Diskuse k článku

Ukrajinská krize: Provádí Angela Merkelová politiku appeasementu?

Německá kancléřka i v projevu na 51. bezpečnostní konferenci v Mnichově zdůraznila, že je proti dodávkám vojenského materiálu ukrajinské armádě. Evropa by si ale měla začít dělat starosti. Zatímco se totiž od ledna v Rusku zvýšily ceny chleba, mléka, cukru a masa, vládní nařízení zlevnilo vodku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J. Poděbradský

Re: Když mám říci pravdu

Rusove se nenechaji napalit dvakrat,

0/0
12.2.2015 7:47

J. Poděbradský

Re: A co se tak zeptat těch lidí

Dvoráku, Dvořáku ještě mladý a b..... http://wertyzreport.com/clanek/doprovazely-skotske-referendum-podvody a pritom stačí guglovat

http://www.mojevideo.sk/video/20f84/boli_skotske_volby_zmanipulovane.html

 i Guardian pise :  http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/22/scottish-referendum-vote-rigging-claims-recount-petitions

Tak se uklidni a soupej nohama , kdyz  se bavi dospeli...

0/0
11.2.2015 19:14

Re: To máte ovšem problém úplně zbytečný.

Problem snad neni v tom, jestli se slavilo ci neslavilo vyroci okupace, ale v tom, ze v Ceskoslovensku okupacni armada zustala, nastolila tu debilni rezim a pomahala ho dvacet let udrzovat.

Jak jsem napsal, celkem verim, ze vetsina obyvatel Krymu souhlasi s jeho pripojenim k Rusku, pokud si to rovnou nepreje. Pochybuji, ze z obav pred "pravosektorníky a jinou náckovskou verbeží" jak pisete, ale spis proto, ze Rusko je bohatsi a kyne jim tak nadeje na lepsi zivobyti. Putin to provedl excelentne, predevsim po politicke a vojenske, ale zjevne i po PR strance, kdyz se najde tolik lidi, kteri mu tu habaduru s referendem spolkli a jeste ji do nekonecna opakuji.

Urcite srozumeni s tim, co se stalo na Krymu, se ale rozhodne netyka vychodu Ukrajiny. To, co se tam deje by melo byt varovanim i pro nas, abychom si o Rusku prestali delat jakekoliv iluze.

0/0
11.2.2015 16:22

J. Křivan

Re: Referendum na Krymu bylo pouze pomocné a poradní.

Pane Dvořáku, řekl jste to správně, jen to místo jste spletl. Když v Kyjevě hlasovali v parlamentu o odvolání Jakunoviče pod dohledem ozbrojenců z Pravého sektoru došlo ve skutečnosti k puči. Podle ukrajinské ústavy prezidenta nemůže odvolat parlament. Existuje údajně jen jedna výjimka ale potom proces odvolání trvá několik týdnů, ne jako tehdy, to je s okamžitou platností.

PS. Některé informace dokonce říkají, že vzpurným poslancům ozbrojenci sebrali hlasovací kartičky a hlasovali za ně.

0/0
11.2.2015 15:59

J. Křivan

Re: A co se tak zeptat těch lidí

Pane Dvořáku, jsem v tomhle docela konzistentní. Ukrajinu před dalším běsněním zachrání jenom federalizace, ať se jmenuje jak chce. Potom se mohou, nejspíše ne hned, ale až se prach usadí, bavit o referendech v rámci jednotlivých subjektů federace. To je bohužel nejspíš mimo rozum všech účastníků a globálních neúčastníků, takže se budou mlátit dál.

Názor Dymky Jaroše, Ukrajina je jeden národ, jeden jazyk, buď se ti druzí přizpůsobí, nebo budou vyhnáni, případně vyhubeni se mi fakt nelíbí. Asi nejsem sám, tohle může rychle přerůst všechny možné meze.

0/0
11.2.2015 15:49

Nic si nemusíte představovat. Stačí vzpomenout na Kosovo.

...

0/0
11.2.2015 15:01

To máte ovšem problém úplně zbytečný.

