Diskuse k článku

Ukrajinská krize: Spíše mocenský střet než nová studená válka

Německá snaha o snížení napětí a návrat k normálním vztahům s Ruskem ukazují, že se Německo vrací jako samostatný a v rámci Evropy dominantní subjekt. Toto jeho úsilí bude ovlivňovat EU i vztahy USA, Ruska a Evropy. Navzdory tomu o vývoji ukrajinské krize rozhodne dynamika vztahů USA a Ruska.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K54a24r83e93l 16P48l48í62h38a42l 2499665558301

Re: Zdravím Vás pane Skřivánku,

A jste si jist, že Rusové se chtějí spojit s Evropou? Pokud by to byla pravda, patrně by jim nevadil vstup UA do EU... Můj názor je, že zde hraje prim ruský nacionalismus, který je vnitřní obrannou reakcí Ruska na světový vývoj za poslední čtvrtstoletí. Takové hledání identity v globalizovaném světě. Oni nejsou připraveni na spojení s někým. Oni si chtějí dokázat svou sílu právě tím, že budou nezávislá jednotka. Možná než nacionalismus je vhodnější použít slovo (kulturní) xenofobie.

0/0
18.5.2015 23:50

Díky pane Urbanče za zajímavý názor

koreloval by s nedávným názorem, který jsem zaslechl ráno na ČRO Plus .Kdo je Putin? Velmi osamělý muž.. Šojgu Tuvinec.

0/0
19.5.2015 5:01
Foto

K26a12r45e36l 85P49l33í33h14a37l 2329605468661

Re: Díky pane Urbanče za zajímavý názor

Jak jsem odpovídal p. Křivanovi, Rusům se jejich svět zhroutil, zatímco ten okolní vesele bujel. Oni mají nacionalistickou hrdost, cítí se pyšní na své vítězství ve válce, na velký a mocný SSSR, který byl několik desetiletí na titulních stránkách, svůj vliv na kus Evropy, prvenství ve vesmíru atd. A najednou je to pryč. USA si nadále drží svůj význam, vedle toho vznikla EU, obrovský vzestup Číny a dalších menších zemí, globalizace. Světové dění a pozornost se přesunuly jinam. Rusové se cítí být na druhé koleji a začínají vnímat, že pokud se chtějí prosadit, budou se muset přizpůsobit světové globalizované většině a ne naopak. A to zřejmě v nich vyvolává obranné reakce. Mé očekávání před Krymem bylo jiné, protože jsem měl pocit, že se dokázali překonat a stát se součástí světa. Není to tak a jsem zklamán a tu situaci na UA jim velice vyčítám. Už jen proto, že nakonec v důsledku války zemřelo víc lidí, než bylo obětí nějakých národnostních útoků. Nacionalismus je rakovina Evropy. Evropan

0/0
19.5.2015 12:51
Foto

K51a71r80e78l 17P54l72í64h94a51l 2129325638701

Re: Díky pane Urbanče za zajímavý názor

Evropané to o sobě ví. Ruské nacionalistické tendence jsou pro Evropany oknem do jejich vlastní minulosti. Připomíná nám to ty nejhorší věci. Máme noční můru z toho, že by se Evropa namísto budování společné budoucnosti mohla snad vrátit zpět k nacionalismu. Odtud ta reakce na Krym v podobě sankcí. Zřejmě i ti největší "rebelové" a kritici sankcí si tyhle okolnosti uvědomují a nikdo z nich se neodvážil jít proti zbytku.

0/0
19.5.2015 13:06

Zase pomalu pane Urbanče

pokud je něco pravdy na tom že Amici měli zájem o základnu na Krymu jako ji mají v Rumunsku, tak je logické že to Putin připustit nemohl. To by ho smetla vlastní armáda. Amici taky mrtvé v jiných zemích nepočítají.

0/0
19.5.2015 13:09

J. Křivan

nevím, nevím

Pane Cermane, existuje jakási dosud platná a dodržovaná dohoda o válečných plavidlech v Černém moři, stanovující kolik plavidel a jak dlouho můžou státy, které nemají hranice s tímto mořem mít. Počty jsou asi do pěti plavidei a pobyt je omezen jen několika málo týdny.

0/0
19.5.2015 19:48

J. Křivan

upřesnění

Podle dohody z roku 1936 se tam smějí vojenská plavidla států, které nemají hranice s Černým mořem plavit 21 dní a jejich celková tonáž na stát nesmí převýšit 45 tisíc tun. Kontrolu provádí Turecko a tyto státy o vstup musí požádat 14 dní předem. Letadlové lodě a ponorky mají zakázaný přístup.

