Diskuse k článku

Ukrajinská krize: Provádí Angela Merkelová politiku appeasementu?

Německá kancléřka i v projevu na 51. bezpečnostní konferenci v Mnichově zdůraznila, že je proti dodávkám vojenského materiálu ukrajinské armádě. Evropa by si ale měla začít dělat starosti. Zatímco se totiž od ledna v Rusku zvýšily ceny chleba, mléka, cukru a masa, vládní nařízení zlevnilo vodku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J. Křivan

Re: No, příjmení končící na -švili jsou gruzínská,

Pane Novák, tohle asi nevyřešíme, ani to není tak důležité, tak už jen na okraj.

http://www.ossetia.ru/ir/history/gruzinskie_familii_osetinskogo_proiskhozhdeniya.html

0/0
11.2.2015 13:37

J. Křivan

doplním

Krym, i v době Krymského chanátu byli Krymští Tataři jen okupující menšinou. Bylo jich na tam jen asi 200 tisíc, zbytek to je cca 1 milion byli ostatní, především Rusové, proto také chanát nepřežil.

0/0
11.2.2015 12:16

Re: doplním

A v současnosti žije na Krymu Krymských Tatarů víc, než kolik jich Stalin nechal deportovat.

0/0
11.2.2015 13:23
Foto

Tatana

Re: doplním r. 1980 proběhlo 600 výročí

vítězství nad Tatary na Kulikově poli. Ještě SSSR se chystal uspořádat veliké oslavy, než přišli na to, že většina tamního obyvatelstva se považuje za potomky Tatarů. Pak pompézní oslavy radši v tichosti odpískali.

Zeměpisně vzato Kulikovo pole není až tak daleko od Doněcka a Luhanska.

Ono to totiž ani v Rusku se Slovany není tak jednoduché.....

0/0
11.2.2015 14:53

Milý pane, žvaníte blbosti. Jako obvykle.

První ukrajinský stát stvořili bolševici, Stalin byl tou dobou jen jeden z mnoha. A půlku Ukrajiny prohrál ve válce s Polskem, které půlku současné Ukrajiny okupovalo.

Jedině na sovětské Ukrajině vůbec nějací Ukrajinci zůstali, zatímco v Galičině byli úspěšně polonizováni. Na československé Podkarpatské Rusi většinou Ukrajinci nežili - tam žijí Rusíni.

Stalin stvořil tu současnou Ukrajinu, slepenec, který ve Stalinových švech nikdy nesrostl - a je pozoruhodné, jak zejména takoví deklarovaní antikmunisté, antibolševici a antistalinisté jako vy, trvají na zachování toho neústrojného Stalinova slepence. To vám Džugašvili TAK imponuje?

Nejrozumnější by bylo nebránit rozdělení Ukrajiny podle těchto stalinských švů. nebo přinejmenším na starou Novorossiji, která tíhne k Rusku - tedy od Oděssy po Charkov a ten zbytek, který snad tenduje k Západu. Pokud zůstane Ukrajina celá, vždy bude mít polovinu zklamaného a silně neloajálního obyvatelstva.

Jenže ... co s Banderovščynou, když CELOU Ukrajinu ž

0/0
11.2.2015 11:25

Re: První ukrajinský stát skutečně stvořil Stalin,

Hele vašnosto,

když pořád vzpomínáte ten hladomor, tak bych vás rád upozornil, že pravou rukou Stalina byl nějaký Nikitka Chruščev, takto šéf ukrajinské kompartaje, který to tam vše bačoval s partou oddaných místních soudruhů. A ti Rusové na tom východě tam byli již dávno před revolucí a celý tem průmysl co tam je jen jejich zásluhou protože i ukrajinští mužíci se uměli hrabat v té jejich černozemi. Stalin, co by gruzín, měl jako každý diktátor obavy s většinového národa. Proto vytvořiři ten Sojuz republik, kam dosazoval své věrné a své možné odpůrce likvidoval. Kupodivu to byli většinou Rusové.

