Diskuse k článku

Ukrajina: Saakašvili versus Jaceňuk

Napětí mezi Michailem Saakašvilim, současným gubernátorem Oděské oblasti, a premiérem Ukrajiny Arsenijem Jaceňukem se zvýšilo, když začal být Saakašvili označován za Jaceňukova nástupce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K14a33r57e84l 28P62l38í10h56a98l 2709265338151

panu Křivanovi

Separ. tendence se neprojevovaly jen na Donbase. Krátce po Majdanu se prý vyskytly jakési izolované pokusy o samostatnost po celé zemi. Společně s novými informacemi okolo přebujelé oligarchie a rozsahu jakýchsi gard a soukromých armád nám to ukazuje, že UA byla mocensky celoplošně napjatá již před Majdanem. Dále proti teorii separatismu z důvodu nezištné ochrany mluví také to, že separatisté museli reakci nového režimu v Kyjevě očekávat a její následky poměřit s následky nacionalismu, které určitě nebyly tak velké jako otevřený konflikt. Argumentů nabourávajících nezištnost separatistů by se dalo nalézt více, nicméně ještě bych jeden uvedl a to o překvapivá vojenská úspěšnost separatistů s ohledem na velikostní nepoměr. Bez podpory by jí nedosáhli a to vcelku dobře zapadá do geopolitických cílů ve prospěch Ruska a v neprospěch Západu. Myslím tedy, že vnější bloky si na UA našly své figury a vnitřní vývoj UA využily ke sehrání partie.

0/0
14.1.2016 22:30

J. Křivan

Re: panu Křivanovi

P. Urbanče, s poslední větou souhlas, je totiž natolik obecná, že se do ní vejde všechno.

O separatistických hnutích na UK lze mluvit do nekonečna. S výjimkou specifického postavení Krymu byly vždy výrazné především v západní části UK. Lvov byl i třetí největší polské město. Po vítězném majdanu těm západním separatistům narostla křídla a nastolovali unitární stát po celé UK. Důkazů dostatek. To, že potomci ukr. partyzánů mají jiné zájmy než potomci banderovců nikoho nemůže překvapit.

Fakt, že LNR a DNR kromě vlastních sil, které představuje místní domobrana, vojáci nespokojení s kyjevskou vládou, hromadně propouštění policisté a příslušníci speciálních jednotek jako byl Berkut, podporují skupiny Rusů a Ukrajinců žijících v RF a povětšinou nacionalisticky zaměřených není žádné tajemství. Jak funguje "vojentorg" a "severní vítr" neumím posoudit. Jedno však potvrdila praxe, nikdy nepřesáhl míru nutné obrany a neumožnil útočné operace nad rámec uvedených oblastí. Možná zabránil genocidě.

0/0
15.1.2016 14:10
Foto

K70a90r61e11l 15P86l67í14h38a36l 2509115398181

Re: panu Křivanovi

P. Křivan, "chráněný" Donbas je jen omezená oblast s převážně ruským obyvatelstvem, zatímco většina nebo alespoň značná část ruského obyvatelstva na UA zůstává mimo Donbas a tedy podle Vaší teorie o genocidě je nechráněná a měla by být na ni páchaná genocida. Nemyslím si však, že UA je v podobném varu jako např. bylo válečné nacistické Německo. Je naprosto iracionální mluvit o nějaké ochraně před genocidou, když sám konflikt vzešlý ze separatismu způsobil daleko nejvíce ztrát. Z toho všeho, co píši teď a co jsem psal dříve, usuzuji, že separatismus na východě byl veden pod taktovkou Moskvy z geopolitickými cíli a separatisté byli k tomu naváděni a podporováni. Já samozřejmě nechci omlouvat nějaké banderovce, jen chi poukázat jiným pohledem na to, že stav věcí na UA není zdaleka černobílý ve smyslu zlý Kyjev, nezištný Donbas, resp. obráceně podle toho, zda se člověk považuje za fanouška jedné nebo druhé strany. Myslím si, že mimo sport by se v tak vážných věcech fanouškovství provozovat

0/0
15.1.2016 14:45
Foto

K52a67r14e24l 69P46l28í95h13a35l 2319715278571

Re: panu Křivanovi

... nemělo. Hezky mi to useklo zrovna to poslední důležité slovo. Četl jsem si zase něco od Bašty. Myslím, že trošku přehání v některých ohledech a že spojovat některé události a vytvářet konspirace je jistě lákavé, ale v jednom jsem s ním ve shodě - konflikt na UA má kromě vnitřních příčin i vnější a to ten, že se jedná o jakousi zástupnou válku mezi USA (Západem) a Ruskem. Mnoho indicií tuto myšlenku poměrně přesvědčivě podporuje.

