva na Donbase Kyjev z principu chránit nemůže - nemá tam absolutně žádnou kontrolu a obě strany se považují za válečné nepřátele. Trochu absurdní mít závazek o ochraně lidských práv na územích toho druhého, nemyslíte? Chtít po někom, aby na svém území umožňoval pohyb sil toho, s nímž je v konfliktu a v jehož prospěch ztrácí území, hraničí s otevřeným pobízením k válce (viz zrušení smlouvy o přístupu k Podněstří). My jsme v NATO a ani v jeho rámci není přípustné, aby si někdo z členů na nás vymiňoval pohyb svých sil. Co pořád chcete? Kyjev přišel o Krym, o Donbas, nemá síly na výhru, podporu nedostal, ekonomika špatná a tak se drží silných řečí a Vy si je tolik berete k srdci, jakoby měl prostředky naplnit je (viz např. znovuzískání letiště). A Moskva se nechová fašisticky, když zasahuje do vnitřních záležitostí UA, mluví o národnostních zájmech v tamějších územích a Rusům národnostní šovinismus není cizí? Někteří mají rádi Banderu, jiní Stalina či Lenina. Obě strany jsou si t

0/0
24.5.2015 0:51

J. Křivan

Re: ještě doplněk

Co chci? Chci být zdravý a mít štěstí, aby mne například nepřejelo auto a totéž přeji své rodině a ostatním.

Co považuji za rozumné jsem napsal. Dobrovolné připojení autonom. republiky Krym k RF nemá nic společného s fašizmem, to snad uznáte. Navíc RF není součástí konfliktu, stejně jako EU a USA. Teoreticky, pokud by zasahování do vnitřních záležitostí byl fašizmus, tak se počet demokratických států smrskne na pár malých států a možná současné Německo.

RF, jak již z názvu vyplývá je mnohonárodnostní federace, ve které každá republika má vlastní jazyk. Nemůže být nacionalistická už z principu. viz odkaz

http://cs.wikipedia.org/wiki/Rusko#/media/File:Russian-regions.png

Mimochodem, žije v ní i několik milionů sunnitských muslimů.

Chtěl jste vědět proč jsem došel k názoru, že kyjevská vláda fouká do ohníčku, tak jsem odpověděl, a Vy jste to jen potvrdil. Je zahnaná do kouta a myslí si, že jenom zmezinárodnění konfliktu jí může zachránit. Naposledy uzákonila možnost neplatit dluhy.

0/0
24.5.2015 11:36

J. Křivan

doplněk k islámu i pro pana Cermana

území podle jednotlivých islámských náboženství.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Sunnitsk%C3%BD_isl%C3%A1m#/media/File:Islam_by_country.png

0/0
24.5.2015 11:38

Re: Zdravím Vás pane Skřivánku,

Díky pane Skřivánku. V současné době se mi ten střed Sunitů a Šíitů zdá jako hlavní.

0/0
23.5.2015 16:25

J. Křivan

Pane Cermane

Trošku mne mrzí, že ubylo diskutujících, zbylo nás tu je pár. Ono i autorů je pomálu. Škoda. Většinou se tu diskutující k sobě chovají s respektem a to si na takovém diskuzním formátu cením.

0/0
23.5.2015 22:59

Re: Pane Cermane

Bohužel to je ve všem. Pouze prodejný obal , obsah se vytrácí.

0/0
25.5.2015 10:37

J. Křivan

Re: Zdravím Vás pane Skřivánku,

Pane Cermane, máte bohužel pravdu. Nové robotické technologie v telekomunikaci umožňují vytvářet seznamy podstatně sofistikovanější než za totality. V tržním hospodářství se jedná jako vždy o nákup a prodej. Určitě existuje poptávka. Kdo může dnešním ambiciozním ženám a mužům zaručit, že při zájmu o práci na na vysoké pozici nemohou být prolustrováni právě přes aktivity na internetu a pak formálně odmítnut kvůli nějaké prkotině. Ona už i návštěva pornostránek může být deklasující.

PS. K bodu 2. V Kotli u Jílkové Saša Vondra na dotaz zda je americký agent odpověděl zajímavě: Samozřejmě jsem proti tomu aby se spojilo Rusko s Německem, to nám nikdy nic dobrého nepřineslo. Obsah zůstal, ale trochu jsem zkrátil, odpovědi na dotaz se vyhnul.

0/0
19.5.2015 14:02