0/0
11.2.2015 11:39

J. Václav 261

Vstupem Ukrajiny do aliance by Rusko

navždy ztratilo Černé moře, a muselo by přihlížet jako NATO buduje raketové základy a v Černém moři se prohánějí americké letadlové lodi. Krym byl začátek, jenže to je pro rusi málo, potřebovali i ukrajinské přístavy a celé pobřeží. Určitě si dělají zuby i na Moldávii a Bělorusko, které by se mohlo časem také k NATO připojit. Kecy o záchraně utiskovaných rusů na východní Ukrajině nikdo nezbaští. Bohužel jí museli napřed rozbourat, protože nic jiného neumí.

0/0
10.2.2015 17:46
Foto

K48a32r66e26l 53P12l90í81h45a94l 2599605378231

pár poznámek

Jestli na východě Ukrajiny vznikne samostatný stát a ten se rozhodne vlastní vůlí stát se součástí Ruska, nikdo by mu v tom neměl bránit. Naopak Rusko by nemělo stejným principem bránit zmenšené UA vstoupit do NATO. Nyní tu běží o to, zda UA jsou v současnosti už dva a více států a nikdo nebude klást překážky jejich orientaci, nebo se jedná o nedělitelný stát a najde se kompromis, tedy neutralita. Kostlivcem ve skříni pro zachování celistvosti a neutrality je Krym a s přihlédnutím na velikost pro-ruské menšiny na východě si myslím, že by bylo lepší přistoupit na rozdělení UA a tím definitivně vyřešit palčivou otázku Krymu a národnostního střetu. Bohužel, rozdělení nepřipouští paradoxně ani samotné Rusko, které anexí Krymu a podporou separatistů vyvolalo v Ukrajincích bezpečnostní obavy, ale zároveň Ukrajincům brání tuto bezpečnost vyřešit podle vlastních představ, tedy připojením se k západním strukturám.

0/0
10.2.2015 13:33
Foto

K16a97r47e46l 81P30l42í68h92a67l 2419745308471

Re: pár poznámek

Kyjev udělal velkou chybu, když připustil pohyb ruských jednotek na Krymu v době, kdy se jednalo o ukrajinské svrchované území. Vojenskou akcí, byť neúspěšnou, by Rusko vtáhl do otevřeného konfliktu, v němž by byla role Ruska mnohem jasnější a partyzánská válka na východě by měla jiný průběh - buď nevýhodný, ale rychlý a jasný, nebo by k němu ani nedošlo. Takhle může hrát Rusko hru na schovávanou a manipulovat s děním na Ukrajině, čímž si Kyjev dosti zkomplikoval situaci.

0/0
10.2.2015 13:47
Foto

K31a72r12e22l 66P92l39í78h28a51l 2659355808541

Re: pár poznámek

Na UA je vidět, jak nepříjemné je mít velkou národnostní menšinu v případě, že se hlásí k národnosti sousedního státu, který je mnohem větší. Je to takový trojský kůň a nikdy to nebude dělat dobrotu, protože čas od času toho větší soused využije k hájení svých zájmů. Dokud budou na UA Rusové, bude se Kyjev cítit vydírán Moskvou. Proto mi přijde dlouhodobě nereálné udržet UA národnostně smíšenou a zároveň neutrální. Jsem zvědav, jak dopadnou jednání a s čím přijde Putin.

0/0
10.2.2015 14:00
Foto

V.Hricák

Re:Možná se pletu,

ale nemyslím si, že by Rusové o východ Ukrajiny stáli. Zejména pak ne nyní,když je tam vše zničené. Mají svých problémů víc než dost a zátěž spojená s obnovou by jim hodně pustila žilou. Osobně si dokonce myslím, že zpočátku nestáli ani o Krym. Kdyby se ukrajinci nezačali obracet vstříc západu, určitě by pro ně bylo výhodnější si námořní základnu dál pronajímat. Do řady kroků, za které jsou nyní západem kritizováni, je samotný západ natlačil.Vím, že se nemá říkat kdyby, ale kdyby západ na ukrajinskou touhu o vstup do NATO odpovědělněco v tom smyslu, že bez souhlasu Ruska to, vzhledem k předchozím zárukám, není možné, a navíc jim dali kartáč za jejich jazykový zákon, nemusely být věci tam, kde dnes jsou.