PS. Všechno se dá obejít, třeba pronájmem těchto lodí státem, který má k moři přímý přístup.

0/0
19.5.2015 20:07

Díky pane Skřivánku,

vojenské základny v dnešní době vedle zbraní mají daleko větší význam jako komunikační uzly. Většina těžších zbraní působí na slepo podle digitálních souřadnic. Ukrajinská vojska na východě měla nefunkční spojovací a datový systém kdežto Opolčenci měli data od Rusů.

0/0
19.5.2015 20:12

J. Křivan

Re: Díky pane Skřivánku,

Někde jsem četl. že kyjevská vojska dokázala identifikovat místo odkud byla vedena střelba a odpovědět za 11 minut, domobrana to stihla za 5 minut. Jen jako zajímavost, po likvidaci tak zvané debalcovská kapsy, kde domobrana získala poměrně značné množství výzbroje se zjistilo, že "generál mráz" opět zafungoval. Posádky se hřály v zákopech a na tancích zamrzly všechny poklopy, nikdo se nedostal dovnitř.

0/0
19.5.2015 22:49

Re: Díky pane Skřivánku,

Pro Američany je Rumunská základna Deveselu životně důležitá, také z toho má Rumunsko nesmírné výhody o kterých se u nás vůbec nemluví. Proto takový cirkus dělali o Gruzii

0/0
19.5.2015 23:31
Foto

K75a70r80e89l 88P76l45í88h88a57l 2849785438311

Re: Díky pane Skřivánku,

Amíci nerozdávají základny na počkání. Ono to něco stojí a taky asi nemají zájem napětí donekonečna eskalovat a bořit všechno ostatní ve vzájemných vztazích. Rumunsko má mít onen pověstný "Brdský" radar. Vzhledem k tomu, že má střežit vnější hranici EU, pak je zcela logické že by měl být umístěn vhodně někde spíše na východ či jiho-východ. Mimochodem, má se jednat o radar sledující balistické nosiče, takže vzhledem k výšce jejich letu není nutné, aby byl úplně na hranicích NATO a mohl být umístěn i v ČR, což bude asi nejzápadnější možná varianta. Rusové mají ekvivalentní zařízení v Kaliningradu, tedy značně vklíněné do NATO a nikdo si nestěžuje.

0/0
20.5.2015 1:31

Vážený pane Urbanče,

bohužel jste mě nepochopil. Význam základny např v Deveselu není pouze v obraně proti balistickým střelám, ale v možnosti sledovat bojiště na Ukrajině v reálném čase. Ze základny na Krymu by měli Ukrajinu jak na dlani.

0/0
20.5.2015 16:19

J. Křivan

Re: Díky pane Skřivánku,

Omlouvám se pane Cermane, když jste srovnával Krym s Deveselem měl jsem na mysli námořní vojenskou základnu. Pohled na mapu Rumunska mne z tohoto rychle omylu vyvedl.

0/0
20.5.2015 19:42

J. Křivan

Re: Zdravím Vás pane Skřivánku,

V roce 2008 navrhl Putin výrazný posun v integraci RF do celoevropského prostoru. Nikdo ne to nereagoval. Tak se děje co se děje.

0/0
19.5.2015 22:54
Foto

K19a55r71e54l 12P81l21í65h60a70l 2599115578601

Re: Zdravím Vás pane Skřivánku,

Tož je třeba to chápat i tak, že EU čtyři roky předtím dobrala spoustu členů, řešila lisabonskou smlouvu, začaly se projevovat příznaky krize a tak nebylo příliš motivace na další integrace. Jestli válku na Ukrajině vidíte jako pomstu za odmítnutí Ruska, pak jste nepoukázal na chybu v myšlení EU, ale na zvrácenou pomstychtivost Ruska a to dokonce dvojitou - nárok na integraci kamkoliv není nikomu dána, je to o dvoustranné dohodě (Rusové si to na základě RVHP představovali jinak?) a pak vylít si zlost na zemi, která není členem spolku, je fakt zcela mimo. Jestli jsou Rusové opravdu takoví, jak píšete, pak bych byl opravdu rád, kdyby to UA dotáhla do NATO a to co nejrychleji...

0/0
20.5.2015 1:13

Vážený pane Urbanče

Ukrajina mi připadá jako analogie Alsaska Lotrinska. Kolik lidí muselo kvůli tomuto území , aby došli k závěru, že lepší než o něho bojovat je hospodářsky ho využívat. Máme známé ve Schwarzwaldu žádným mindrákem z Francouzů netrpí, pěkně je kasírují.

