Diskuse k článku

Krize práce. Vyhraje stroj nad zaměstnancem?

V 19. století ničili dělníci parní stroje, které nahrazovaly jejich manuální práci. Tato situace se v mnohém opakuje. Jenže na počátku 21. století jsou mnohem více ohrožena pracovní místa „bílých límečků“. Vtrhnou snad tito pracovníci do datových center, aby uhájili své židle?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Nevyhraje

Stroj nad zaměstnancem nemůže vyhrát! Problém vznikne, ale je postupně řešen rozvojem společnosti a jejím větším blahobytem.

Pokud by společenský rozvoj neexistoval, tak by měli pravdu mnozí diskutující, že nastává čas pro zavedení eutanazie.

0/0
30.12.2014 16:02
Foto

K90a60r81e15l 41P63l70í26h69a52l 2849225798711

Re: úbytek práce je pozitivum

Překvapuje mě míra snahy o racionálně solidární názory k tématu úbytku práce. Očekával jsem nástup zarputilých kapitalistů ohánějících se strašákem Marx a ono nic. Nakonec nebudeme na tom společensky tak špatně. Paradoxně to potvrzuje, že kapitálové zisky nejsou jediným měřítkem společnosti a tudíž si makroekonomové opět rozbíjí ústa.

0/0
30.12.2014 11:50
Foto

Xb

Re: úbytek práce je pozitivum

Základní příjem není levičáctví, protože nechává plně na jednotlivcích, jak s penězi naloží. Kdo bude šikovný a dá lidem zboží a služby, které chtějí, k tomu ty peníze od lidí poplynou. Navíc základní příjem umožní odstranit minimální mzdu a různá omezení uvalená na zaměstnavatele ve snaze chránit zaměstnance.

0/0
30.12.2014 2:21

Re: úbytek práce je pozitivum

Ano, zřejmě se objeví i úplně nečekané pracovní příležitosti. Ta bohatá část společnosti bude intuitivně vědět, že nějakým způsobem se o svůj majetek musí podělit s tou chudou částí, jinak by to mohlo špatně dopadnout i pro ní, ale nebude chtít dát nic zadarmo. A tak budou vzkvétat nejrůznější nové formy zábavy. Nakonec třeba vznikne nějaká novodobá podoba gladiátorských her (spíše však pod názvem reality show :)). Přesto si myslím, že by měl vzniknout ten základní příjem, aby se kdokoliv mohl rozhodnout téhle hry se neúčastnit a zároveň aby nebyl považován za neschopnou socku (které by občas někdo nejradši sebral i volební právo). Na druhou stranu nejsem žádný radikální levičák - musí být jasně řečeno, čeho se takový člověk vzdává (například se rozhodně vzdává delšího života, protože ačkoliv medicína bude umět prodloužit člověku život třeba na 120 let, tak to rozhodně za ten základní příjem nebude).

0/0
30.12.2014 1:18

Re: Nahrazení lidí stroji

Ale ne, píšete docela dobře. :)

Jenom prostě to "budou k dispozici v takovém množství, že budou zdarma" by znamenalo, že by musely být v nekonečném množství, což nebudou. Nějaký ten základní nepodmíněný příjem, garantovaný státem, bude nutný. Souhlasím s vámi, že by stát neměl danit práci, neměl by podle mě danit žádný z výrobních prostředků (takže ani práci strojů, o čemž se občas uvažuje), ale primárně spotřebu.

0/0
30.12.2014 0:20
Foto

K28a23r94e46l 42P40l89í66h48a31l 2279545848271

Re: úbytek práce je pozitivum

Podle mého názoru by "neplnohodnotná" skupina ve svém volném čase vykonávala některé služby, protože přeci jen sociální vazby jsou nenahraditelné. Robotický kadeřník či prodavač je fajn, ale nakonec je příjemnější, když to dělají lidé. Podle stejné katastrofické logiky by měly zaniknout malé obchůdky na úkor těch větších a efektivnějších, ale významná část lidí nakupuje ráda právě v těch menších. Stejně tak je existuje poptávka po ručně dělaném a dražším zboží. A taky se otevírá prostor pro malé domácí zemědělství a produkci potravin, pokud nebude lidem sebrána půda. Každopádně vývoj bude překotný a mnohdy nečekaný.

0/0
29.12.2014 23:25
Foto

K96a19r75e34l 81P20l30í31h53a74l 2779655298291

Zazněly tady zajímavé názory

pokles novorozených (a imigrantů) bude asi nevyhnutelný, ostatně se tak dělo minimálně celé 20. století (porodnost). Zkrácení pracovní doby nic nevyřeší, pokud nebude politicky zajištěn dostatečně velký přesun kapitálu (buď příjmů nebo produktů) od těch, co tyto moderní technologie vlastní a vytvářejí, k ostatním. Jak někteří píší, Marx se možná vrátí, ale v trochu pozměněné podobě.

0/0
29.12.2014 23:10

P. Mach

Re: Nahrazení lidí stroji

To vidím, že nerozumíte. Bohužel nejsem natolik dobrý pedagog, abych prolomil práh vašeho nepochopení.

0/0
29.12.2014 23:00

P. Mach

Nevím co jste myslel,

ale článek jste evidentně četl víc než zběžně.

0/0
29.12.2014 22:56

Euthanasie,

která se plíživě uzákoňuje v celém světě, problém zbytečných lidí spolehlivě vyřeší, žádný strach.

A ještě jsou tu asymetrické či hybridní války, jejichž centra se cílevědomě budují a dané konflikty udržují a rozvíjejí po celém světě-nejblíže Ukrajina a IS. Též islámská imigrace sehraje svou připravenou roli, než bude zlikvidovaná též.