0/0
10.2.2015 14:18
Foto

K95a92r40e75l 41P85l53í36h43a55l 2439755138781

Re: Re:Možná se pletu,

konflikt vznikl na základě asociační dohody s EU. Otázka NATO nebyla vůbec na stole. Cíle musely být jiné, viz příspěvek níže.

0/0
10.2.2015 14:34
Foto

V.Hricák

...,

Teď máte na mysli Majdan, ale já myslím události na východě. Tam se to začalo vařit cca před rokem, kdy už byli mrtví na Majdanu a vyvrcholilo to masakrem v Oděse. Mimochodem, to už se v Kyjevě vesele hajlovalo, tak že separatisté vůbec nemluvili do větru, když mluvili o fašistech z Kyjeva. Vůbec první semínko možného konfliktu pak bylo zaseto přijetím jazykového zákona. Už to se na východě ani trochu nelíbilo. Mezi námi, přijít s tím mohl jenom blb, nebo člověk, který už tenkrát věděl, co to může vyvolat. Dokázal by jste si představit, co by asi nastalo, kdyby jsme v dobách Československa nařídili na Slovensku češtinu?

0/0
10.2.2015 19:04
Foto

K39a98r84e77l 80P52l59í71h92a46l 2939435828371

Re: ...,

Však separatismus má přímou souvislost s Majdanem - asociační dohoda padá, lidi jdou do ulic, iniciativitu přebírají extrémisté a tlačí se do parlamentu, separatisté s tím nesouhlasí a do EU s takovou vládou nechtějí, bouří se, anexe Krymu jim dodá kuráž a už to jede. Problém je jeden a ten samý - lid je rozpolcen v orientaci a u moci se střídají korupčnící z obou směrů, což ještě více umocňuje frustraci.

0/0
10.2.2015 21:49
Foto

V.Hricák

Re: ...,

Trochu mi to připomíná Čechy. Vláda korupčníků, rozpolcená společnost,... Kdy a kdo první vystřelí?

0/0
11.2.2015 5:18
Foto

V.Hricák

Re: ...,

Tak jsem si trochu oživil paměť. Když začal spontání Majdan na podzim roku 2013, měl podporu i lidí na východě. Po střelbě příslušníků Pravého sektoru a svržení Janukovyče v únoru 2014,  začali východoukrajinci obracet. V podstatě, čím víc ukrajinští náckové tlačili na pilu, tím víc se východoukrajinci odvraceli od Kyjevské vlády. Na youtube jsou dohledatelná videa ze "zatýkání" politických oponentů právě příslušníky těchto bojůvek, zastrašování oponentů a dokonce střelbu proti lidem, kteří se chtěli zůčastnit východoukrajinského referenda o budoucnosti Donbasu. Vrcholem před vypuknutím otevřených bojů byl asi masakr v Oděse 2.5. 2014, kdy fašistická bojůvka rozehnala pokojnou demonstraci, část demonstrujících zahnala do Domu odborů a ten zapálila. Lidi, kteří se snažili zachránit z hořícího pekla výskokem z oken, dobíjeli na zemi železnými tyčemi.Politika teroru, kterou magor Jaceňuk zvolil proti vlastním lidem, dostala Ukrajinu tam, kde dnes je.

