Výpis zvoleného vlákna.
Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Doubravský 22.2.2021 12:18

Stát, který začínal Moskevským knížetstvím o velikosti Moravy a dotáhl to s náskokem na největší zemi světa (systematickým požíráním sousedů) zcela jistě nebyl a není rozpínavý. Tohle, Makrlíku, vyprávějte babičce v neděli u oběda a nelezte s tím mezi lidi.

P. Aron 22.2.2021 13:34

Jistě podle vás by asi bylo lepší, kdyby v Rusku dále vládla Zlatá horda :-(

R. Doubravský 22.2.2021 16:23

Ale ona tam vládne (vládla). Viz Dějiny Ruska (LN, 1995, str. 41): "Tento stát (=Moskevské knížetství) však nevznikl v kontaktu s Evropou, ale ve ́střetávání a potýkání se ́s Tatary. A ti mu vtiskli pečeť svého barbarství.

P. Aron 22.2.2021 16:36

O dějinách toho asi moc nevíte. Moskevské knížectví bylo následníkem Kyjevské Rusi. Kyjevská Rus byla zničena Mongoly. Zůstalo Moskevské knížectví, které později pomalu začalo expandovat především za Ivana Hrozného. Díky tomu se Mongolové a později Turko-tatarské kmeny nedostaly až do střední a západní Evropy. Mezitím expandovaly západní státy především Španělsko, Británie, Portugalsko, Francie a budovaly své koloniální říše. Francie ještě po II.světové válce nechtěla třeba opustit Vietnam a výsledkem byla krvavá válka, kde sice Francouzi byli poraženi ale jejich roli převzali Američané. A stálo to spousty životů Vietnamců ale i Američanů. Kobercové bombardování, napalm, defolianty. Válečné zločiny ze strany Američanů. Atd.

R. Doubravský 22.2.2021 17:23

Uniká vám, že z neznalosti dějin obviňujete profesionální historiky, které jsem pouze citoval. O vašem pojetí dějin ovšem nevím zhola nic - zejména jak expandující Ivan Hrozný dokázal v 16. století zabránit mongolské invazi do Evropy z 12.-13. století. V Rusku je patrně možné všechno.

P. Aron 22.2.2021 18:07

Ivan Hrozný pochopitelně nebránil mongolské invazi do Evropy a omlouvám se, že z řazení vět v rychlosti to tak může k podobnému závěru vést. Psal jsem, že za něj začalo Rusko expandovat.

R. Doubravský 22.2.2021 19:16

Stane se, nechme to být. Snad se shodneme aspoň v tom, že Rusko expandovalo, tj. bylo rozpínavé, což autor Makrlík popírá. Souhlasím, že v minulosti expandovali i jiní, ale ti vesměs všechny své územní akvizice už před mnoha lety dobrovolně či nedobrovolně opustili. Řekl by dnes někdo, že Španělsko či Portugalsko je rozpínavé? S Ruskem je to jiné, to se stále snaží svá dobytá území udržet (Čečna, Osetie, Krym, Moldávie, vých. Ukrajina).

R. Doubravský 22.2.2021 16:23

pokr.: Nebyly to jen dílčí a okrajové vlivy. Nejpozději od 14. stol. lze pozorovat proces jakési symbiózy ruského bojarstva s tatarskou nobilitou ... Zde měly počátek desítky čelných rodů (Jusupové, Obolenští a další). Ostatně i car Boris Godunov byl potomkem tatarského murzy Čety ....Tatarská nobilita se rychle adaptovala v ruském prostředí a splynula s ním, ale zároveň mu zprostředkovala i své tradice a způsdob myšlení."