0/0
20.5.2015 5:37
Foto

K17a92r34e62l 85P62l57í42h56a41l 2709685308621

Re: Vážený pane Urbanče

Francouzský Němec je analogií ukrajinského Rusa? Alsasko-Lotrinsko analogií Krymu a Donbasu? Německo analogií Ruska? Německo nedává najevo mindráky, Rusko ano.

0/0
20.5.2015 17:38

Re: Vážený pane Urbanče

Jak dlouho ale Němcům trvalo , než ty mindráky ztratili. Tři války se kvůli tomu vedli . Rusové, pokud tři války přežijí , budou také dále, jako ti Němci.

0/0
20.5.2015 18:18
Foto

K82a33r93e37l 20P51l55í48h79a56l 2309805588191

Re: Vážený pane Urbanče

Rusové nejsou povinni opakovat německou historii. Záleží to jen na nich.

0/0
20.5.2015 19:18

Re: Vážený pane Urbanče

A na Ukrajincích nezáleží? Tento spor je pouze stejnosměrný?

0/0
20.5.2015 19:43
Foto

K20a19r40e87l 28P84l81í94h33a31l 2929795728751

Re: Vážený pane Urbanče

Francie a Německo spolu o sporné území válčily. EU na Ukrajině sílu nepoužívá, Rusko ano, protože chce projít stejným vývojem jako Německo? Není to dávno, co jsme si tu psali, že tyto dva národy jsou si v mnohé podobné...

0/0
20.5.2015 20:15

Re: Vážený pane Urbanče

Nevěřím Rusům , nevěřím však ani Američanům. Obě země nemají přátelé pouze zájmy. Kdykoliv jeden jako druhý když šlo do tuhého udělali jakoukoli hajzlovinu.

0/0
20.5.2015 20:48
Foto

K98a39r83e42l 61P58l82í37h76a31l 2899165158671

Re: Vážený pane Urbanče

Státy snad doposud nebyly ničím jiným než účelovými organizacemi zajišťující moc. Pro její udržení, upevnění nebo zvětšení byla podle okolností zneužívána směrem ven, někdy zase směrem dovnitř. Takže jak píšete, vždy šlo o zájmy, jak tuto moc naplňovat. Evropané ale nebyli o moc lepší a trvalo velice dlouho, než jsme došli k současnému stavu a snaze ty vnější projevy státní moci zkrotit. Rusové jsou Evropě přeci jen blíž než USA, je to významný soused a měl jsem za to, že když se tomu byznysu tak dařilo, Rusové nám tu cestují po Evropě za kulturou, Evropané zase zcela běžně do Ruska jezdí hledat přírodní dobrodružství, tak mi přišlo, že za těmi mocenskými zájmy v rámci Evropy se udělala konečně tlustá čára. Spletl jsem se a je to zklamání. Putin těmi řečmi o národnostním významu východní části Ukrajiny pro Rusko a ochraně Rusů vytáhl rudý hadr, mrtvolu z hrobu.

0/0
21.5.2015 14:23

Vážený pane Urbanče

Jak se dnes ukazuje , dříve jsem si to nějak neuvědomoval, obrovský význam pro budoucnost světa má vztah Sunitů s Šíity. Vy pane Urbanče tento mocenský zápas chápete? Američané se báli Iránu a Krym mohli proti Iránu velmi potřebovat. Takže bych se nedivil že se tam angažovali. Jemen a Islámský stát teď najednou vše převrátili. O roli Ruska USA v této oblasti víme moc málo, než abychom mohli něco dedukovat.

0/0
21.5.2015 14:53
Foto

K23a76r42e14l 13P47l32í46h11a82l 2509445808861

Re: Vážený pane Urbanče

Opravdu netuším nic konkrétního, o co tam mezi těmi muslimy jde. Jen vidím ty historické "nepřímé důkazy", že se k dnešnímu stavu postupně schylovalo a můj názor je, že je to výsledek součtu mnoha faktorů než nějakého cíleného úmyslu. Např. muslimská společenství byla poprvé nabourána kolonializací za Britů. Západ chudý na ropu začal od tuto odebírat a muslimům se velice hodilo za obdržené výnosy nakupovat také zbraně. Někteří v důsledku blahobytu se zřejmě začali chovat k Západu devótně. Naše křesťanství a jistá společenská rozvolněnost asi není všem muslimům po chuti, do toho vznik Izraele, Rusové také chtěli něco stržit, dvě větve islámu a je vymalováno. Dočetl jsem se, že bin Ládin je produktem právě té devótnosti Saudů k USA, kterou projevili poskytnutím území při válce o Kuvajt za S. Husajna. Ládin prý nechtěl USA na území SA a stal se nežádaným, což vedlo k Dvojčatům. Byl Saud. Americké smýšlení o právu postavené na represi přililo ještě více oleje do ohně.