21. srpen 68 jsem zažil - a nějak si nevpomínám, že by se konaly oslavné akce, pouliční koncerty, že by lidé vyšli na ulice tančit a oslavovat splnění dávného snu. Ani po letech si komunisti netroufli udělat z "bratrské pomoci" svátek, jako z 1. nebo 9. května. Prostě sem k nám přišli jako invaze a zůstali jako okupanti.

Na Krym přišli - pokud přijmu vaše tvrzení, které mi připadá silně, ale opravdu velesilně nadsazené - jako osvoboditelé a ochránci před pravosektorníky a jinou náckovskou verbeží. A to tryzubci a pravosektorníci jsou - to není propaganda. Jsou to náckové mnohem ostřejší než těch pár českých holohlavců, kteří si už snad ani ze strachu hlavy neholí.

Je velký rozdíl, doijde-li ke změně státoprávního uspořádání ve shodě - nebo proti vůli většiny.

I to Kosovo je nakonec třeba přijmout jako fakt, který vyhověl většině - třebaže bětšině vzniklé etbickou čistkou. Bohužel teď ta většina stejně jako její předci před nějakými 70 lety vlezli do Kosova, leze do Evropy. Jak ty jesky

0/0
11.2.2015 14:55
Foto

Tatana

Re: doplním r. 1980 proběhlo 600 výročí

vítězství nad Tatary na Kulikově poli. Ještě SSSR se chystal uspořádat veliké oslavy, než přišli na to, že většina tamního obyvatelstva se považuje za potomky Tatarů. Pak pompézní oslavy radši v tichosti odpískali.

Zeměpisně vzato Kulikovo pole není až tak daleko od Doněcka a Luhanska.

Ono to totiž ani v Rusku se Slovany není tak jednoduché.....

0/0
11.2.2015 14:53
Foto

Tatana

Re: A co se tak zeptat těch lidí

Pane Dvořáku, jurisdikci spojenou s referendy dovedli Švýcaři do dokonalosti, takže stačí maličkost - dobrý překlad.

Problém je v tom, že ve Švýcarsku se juriddikce vyvíjela po staletí, zatím co dnes je každý zákon udělán tak, aby vyhovoval různýn vy...ánkům.

Zákonodárci na UK jsou ještě horší variantou těch našich, takže to tam vypadá jak vypadá a Ukrainci jsou nejchudší Evropané, na to se nesmí zapomínat.

0/0
11.2.2015 14:42
Foto

Tatana

Re: A co se tak zeptat těch lidí

Zajímavé na německých TV kanálech byly diskuse před skotským referendem.

Skotové tam říkali, co vlastně chtějí.

Základní požadavky byly a/ užší spolupráce v rámvi EU, v případě úspěchu chtěli EURo a za b/ lepší dohody s USA ohledně jejich válečných základen , buď jejich odstranění, nebo v horším případě podřízení skotské jurisdikci.

V obou případech Londýn slíbil nápravu.

0/0
11.2.2015 14:35

Re: A co se tak zeptat těch lidí

Konaly se parlamentni a prezidentske volby na zaklade platnych zakonu? Pak asi byly legalni, ne? Myslim, ze parlamantni volby byly radne, tak o co jde? Mel dal existovat stavajci parlament? Ten, ktery provedl to, co nazyvate protiustavnim pucem? Ja myslim, ze ne. Volby se nekonaly na celem uzemi Ukrajiny, protoze v Donecke a Luhanske oblasti jejich konani znemoznili separatiste. Myslim, ze v parlamentu jsou volna mista pro poslance z techto oblasti az/kdyz budou zvoleni. Takze ma za to, ze stavajici parlament je nejen legalni, ale v ramci moznosti i legitimni. Co se tyce prezidenta, tam si legitimitou nejsem tak jisty, ale co znamena moje mineni, ze? Nicmene, jaka je alternativa? Je mozne mit legitimnejsiho prezidenta? Povolat zpet Janukovyce (kteremu uz stejne myslim vyprsel mandat)? Obavam se, ze alternativou je jen jeste vetsi chaos (coz by se mozna leckomu hodilo).

Jak to mimochodem vidite vy?