0/0
15.1.2016 14:52

J. Křivan

Re: panu Křivanovi

Mám dostatek informací a proto se vyhýbám černobílému vidění. Psal jsem o možné genocidě na východu Ukrajiny z historických zkušeností z agresivity ukrajinských nacionalistů, viz volyňský masakr a k jehož odkazu se nacionalisté dodnes hlásí. Něco takového ze strany Rusů nikdy na Ukrajině neproběhlo.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Voly%C5%88sk%C3%BD_masakr.

Následující odkaz popisuje jak je postupně vytlačován ruský jazyk ze škol, knihoven, státních institucí, dějepisu. Jenže někdo to chtěl urychlit i za cenu lidských životů.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F. ČP neumí azbuku proto ten dlouhý odkaz.

Ideologický výklad v Čechách se snažím dostat do rovnováhy s realitou. Pokud si dobře přečtete můj výčet sil na straně LNR a DNR, tak zjistíte, že jsem profesionální separatisty nevynechal.

0/0
17.1.2016 15:03

J. Křivan

Re: panu Křivanovi

To že se tam globální hráči v zastoupení snaží není pro nikoho žádné tajemství. Otázka zní, kdo to tu hraje na cizím hřišti a kdo na něm umí hrát. Pokud máte pocit, že Rusové žijí i mimo Donbas je Váš pocit správný. Například kamarád, jehož rodina pochází z Charkova říká, že se tam před 2WW mluvilo jen rusky, takový je ovšem celý jihovýchod Ukrajiny. Odesa a Donbas jsou dvě strany stejné mince, obě k zapamatování. Podsouvat Donbasu, že tam bojují separatisté proti ukrajincům není fér. Obě strany mají své radikaly, ale i kurátory a loutkovodiče. Viz páteční setkání v Kaliningradě poradce ruského prezidenta Surkova a náměstkyně ministra zahraničí USA Victoria Nuland o kterém jsem se na české mediální síti nic nedočetl.

0/0
17.1.2016 15:22

J. Křivan

Re: panu Křivanovi

Pokud o tom setkání něco seriozního někdo ví, rád se poučím.

PS. Nevím jak ostatním, ale u mne se můj předposlední příspěvek zobrazuje jen s ořezaným pravým okrajem. Pokud i ostatním, rád doplním.

0/0
17.1.2016 15:44
Foto

K31a33r24e32l 53P79l55í17h91a79l 2139515468291

Re: panu Křivanovi

UA je šachovnice, na které historicky hrál kde kdo. Separatisté na Donbase či banderovci na západě jsou výsledkem předchozích tahů. Proto se mi zajídá hodnotit současný režim v Kyjevě časově izolovaně a svalovat na něj veškerou vinu. Vše souvisí se vším. Umíte odpovědět na otázku, proč? Ano, ten příspěvek je ořezaný a asi o velký kus, soudě podle nesouvislosti slov mezi řádky. Pokud jste ochoten jej nějak opravit, bylo by to fajn.

0/0
17.1.2016 18:10
Foto

K28a58r77e60l 98P90l14í40h65a11l 2639685308741

PS

O pátečním jednání v Kaliningradě všude píšou to samé: za zavřenými dveřmi.

0/0
17.1.2016 19:22

J. Křivan

Re: PS

O obsahu jednání v Kalingradě se i nadále konspiruje, ale to že se tam sešli dva hlavní kurátoři nešťastné Ukrajiny je jasné už teď. Surkov je po otci čečenec a Victoria Nuland židovka. To jenom k dokreslení kulturního zázemí.

0/0
19.1.2016 20:11

J. Křivan

zajímavé, když to zkopíruji, je tam všechno

Druhý pokus. Mám dostatek informací a proto se vyhýbám černobílému vidění.

Psal jsem o možné genocidě na východu Ukrajiny z historických zkušeností z agresivity ukrajinských nacionalistů, viz volyňský masakr a k jehož odkazu se nacionalisté dodnes hlásí.

Něco takového ze strany Rusů nikdy na Ukrajině neproběhlo.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Voly%C5%88sk%C3%BD_masakr.

Následující odkaz popisuje jak je postupně vytlačován ruský jazyk ze škol, knihoven, státních institucí, dějepisu.

Jenže někdo to chtěl urychlit, někdo zastavit a to i za cenu lidských životů.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F.

ČP neumí azbuku proto ten dlouhý odkaz.

Ideologický výklad v Čechách se snažím dostat do rovnováhy s realitou.

Pokud si dobře přečtete můj výčet sil na straně LNR a DNR, tak zjistíte, že jsem Profesionální separatisty nevynechal.

0/0
17.1.2016 21:03

J. Křivan

Re: zajímavé, když to zkopíruji, je tam všechno

někde je chyba.