0/0
11.2.2015 7:26
Foto

K79a94r79e56l 49P86l71í10h36a64l 2439445938941

Re: ...,

U nás je sice korupce, ale na ukrajinskou nemá. Za ty dlouhé roky fungování oligarchie a mafie to muselo vygenerovat politiky, kteří tam jsou. A ti východní se toho účastnili velice rádi. Potlačování názorové menšiny je typické pro asijskou kulturu, zrovna Rusové by mohli vyprávět. Současný stav na Ukrajině je slabý odvar. To bychom museli udělat fašisty z kde koho. Ostrakizováním se nic nevyřeší. Kyjev v žádném případě nechválím. Rusové měli možnost požádat o vytvoření mezinárodních mírových sil k ochraně ruské menšiny. Místo toho si vzali Krym.

0/0
11.2.2015 10:40
Foto

Tatana

Re: ...,

Když probíhaly Olympijské hry v Soči, byl ještě všude "klid před bouří", přesto USA do oblasti poslalo svou válečnou flotilu. To muselo Putina hodně popudit.

Mimochodem, před náletem Japonců na Pearl Harbor USA vyhlásili na Japonsko hospodářské embargo a potopili japonské lodě převážející do Japonska suroviny, což Japonci považovali za válečný akt.

Vzhledem k tomu, že je Putin KGBák, učil se historii asi velice důkladně.

0/0
11.2.2015 11:01
Foto

K38a56r78e89l 88P59l48í28h66a87l 2539375948341

Re: ...,

Chcete říci, že Japonsko nebylo fašistické a že nemělo válečné úmysly? Zeptejte se Asiatů. USA a Rusko se chovají stejně (viz pozorovací lety Rusů). Rozdíl je v ekonomice, která USA dovoluje mnohem více. To někteří poměřovači pindíků a Rusové nemohou skousnout. Když Vás zavřou do klece s velkým psem, taky se budete muset přizpůsobit v chování, aby Vás nenapadl. Jsou-li USA podle Vás agresivní, je dobré přijmout skutečně pragmatická opatření - nedávat jim důvod k agresi a snažit se být silnější. Tedy posilovat svou ekonomiku umožňující zvětšení svalů. Podívejte se na Číňany - ti to pochopili. Zbytečně si nekomplikují život nějakým Krymem.

0/0
11.2.2015 11:32
Foto

V.Hricák

Re: ...,

Na youtube jsou k dohledání videa natočená na ukrajině, která ukazují chování nácků Pravého sektoru. I jejich střelbu na demonstranty i neozbrojenou policii na Majdanu. Jiná ukazují jejich hákovými kříži potetovaná těla a hajlování v záři pochodní (kde jsem to jenom už viděl?). Další popisují čistky v řadách policie a armády. A Jaceňuk? Nic! Na potkání všude vypráví o potírání korupce a tlumení extremistů. Že právě díky těmto extrémistům je ještě u moci se nikde neříká.

0/0
11.2.2015 11:23

J. Křivan

Re: Re:Možná se pletu,

Otázka NATO nebyla na stole, ale v šuplíku.

0/0
11.2.2015 12:28
Foto

K10a93r81e96l 12P25l55í48h75a86l 2369265178391

Re: pár poznámek

Myslím si, že Rusko na Ukrajině sleduje více, než jen vlastní bezpečnostní situaci ve vztahu k NATO (přesněji USA). Primárním cílem může být EU. Z pohledu Rusů je sjednocený evropský trh velice nepříjemný. Vyjednávací pozice Ruska vůči celé EU je daleko menší než vůči jednotlivým státům, které spojoval maximálně volný pohyb kapitálu. Brusel převzal část pravomocí národních vlád, a tak je pro Rusko manévrovací prostor k ovlivňování mnohem menší. Někteří přispívatelé přišli s hypotézou, že cílem USA je zničit dobré vztahy EU-Rusko. Ono to může být trochu jinak, pokud máte rádi hypotézy i nadále....

0/0
10.2.2015 14:32
Foto

Tatana

Re: pár poznámek

Myslím si, že Rusko s EU jednalo rádo, takové Bulharsko bylo vždy pod Ruským vlivem, Německo považovali za solidního garanta při obchodování s plynem a ropou... Jenže USA z toho byli venku - USD byl nahrazen EURem.