0/0
11.2.2015 14:27

J. Křivan

Re: A co se tak zeptat těch lidí

Pane Dvořák, myslíte si, že volby prezidenta a parlamentu na Ukrajině v roce 2014 byly legální? Konaly se přeci ve stavu občanské války a po protiústavním puči v Kyjevě.

0/0
11.2.2015 14:05

Re: Referendum na Krymu bylo pouze pomocné a poradní.

Skoro nic z toho, co pisete nerozporuji a leccos uvadim ve svem prispevku nize. Jen doplnim, ze kdyz rozhodoval parlament, bylo to zprvu pod dohledem neoznacenych ozbrojencu, pozdeji, kdyz hlasoval o pripojeni k Ruske federaci, byl uz Krym obsazen ruskou armadou. Takze ano, referendum byla "třešinka na dortu", i kdyz ja bych spis rekl, ze fikovy list, ktery mel zakryt, ze jedna velmoc ukojila sve mocenske choutky. Az potud dobry, co je mi nakonec do Krymu, ze? Jen mam problem s tim, ze armija te velmoci se pred ctvrtstoletim roztahovala i tehle zemi a ja se bohuzel nemohu zbavit dojmu, ze by se sem tou ci onou formou rada vratila.

0/0
11.2.2015 14:04

Re: A co se tak zeptat těch lidí

Pane Krivane, "spravne" referendum muze vypadat ruzne, rozhodne ale ne tak, jako to na Krymu nebo dokonce v Donecku ci Luhansku, kde se konala ve stavu obcanske valky. Takovato referenda pak vypovidaji mnoho o prani tech, kdo tyto taskarice poradaji, malo pak o vuli obcanu.

Z toho, ze se nasi politici nedohodli na zakonu o obecnem referendu, nevyplyva pro Krym nebo Doneck absolutne nic. Navic, nasi politici se nedohodli proto, ze (1) nektreri referendum z principu odmitaji, (2) i cast tech, kteri jej slovne podporuji, jej ve skutecnosti nechteji a (3) nastaveni pravidel pro obecne referendum neni zadna drobnost, necha se tu leccos zkazit, takze budme mozna radi, ze jej nemame.

0/0
11.2.2015 13:46

Referendum na Krymu bylo pouze pomocné a poradní.

Nezávislost na Ukrajině vyhlásila lokální vláda a schválil ji lokální parlament, zvolený v řádných, demokratických a legitimních volbách dávno před majdanem, převratem v Kyjevě a dalšími "událostmi".

Referendum bylo jen třešinka na dortu - a jeho výsledky se shodují s nedávným průzkumem, který na Krymu provedla západní společnost GfK pro jakýsi ukrajinský spolek (pochopitelně protiruský) - cca 80% pro oddělení od Ukrajiny a spojení s Ruskem Proti 4%, zbytku je to jedno. To je mírný nárůst oproti cca 75% v referendu, zřejmě těch pár měsíců pod Ruskem přesvědčilo i některé dříve váhající. A shoduje se i s "hlasováním nohama" v řadách ukrajinské armády na Krymu - z těch požádalo o zařazení do ARF 80% (dle Kyjeva) nebo 90% (dle (Moskvy).

Nemáte žádný reálný podklad pro zpochybňování vůle většiny Krymanů - rozhodla jejich legitimně zvolená reprezentace, a svou vůli vyjádřili ve třech nezávislých "průzkumech".

0/0
11.2.2015 13:44

J. Křivan

Re: No, příjmení končící na -švili jsou gruzínská,

Pane Novák, tohle asi nevyřešíme, ani to není tak důležité, tak už jen na okraj.

http://www.ossetia.ru/ir/history/gruzinskie_familii_osetinskogo_proiskhozhdeniya.html