0/0
29.12.2014 19:57

Re: Nahrazení lidí stroji

Já to vidím, ale nerozumím. :) Píšete o technologiích (všeho bude hodně) a o trhu (proto to bude zadarmo). Kdo přesně těm lidem, kteří se rozhodnou nepracovat, dá zadarmo střechu nad hlavou, teplo a jídlo? Nějaký soukromý subjekt?

0/0
29.12.2014 13:13

B. Rudolf

Re: ach ti legrační ekonomové

Promiňte, myslel jsem, že jste ekonom.

0/0
29.12.2014 12:20

P. Mach

Re: Nahrazení lidí stroji

Ani v trhu, ani v politice ale technologii. Vždyť to jasně píšu.

0/0
29.12.2014 12:08

P. Mach

Re: ach ti legrační ekonomové

Tím chcete říct, že když na švestkách nachytají vašeho souseda pepíka, tak začnete poskakovat a vykřikovat "to já, to já"?

0/0
29.12.2014 12:06

Re: ach ti legrační ekonomové

Já si ale nemyslím, že jste je nachytal na švestkách (jak už jsem psal výše). Ti dva strašáci nejsou v rozporu. Práce není, protože ji nepotřebujeme, dělají to stroje. Zároveň není na důchody, protože ty se odvíjejí od toho, kolik lidí pracuje (stát bere peníze na důchody od těch, co pracují).

0/0
29.12.2014 11:23

Re: Nahrazení lidí stroji

Nějak mi nebere hlava, jaké čistě tržní síly by docílily toho, že základní životní potřeby (včetně bydlení) budou za nulovou cenu. Bylo by fajn, kdyby se ty tisíce let úsilí konečně zúročily v tom, že nebudeme muset pracovat (resp. ne tolik a/nebo ne všichni), ale to přece nemá řešení v trhu, leda v politice.

0/0
29.12.2014 10:36

B. Rudolf

Re: ach ti legrační ekonomové

A když Vás nachytají na švestkách, tak říkáte: "To já ne, to sousedův Pepík.". O to jste legračnější.

0/0
29.12.2014 4:16

P. Mach

Nahrazení lidí stroji

Nahrazení lidí stroji, ve větším měřítku než dnes technicky pravděpodobně proveditelné bude ale vždy také bude platit okřídlené, že peníze jsou až na prvním místě. Tudíž problém není ani tak v tom, že se IT raketově rozvíjí jako v tom, jak velké náklady na pracovní sílu jsou v Evropě či obecně na západě. Příliš velké zdanění práce (u nás dosahuje extrémních hodnot) vede k tomu, že zaměstnavatelům se nevyplácí zaměstnávat a raději se spoléhají na robotizaci a automatizaci. Stačí zrušit zdanění práce a vznikne dost pracovních míst. V delším časovém období nanotechnologie, genetické modifikace a 3D tisk nejspíš umožní to, že běžné spotřební zboží a životní potřeby budou k dispozici v takovém množství, že budou zdarma. A kdo tedy nebude chtít pracovat nebude muset. (Sen všech komunistických utopistů, psychopatů, regulátorů, přerozdělovačů či obecně flákačů tedy nejspíš bude realizován tím proti čemu tito vždy tak vehementně bojovali a co odmítali, tedy rozvojem informačních technologií.) J

0/0
29.12.2014 1:23

P. Mach

Re: ach ti legrační ekonomové

To jste trochu vedle. Na strašení stárnutím populace jsou tady demografové nikoli ekonomové. Ekonomové pouze vypočítávají náklady takového to stárnutí. A co se týče strašení náhradou lidí stroji tak to alespoň v tomto případě mají na triku analytici z agentury Gartner, což je společnost, zabývající se IT. Možná mezi nimi nějací ekonomové jsou ale určitě to nejsou ti samí. A určitě ani jedni nejsou "naši".

0/0
29.12.2014 0:59

B. Rudolf

Re: Pane Rudolfe (příspěvek níže),

Plně s Vámi souhlasím. Možná, že by ten pracovní týden musel být třídenní.

0/0
28.12.2014 19:10

Pane Rudolfe (příspěvek níže),

ty dvě věci nejsou vůbec v rozporu. Nikdo se totiž nebojí, že by nebylo dost jídla pro důchodce, ale že nebude dost peněz, jinými slovy dostatek lidí zapojených do podivné hry zvané "kdo nepracuje, ať nejí". Samozřejmě že roboti a software by nás všechny v pohodě nakrmili už dnes a mohl by být třeba dvoudenní pracovní týden. Zbývá ale maličkost - dohodnout se na tom.

0/0
28.12.2014 17:17
Foto

Xb

úbytek práce je pozitivum

Řešení je nasnadě: Akceptovat jako plnohodnotnou část společnosti lidi, kteří jsou ochotni žít skromně a nepracovat. Jednou z možností je tzv. základní příjem, který spočívá v tom, že každý bez rozdílu automaticky dostává určitou stejnou částku, ze které lze důstojně přežívat. Aby to lidem nebylo příležitostí k zadlužení se, bylo by asi rozumné dávat jen část v penězích a zbytek ve stravenkách a jako příspěvek na bydlení.

0/0
28.12.2014 16:42

B. Rudolf

ach ti legrační ekonomové

Na jedné straně nás ekonomové straší, jak naše společnost stárne, takže brzy její produktivní část nebude stačit vykonávat dost práce, aby uživila důchodce.

Na druhé straně nás (nejspíš titíž) ekonomové straší, jak za nás stroje budou vykonávat většinu práce, takže na nás žádná nezbude.

Z něčeho bychom ale být smrtelně vyděšeni měli. A to z intelektuální úrovně našich ekonomů.

0/0
28.12.2014 13:21