Mezi EU a Ruskem leží nejchudší a nejzkorumpovanější země Evropy, kterou by měly obě sousedící mocnosti zkrotit - nikdo rozumný nechce mít souseda umírajícího hlady, odhodlaného ke všemu.

Kdyby lid Ukrainy vzal skutečně do svých rukou moc, tak by kijevské ulice lemovaly lampy pouličního osvětlení ozdobené pověšenými oligarchy. Amerčani slíbili oligarchům ochranu, a ti se snaží zavděčit v naději, že přežijí nejen jejich rodiny poskovávané v Anglii, Švýcarsku, USA / např Olexandr Timošenko se chlubil politickým azylem, který mu udělil Schwarzenberg/.

0/0
10.2.2015 14:48
Foto

K72a30r43e46l 57P64l42í45h67a13l 2539325878601

Re: pár poznámek

Rozbuškou bylo cuknutí Janukoviče od asociační dohody. Ukrajina je rozdělena v názoru, na kterou stranu se přimknout. Proto nastal "výbuch". Těch pro-rusky orientovaných je zkrátka příliš na to, aby jejich hlas a síla nebyly vidět. Anexe jakékoliv části stěží může být opatřením k zlepšení politické situace na Ukrajině. Rusko sleduje vlastní cíle, řeči o útlaku jsou zástěrkou. Nasvědčuje tomu příliš mnoho nenápadných detailů (třeba proč Rusko vstřícně nenabídne vytvoření mezinárodních mírových sil, když jde o Rusy?!, oboustrannou kontrolu konvojů, zabezpečení hranic atd.). K EU: Brusel určuje pravidla všem stejně, takže např. Vámi zmiňovaní Němci již nemohou vytvořit pro ruské investice podmínky lepší, než okolní země. A taky tu hraje vliv snaha EU šetřit energiemi a jejich diverzifikace, což není v souladu s exportem Ruska.

0/0
10.2.2015 16:32
Foto

K38a90r12e21l 91P47l10í41h82a46l 2419785488891

Re: pár poznámek

V rychlosti k dolaru - to je strašné zaklínadlo. Jaký vliv má dolar na nákup ropy a plynu Bulharskem od Ruska? Vzhledem k tomu, že se ropa dá vozit přes celý svět, tak se zkrátka cena ropy řídí světovou poptávkou a nabídkou, proto je její porovnávací cena vyjádřená v dolarech, ale platí se normálně v měnách po přepočtu kurzu. Proč by měli Amíci platit Arabáčům v rublech a my Rusům v dolarech?

0/0
10.2.2015 16:50
Foto

V.Hricák

Pane Urbanče,

víte stejně dobře, jako já, že představy prostých ukrajinců by nenaplnil ani přímý vstup do EU. V tom možná viděl Janukovyč dál, než drtivá většina účastníků Majdanu. EU má dost svých problémů na to, aby ještě řešila problémy 40 milionové Ukrajiny. Ti demonstranti byli stejně naivní, jako většina čechů, včetně mne osobně, když jsme si mysleli, že za nás EU vyřeší naší korupci a náš bordel. Navíc, opak je pravdou. Dotace, které křivý tržní prostředí korupci jenom posílilo.Válka, kterou nyní Ukrajinci nyní vedou a která určitě hned tak neskončí, utrpení prostých lidí jenom znásobí. Ale určitě by je nic pěkného nečekalo i kdyby k ní nedošlo. Oligarchové prostě kradou tak, že to už oněch 40 milionů nedokáže utáhnout.

0/0
10.2.2015 19:22
Foto

Tatana

Re: pár poznámek

Pane Urbanče, jsem průvodkyně a turisty z Ukrainy,  hlavně dětské skupiny, jsem vodila.