0/0
11.2.2015 13:37

Re: A co se tak zeptat těch lidí

Aby bylo mozno oznacit nejake hlasovani za legitimni, musi byt zrejme o cem a kdy se hlasuje. V pripade Krymu to neplati. Puvodne schvalil konani referenda o posileni autonomie v terminu ukrajinskych prezidentskych voleb 25.5 krymsky parlament koncem unora. Pak zacatkem brezna krymska vlada (!) rozhodla, ze referendum bude 30.3. Kratce nato odhlasoval krynsky parlament pripojeni Krymu k Rusku a posunul referendum na 16.3. Pominu-li to, ze uz nebylo o cem hlasovat, byl to trochu fofr a zmatek, eufemisticky receno, ze? Dale, jsou opodstatnene pochybnosti, ze o predmetu hlasovani byla mozna svobodna

diskuse a ze ti, kteri nezastavali vetsinove stanovisko se nevystavovali riziku postihu.

Nemam problem verit tomu, ze vetsina obyvatel Krymu, byla pro pripojeni k Rusku, uz jen proto, ze to jsou prevazne etnicti Rusove. To ale nic nemeni na tom, ze takto referendum vypadat nema, uz jen proto, aby se za par let "subjektem Ruske federace" nestaly treba Karlovy Vary, kdyz to trochu rpezenu.

0/0
11.2.2015 13:33
Foto

V.Hricák

Re: pár poznámek

Právě proto, že si vážím míru, nepodporuji jakékoliv akce na Ukrajině. Pravda v každé válce umírá, jako první a ať už jí má kdokoliv, nám nepřísluší dělat soudce. Už jenom proto, že věci zašly tam kde dnes jsou, bych Kyjevu nedodal ani poplašňák. Magorům, kteří ve jménu své "pravdy" masakrují vlastní lidi, bych nesvěřil do ruky ani prak. Čím dřív jim dojdou zbraně, tím dřív se budou muset dohodnout. Pokud by všem šlo skutečně o lidi a ne o skryté mocenské zájmy, byl by problém dávno vyřešený. A že se rozpadne Ukrajina? Rozpadla se Jugoslávie i Československo. A svět se točí dál. Nedovedu si představit, že by spolu dokázal žít východ se západem Ukrajiny v jednom státě. Je tam v podstatě zaděláno na nový Izrael a Palestinu. Sud prachu o kterém nikdo nebude vědět, kdy znovu vybuchne.

0/0
11.2.2015 13:31

J. Křivan

Re: když se dva perou třetí se směje (pokr.)

Ukrajina do dnešního dne nemá u OSN zaregistrované hranice. Závazek Ukrajiny předpokládal neutralitu a tu porušila.

Jaderné zbraně nepatřily Ukrajině a SSSR, díky bohu, že je nemá, stačí jaderné elektrárny.

S tou Jugoslávii nemáte pravdu, k jejímu rozpadu nikdy nemělo dojít, vytvořilo to precedens, který si každý může vykládat po svém. Jak se i děje.

0/0
11.2.2015 13:27

J. Křivan

Když mám říci pravdu

Tak z dnešního jednání v Minsku mám docela strach.

0/0
11.2.2015 13:24

Re: doplním

A v současnosti žije na Krymu Krymských Tatarů víc, než kolik jich Stalin nechal deportovat.

0/0
11.2.2015 13:23

J. Křivan

Re: když se dva perou třetí se směje (pokr.)

Pane Urbanče víte, že na Zakarpatské Rusi stejně jako na Krymu byla již v minulosti referenda o autonomii a výsledek nula. Referendum sem referendum tam. Jinak ten příklad je historicky nekorektní. Nikdy tam neměly státy EU 14 milionovou menšinu, které většina upírala právo na vlastní jazyk.

PS Rusko mělo právo podle dohod uzavřených s Ukrajinou mít 20 tisíc vojáků na území Krymu. Pokud vím, k žádným bojům o Krym nedošlo. Referendum proběhlo v klidu a místní se rozhodli připojit k Rusku. Divíte se jim, když post skriptum vidíme jak kyjevská vláda bombarduje každodenně území jak říká vlastního státu.