0/0
17.1.2016 21:05

J. Křivan

Re: zajímavé, když to zkopíruji, je tam všechno

třetí pokus a dost. Mám dostatek informací a proto se vyhýbám černobílému vidění.

Psal jsem o možné genocidě na východu Ukrajiny z historických zkušeností z agresivity ukrajinských nacionalistů, viz volyňský masakr a k jehož odkazu se nacionalisté dodnes hlásí.

Něco takového ze strany Rusů nikdy na Ukrajině neproběhlo.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Voly%C5%88sk%C3%BD_masakr.

Následující odkaz popisuje jak je postupně vytlačován ruský jazyk ze škol, knihoven, státních institucí, dějepisu.

Jenže někdo to chtěl urychlit, někdo zastavit a to i za cenu lidských životů.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F.

ČP neumí azbuku proto ten dlouhý odkaz.

Ideologický výklad v Čechách se snažím dostat do rovnováhy s realitou.

Pokud si dobře přečtete můj výčet sil na straně LNR a DNR, tak zjistíte, že jsem Profesionální separatisty nevynechal.

0/0
17.1.2016 22:18
Foto

K87a36r79e42l 69P20l81í14h21a28l 2569585618451

Re: zajímavé, když to zkopíruji, je tam všechno

Snad jedině, že by jste ten dlouhý odkaz rozdělil na půlky např. mezerou. Takhle bez mezery to bere jako jedno slovo.

0/0
18.1.2016 12:15
Foto

K75a34r21e28l 10P98l76í53h57a69l 2729355528891

PS

Problém dlouhého odkazu jsem již vyřešil. Označil jsem kousek textu a pomocí šipek za současného držení klávesy shift jsem se posouval po řádku - odkryl se oříznutý zbytek všech řádků.

0/0
18.1.2016 19:20

J. Křivan

Re: PS

Dík, snad se to nebude přílíš často opakovat

0/0
18.1.2016 22:08

Re: panu Křivanovi

Pořád se točíme dokolečka, a to proto, že posuzujete vývoj z pohledu dneška. V dubnu 2014 neměli na Donbase ty informace, které máme (i oni) dnes. Tehdy nešlo o separatismus, ale o vydobytí si větších možností samosprávy proti majdanskému Kyjevu. K čemuž použili "malé místní majdany" - ovšem mnohem klidnější než byl ten kyjevský.

Museli vědět, že Kyjev zareaguje hrubým násilím? Nemuseli. Mohli počítat s tím, že majdanci přiznají i jim to, co si vymohli sami. Jenže se ukázalo, že tihle "bojovníci za svobodu" bojovali za svou svobodu rozhodovat o jiných, jimž svobodu upřou. A to i násilím. Těžko mohli donbasští počítat s takovou mírou násilí, jakou na ně kyjevští - s velkou podporou Západu - použijí, tedy zejména těžké zbraně proti civilistům. Nevíme, jak by postupovali, kdyby o budoucí násilnosti kyjevských věděli. Nevěděli a násilí narostlo do občanské války už samovolně v důsledku eskalace.

Vytýkáte jim vojenské úspěchy - ty byly především důsledkem rozvratu ukrajinské armády a nescho

0/0
17.1.2016 13:33

Re: panu Křivanovi

Vytýkáte jim vojenské úspěchy - ty byly především důsledkem rozvratu ukrajinské armády a neschopnosti zkorumpovaných velitelů, na niž si stěžovali i samotní povolanci. Do jisté míry i morální převahou autonomistů-separatistů, kteří bránili své území před agresí. Ale jen omezeně - morálka vyhrává boje jen ve špatných učebnicích dějepisu.

To, že na Ukrajině existovalo pnutí mezi oblastmi dávno před majdanem, je fakt, který viděl každý, kdo se o Ukrajinu trochu zajímal. Politicky byla rozštěpená víceméně podle hranice předválečné UkrSSR-Polsko s autonomistickými tendencemi na Krymu a v Zakarpatsku. O rozdělení země mluvili vždy ti, kteří prohráli volby - za Juščenka východ a Strana regionů, za Janukovyče západ, zejména Galičina, tedy lvovští. Vítězové byli vždy tvrdými unitaristy.

Vnější vlivy tam samozřejmě jsou také - Rusko lákalo Ukrajinu do CU (EACU), Západ do EU. Rusko marně varovalo, že na obou židlích Ukrajina nebude moci sedět a přesedne-li na evropskou, o výhody spojenectví s rus

0/0
17.1.2016 13:44

Re: panu Křivanovi

ruskou ekonomiou přijde. A zase - Galičina byla pro Západ, Novorusko pro východ, tedy pro Rusko.