Ti z Donbasu mluvili všichni včetně dětí rusky, nadávali na zloděje=oligarchy, kteří jsou zodpovědni za jejich stále se snižující životní úroveň, Rusko bylo pro ně zemí zaslíbenou a Putin rytíř bez bázně a hany.

Ti z Kijeva svým dětem z ruštiny překládali, a na své zloděje=olgarchy nadávali o něco méně.

Ti z úplného zápdu překládali dětem buď do ukrainštiny, nebo maďarštiny a opravdu měli sympatie k Banderovi a jiným, kteří bojovali proti rudé armádě=Stalinovi.

Ve všech historických dobách na Ukraině tekly pro nás nepochopitelné potoky krve. Řezali Poláci Ukraince, Poláci Rusy, Rusové Ukraince i Poláky a všichni svorně Židy.

Ti, co pocházejí z východní ukrainy se nikdy za Ukraince nepovažovali, možná za Kozáky nebo Tatary.

Jestli se nepodaří tento požár uhasit, tak bude hoooooodně zle, Tataři jsou muslimové.....

0/0
10.2.2015 20:07
Foto

K79a90r63e72l 52P19l55í46h53a17l 2789405908631

Re: pár poznámek

Oligarchové z východu nejsou o nic lepší, viz Janukovič.Bandera je symbol vzdoru proti Rusům, proto se teď velice hodí. Rusové zase vzpomínají na Stalina a Lenina a jaká to byla lidská hovada? Tak proč pořád vznikají tendence označovat jedny za horší od druhých? Mají k sobě předsudky a proto spolu válčí. UA je menší, logicky chce získat spojence na západě.

0/0
10.2.2015 22:05
Foto

Tatana

Re: pár poznámek

Pane Urbanče, především na Ukraině i před konfliktem žilo zbídačené obyvatelstvo, aby se ti lidé vůbec nějak uživili, odcházeli pracovat kamkoli. Nadneseně řečeno ukrainští akademici připravili o práci naše Cikány.

V mnoha případech na Ukraině zůstali jen starci a děti.

Např. můj dům stavěli naši bývalí spoluobčané ze Zakarpatské Ukrainy, ti měli v Čechách malinko výhodu, protože každý z nás se za to, jak je hodil Beneš "přes palubu" dost stydí.

A za těch posledních cca 25 let se situace stále zhoršuje. Co ti nešťastní lidé mají, podle Vás dělat? Rodiny mají v troskách, budoucnost temná, oligarchové nenažraní? A k tomu kijevští kašpaři uspořádali svůj fašistický mejdan?

Ti na východě vidí fungující Rusko, ti na západě EU a uprostřed je bezedná a nenasytná , vše požírající oligarchie.

0/0
10.2.2015 23:07
Foto

K77a52r79e36l 93P19l83í84h24a33l 2689395408461

Re: pár poznámek

Ano, Ukrajina má krutý osud. Proto se ani nedivím, že jejich politika má prvky hrubosti. Jako mnoho diskutujících nemáte v lásce EU, o USA ani nemluvím. Nenávist k vlastní Evropě nechápu. Nikdy jsme se neměli tak dobře a tak dlouho bez vzájemných konfliktů. Nějaká stagnace je jen malinkým škobrtnutím v dlouhé historii. Bohužel, většině je to málo a chtějí nepřerušovaný růst, víc a víc zboží, větší komfort. Jsme rozežraní a teď se cítíme podvedeni. Rusko je pro Vás alternativní svět. Proto si ho nechcete pošpinit představou, že by Rusko mohlo mít nějaké vazby se Západem. Ruská ekonomika rostla jen proto, že ty suroviny někdo od nich kupoval. A kupovat je mohl jen tehdy, když sám vyráběl a tedy prosperoval. Rusko si za utržené peníze na oplátku kupovalo zboží, kterým si zajišťovalo svůj standard. Obrovskou výhodou Putina je to, že ropa začala prudce růst v době jeho nástupu do funkce. Vazby by se neměly ignorovat.

0/0
11.2.2015 11:01