0/0
21.5.2015 15:34

J. Křivan

Pane Cermane

Spor mezi sunnity s šíity je věčně doutnající téma. Určité zklidnění přinesly v minulém století na středním východě pseudosocialistické polovojenské režimy svojí sekulární povahou.Mezi první z nich patřilo Turecko Mustafa Kemala, otce všech Turků. Jeden z posledních ten Sýrii, kde vládl Hafíz al-Asad bojuje o holé přežití. Těžko se mi hodnotí, co je lepší, jestli "sekulární diktatura" a nebo "islámská demokracie".

Každý pořádný konflikt potřebuje spouštěcí moment. Tím pro sunnity a šíity byla americká invaze do Iráku pod všeobecně známou falešnou záminkou. Rozpad státního aparátu a rozpuštění armády mělo za následek vytvoření armád sunnitů a šíitů a dál už se sněhová koule nabalovala sama.

PS Zatím nejasná je role USA. Jednalo se o úmyslné vyprovokování náboženských válek, nebo jen o špatný strategický záměr?

0/0
21.5.2015 16:19

J. Křivan

Re: Zdravím Vás pane Skřivánku,

Pane Urbanče, nevím, z čeho jste usoudil, že vidím události na Ukrajině jako pomstu. Poukázal jsem na to, že RF nachází spojence tam kde mu nehrozí sankce, které navíc nemají oporu v mezinárodním právu.

Náš názor na tuhle krizi se dost liší.

Přiznejme si, že ta Ukrajina věcně má do EU podstatně dál než to Rusko. Jenom málo informovaný, případně geopoliticky motivovaný člověk může tvrdit, že Ukrajina jako celek má blíž k EU než RF. Připomenu jen tu širokorozchodnou železnici.

Podstatně víc mne irituje, když kluky se západní Ukrajiny nutí bojovat se svými příbuznými na jihovýchodě země pod dehonestujícím heslem, že jde o teroristy. Ponechávám stranou ideologicky motivované fašistické bataliony jako Azov, již rozpuštěný Ajdar, politická seskupení jako Pravý sektor a standardní nájemné žoldáky. Podivující je i kolik mužů starších než 60 let bojuje na straně domobrany, To už nejsou žádní fanatici. Nejspíš bojují o "rodnou hroudu".

0/0
20.5.2015 11:32
Foto

K98a71r44e39l 77P78l49í50h72a86l 2299105368811

Re: Zdravím Vás pane Skřivánku,

Usoudil jsem to z toho, že po větě o odmítnutí integrace jste napsal "Tak se děje co se děje". Tedy působí to dojmem, že když ne Rusko k EU, pak Ukrajina k Rusku s tím rozdílem, že v prvním případě se používá dohoda, v druhém síla. Ukrajina je bordel, to já nerozporuji. Zcela nepochybně by ji čekalo nemálo let, po která by naplňovala přístupové kapitoly jako my. Vzhledem k jejich současné úrovni by to trvalo určitě déle a vůbec by mne nepřekvapilo, kdyby vzhledem k politickým specifikům nedošlo ke splnění přístupových bodů v nějakém rozumném a očekávaném horizontu. A kdyby Hitler neudělal z ČS protektorát, ale pouze by si přivlastnil Sudety s Němci, jak by měli být tito sudečtí Němci označování Čechy? Zrádci, rozvraceči, darebáky, teroristy? Nebo bychom jim upřímně popřáli? Slovo terorista je moderní stejně jako Rusové zase všechny nepřátele běžně označují za fašisty. Lze si toho všimnout i ve filmech. Nedělejme Ukrajince mnohem horší od Rusů, když jsou si tak podobní.

0/0
20.5.2015 18:05

Vážený pane Urbanče

co podle vás byli Slováci v roce 92, když se chtěli odtrhnout?

0/0
20.5.2015 18:24
Foto

K18a96r22e79l 23P81l55í87h87a75l 2359535618371

Re: Vážený pane Urbanče

Sudetští Němci měli za sebou Německo, které silově převyšovalo ČS a využívalo toho ve svůj prospěch. Ukrajinští Rusové mají za sebou Rusko, které silově převyšuje Ukrajinu a využívá toho. A koho za sebou měli Slováci, který by toho využíval v neprospěch ČS? Nikoho, žádný cizí stát si na základě slovenské menšiny nedělal nároky na území ČS, tudíž nám nezpůsoboval příkoří a proto jsme se mohli v klidu dohodnout.

0/0
20.5.2015 19:29