0/0
17.1.2016 13:45
Foto

K67a23r68e84l 59P80l28í65h98a69l 2819355468241

Re: panu Křivanovi

P. Novák, máte pravdu, že nikdo nezná budoucnost a po bitvě každý generálem. Události se snažím analyzovat proto, abychom nikoliv vymýšleli alternativní dějiny, ale abychom mohli poodkrýt motivace jednotlivých hráčů a podle toho posoudit, zda jednali zištně nebo nezištně, resp. nemorálně nebo morálně. Separatisté předpokládali, že RF jim pomůže. To je hlavní klíč, protože pokud by RF z ničeho nic zmizelo a po něm zůstalo jen moře či jen utěsnilo hranice a vůbec se se separatisty nebavilo, asi by Donbaští na nějaký separatismus ani nepomýšleli a dosti možná mnoho z těch separatistů by se na Donbase ani fyzicky nevyskytovalo, protože pocházeli i RF. Předpoklad separatistů o podpoře z RF se naplnil a tedy rozjeli své záměry. Pointa spočívá v tom, že Moskva je podporovala jen na tolik, aby v podstatě ničeho konečného nedosáhli, např. ochrany ukrajinský Rusů na co největším území, lhostejno zda s požadavkem na autonomii nebo rozdělení. Pokr.

0/0
17.1.2016 18:47
Foto

K39a68r64e40l 89P44l67í30h97a43l 2779195688431

Re: panu Křivanovi

Tedy položme si otázku, zda v případě Moskvy mělo být morální podpořit separatisty ještě více či po delší dobu tak, aby skutečně došlo k ochraně co největší ruské populace na UA a to i se zárukou do budoucnosti (např. autonomie či oddělení)? A stejně tak si položme tu samou otázku opačně, zda Moskva zamrznutím konfliktu nesledovala své zájmy na úkor Donbaských, kteří tak umírali zbytečně a tedy lze říci, že jednala nemorálně? Moskva hrála na UA vždy velkou roli a ne jinak tomu je i tentokrát.

0/0
17.1.2016 19:10

A fašistickou tuhle pakáž dostal k vládě Obama

A naši (?) - Schwarzenberg, Kocáb, Bursík a spol. - havloidní pražská kavárna - jim k tomu poskytli morální podporu. Volte je!

0/0
9.1.2016 17:40

Re: A fašistickou tuhle pakáž dostal k vládě Obama

Mluvit o Ukrajincích jako o fašistech je docela humorné. Patrně nejezdíte ani na západní část UA nebo ani na Zakarpatsko. Zcela s nevykořeněným problémem korupce, kmotrovství a pod. se potýkají všechny země bývalého SSSR. Jde o dědictví totalitního komunistického režimu a bude to ještě chvíli trvat než se začne v této věci situace zřetelně měnit. Počítám tak jednu generaci.

0/0
11.1.2016 17:39

Jestli má být něco legrační, tak snad jen pan Stier a jeho trollové. V Rusku prý takovým dezinformačním cancům věří, v Česku až na Zemanovce asi nikdo.

0/0
9.1.2016 14:06

J. Křivan

Re:

Pane Karle, na ČP se diskutuje a neznámkuje. Děkuji za pochopení.

0/0
9.1.2016 15:59
Foto

K73a62r61e15l 97P65l33í94h83a35l 2379325338261

Re:

V ČR nežijí Češi, ale sluníčkáři, kremrole, trollové, pražští kavárníci...

0/0
9.1.2016 16:18

K věci by něco bylo?

Asi nebylo, že...

0/0
10.1.2016 17:26
Foto

K38a81r83e86l 88P10l47í67h54a77l 2499985418491

Porošenko udělal dvě zásadní chyby

v boji proti korupci. 1) Když je třeba ve společnosti vyřešit palčivý problém, je třeba to dělat opatrně a postupně podle toho, jak je země stabilní a o jak palčivý problém se jedná. K situaci neúměrně rychlé a radikální řešení může totiž vyvolat nebezpečnou reakci. Takové řešení si může dovolit jen ten, kdo opravdu má pevně moc ve svých rukou a podporu v zádech, ale rozhodně to není Porošenko. Nyní to pociťuje. 2) Že si na to Porošenko vybral cizince, by až tak nevadilo, jako spíše to, že je to cizinec s dosti podivnou historií, který navíc svou orientací směrem k USA není zrovna dvakrát vhodný pro zemi, která řeží vážné orientační schizma.

0/0
8.1.2016 17:58

Re: Porošenko udělal dvě zásadní chyby

A kdo ze současných ukrajinských špiček není orientován na USA? "Yatse" přece vybrala ve známé rozhovoru sama Viktorka Nuland (Fuck EU!), když zavrhla "Klitsche".

0/0
9.1.2016 11:44
Foto

K57a52r54e15l 48P96l93í67h45a38l 2799535458481

Re: Porošenko udělal dvě zásadní chyby

UA to vcelku nepřežije...

0/0
9.1.2016 15:43