PS. Pečlivě sleduji obě strany konfliktu, obě strany lžou jako když tiskne, ale kyjevská vláda je schopná zapřít i nos mezi očima. Příklad. Už je to nejméně měsíc co ztratila kontrolu nad doněckým letištěm, dodnes tvrdí že ho ovládá. Neovládá, jenom ostřeluje houfnicemi a raketovým dělostřelectvem

0/0
11.2.2015 13:22

No, příjmení končící na -švili jsou gruzínská,

protože švili je gruzínsky syn - tedy Džugašvili byl kdysi dávno Džugův syn a džuga je údajně železo ve starogruzínštině - ale možná si to Stalin vymyslel, když si z něj soudruzi na Sibiři dělali srandu, že džuga je vlastně jako juga - jevrej. Všichni si tou srandu nehezky od§rali... Starogruzínský slovník jsem nesehnal, tak nevím.

Označit Stalina ze Oseta znamenalo koledovat si o gulag - jak zjistil Mandelštam poté, co odrecitoval tu svou sebevražednou báseň.

Stalin měl zřejmě jiný mindrák - zdá se totiž, že ho švec Vissarion Džugašvili nepovažoval za svého a netajil se tím. Koba si užil své a matku za to nenáviděl a vyjadřoval se o ní - i na jeho způsoby - hnusně. Což mu na Kavkaze, kde se rodiče ctí, moc neposloužilo.

0/0
11.2.2015 13:21

J. Křivan

Re: Re:Možná se pletu,

Otázka NATO nebyla na stole, ale v šuplíku.

0/0
11.2.2015 12:28

J. Křivan

Stalin

Pro zajímavost, Stalin se svým vlastním jménem Džugašvili patří do skupiny příjmení která osetínci historicky považují za svá. Narodil se na pomezí mezi Osetii a Gruzii ve městě Gori.

0/0
11.2.2015 12:27

J. Křivan

Re: A co se tak zeptat těch lidí

Pane Dvořáku, jak má vypadat to správné referendum? Naší politici se dodnes ani na taková drobnosti nedohodli.

0/0
11.2.2015 12:19

J. Křivan

doplním

Krym, i v době Krymského chanátu byli Krymští Tataři jen okupující menšinou. Bylo jich na tam jen asi 200 tisíc, zbytek to je cca 1 milion byli ostatní, především Rusové, proto také chanát nepřežil.

0/0
11.2.2015 12:16

Re: A co se tak zeptat těch lidí

Dlouho jsem se musel premahat, aby ma odpoved byla vecna a ne prilis jizliva. Hlasy tvrdici, ze vysledky referenda o nezavislosti Skotska byly zfalsovane, pochazeji prevazne, pokud ne pouze z Ruska nebo od separatistu na vychode Ukrajiny. Tem by se samozrejme opacny vysledek hlasovani libil vic. Ti, kteri hlasovani o nezavislosti vyvolali, Skotska Narodni Strana, prohru v referendu naopak uznali, napr. usty sveho dnes uz byvaleho predsedy Alexe Salmonda.

Kouzelne je vyjadreni jisteho Rudenka, cinovnika toho, co se nazyva Donecka lidova republika - nevylucuje pry moznost, ze britske urady zfalsovaly vysledky referenda, protoze rozdil mezi hlasy pro a proti nebyl prilis vyznamny a byl tudiz snadno zmanipulovatelny. Jinymi slovy, vazne je treba brat pouze vysledky zacinajici devitkou - 90%, 95% ci 99%. To je doklad toho, ze k zadnym manipulacim nedoslo a vse je OK ;-)) Britanie, mas se jeste co ucit - v Rusku a u ruskych separatistu. Jak vidno, stareho psa novym kouskum nenaucis.

0/0
11.2.2015 12:14
Foto

K11a40r95e45l 21P40l22í65h14a92l 2469145478251

Re: když se dva perou třetí se směje (pokr.)

Ukrajina se zavázala, že se vzdá jaderných zbraní výměnou za nezpochybnění její svrchovanosti Ruskem. Svůj závazek dodržela.

0/0
11.2.2015 11:51

pokr.

Pro zajímavost - posledním zbytkem kdysi mocné říše starých Alanů jsou obě dnešní Osetie - ta v RF i ta samostatná (oddělil je až Stalin ve 20. letech).

0/0
11.2.2015 11:50