Diskuse k článku

Kdyby se Československo nerozpadlo...

Jaké by bylo dnes Československo, jak by se nám žilo a podnikalo ve společném státě Čechů a Slováků ve 21. století?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Re: Milý Jardo Červenko,

Milý pane Ráži, jak jste v ráži tak jste si jaksi nevšiml, že štúrovci si nemuseli jazyk slovenský vymýšlet, ale použili celkem logicky nářečí středoslovenské místo např. tvrdého dialektu západoslovenského, anebo východoslovenského. Že na to byly ruzné názory, čo bolo bolo a "čas oponou trhnul a změněn svět". A s těmi čechizmy je to tak, že je jich asi tolik jako germanizmu v češtině. Vývoj slovenštiny byl oproti češtině trochu časově posunutý , ale určitě jste viděl seriál F.L.Věk, kde se dá taky poznat kdo všechno v těch dobách mluvil česky a jak útrpný boj sváděli čeští vlastenci s rozšiřováním používání češtiny . Tak tento pocit nadřazenosti co jstwe předvedl je to pravé ořechové co Slováci na nás mají asi nejraději. A přitom když se chceme my Češi "vyrovnat" Němcum tak na to musí vymyslet Hanka a kol. Rkps zelenohorské a královodvorské.

0/0
29.3.2016 16:05
Foto

Goeg 8490707169389

Re: Zklamani

Pane Urbance, doporucuji, abyste si o tom neco nastudoval, napr. o vladnim planu rozvoje automobiloveho prumyslu na Slovensku, ktery schvalila jeste Medciarova vlada pred volbami, ktere prohrala, o agresivnim lakani zahranicnich automobilek a systemu investicnich pobidek, o vysi slovenskych mezd pred 15 lety a podobne. Euro je vyhoda, ale zdaleka to neni a nebyo to rozhodujici, jak se tvrdi v clanku. Slovinsko melo Euro jeste drive nez Slovensko a zadne 4 automobilky tam svoje tovarny nepostavily. Proc asi?

0/0
29.3.2016 15:53

A je to

A už ma tu niekto cenzuruje - maže mi príspevky. Nechápem prečo? Veď je to len pohľad na históriu z druhej strany a o agentovi Burešovi a čínskom prezidentovi som sa ani nezmienil. Dokonca nepoužívam ani vulgárne slová a nikoho neosočujem. Asi nová doba .....

0/0
29.3.2016 15:50
Foto

Goeg 8660347889779

Re: Jedné z nepravd članku

Ano, tohle je pravda. Konverze zbrojarskeho prumyslu na Slovensku zacala uz v r. 1988 za Adamce. A ten zbytek, jak se k tomu Cesi po r. 1989 dost nepochopitelne postavili je take pravda. Za rozpad Ceskoslovenska muzou stejne tak Cesi jako Slovaci. Ja jsem presvedceny, ze Slovensko udelalo z dlouhodobeho hlediska dobre i kdyz je zcela zbytecne predjimat co by bylo kdyby. Kdyby se Ceskoslovensko nerozpadlo, tak by se cesti a slovensti politici hadali dodnes. Slovensku pomohlo, ze si mohli nastavit hospodarskou politiku podle svych potreb, bez toho, aby jim ji diktovali ekonomicti ideologove typu Vaclava Klause z Prahy ve stylu trh bez privlastku a podobne hlouposti, ktere Slovensko pouze poskozovaly (stejne jako Cesko).

0/0
29.3.2016 15:47

Re: Jakákoli úvaha o "nerozpadu" Československa je zcestná

Slováci sa nesnažili Čechov pri každej príležitosti zbaviť. Len sa vždy, keď bol závan slobody snažili vyriešiť svoje postavenie v štáte na taký stav, aký bol sľúbený a aký by znamenal decentralizáciu. Píšete, že v 68 sa Slováci aspoň snažili o federáciu. No to je práve ten český tradičný postoj. Prečo sa nesnažili Česi ako väčšinový národ? Aha - lebo im centrálne riadená republika vyhovovala a nechceli sa deliť o moc. A o tom to celé je. Pretože ako sa aj v článku píše, kto má centrum a moc, má aj bohatstvo a peniaze. Preto je Bratislava taká bohatá. Keby nebolo došlo k rozdeleniu, Bratislava by bola rovnaká bezvýznamná periférna diera ako Ostrava alebo Brno a pokiaľ by si Slovák chcel pozrieť len blbú výstavu Tutanchamóna, musel by vycestovať do Prahy. Samozrejme aj dnes nadávajú Slováci na centrum. Ale je "naše", ráta sa do slovenských štatistík a potom to nevychádza ekonomicky na 62% ekonomickej úrovne SR/ČR ako v 1993 roku, ale na 99% v roku 2015. A tým padá klišé o českom pen

0/0
29.3.2016 15:44

Re: Prvé lastovičky

Nemci mali dostať autonómiu a možnosť používať svoj jazyk úradne presne tak, ako majú Maďari na Slovensku. Slovensko malo dostať dohodnutú samosprávu s kompetenciami. Pokiaľ toto nebol schopný vládnuci národ za desaťročia uskutočniť, nezaslúžil si prosperitu a druhé "Švajčiarsko". Celá ČSR bola podvod na mocnostiach a vyhovárať sa na nemecký nacizmus je iba tvorba alibi. Keď to dokázalo Nórsko, Británia, Belgicko, mohla to dokázať aj Praha. Nedokázala to Budapešť ani Belehrad, zlyháva aj Ukrajina. Fakty jednoducho nepustia. Nech si už idealizujete 1.ČSR s Masarykom a Benešok akokoľvek, bolo to obdobie premárnených príležitostí. Je k tomu dostatok článkov:

http://rcmonitor.cz/zpravy/vatikan/mnichovska-zrada-nebo-prazsky-krach-necasova-mise-a-rozpad-ceskoslovenska-v-roce-1938/3237

http://blog.aktualne.cz/blogy/jan-urban.php?itemid=14138

http://www.reflex.cz/clanek/ctete-v-tistenem-reflexu/67174/reziser-zelenka-mnichov-nebyla-tragedie-ale-vitezstvi.html

0/0
29.3.2016 15:33

Re: Můj názor je ten,

Slováci nepotrebovali, aby im niekto hovoril, ako ich má rád. Potrebovali, aby bol ich názor rešpektovaný a aby nikto nemohol tvrdiť, že za nich pracuje a dopláca na nich.

0/0
29.3.2016 15:23

23 rokov po a ešte stále nechápete ....

To je ten problém vnímania spoločného štátu. My zas nechápeme, ako môže niekto svojho partnera obviňovať z nenávisti, fašizmu, nacionalizmu a iných izmov len kvôli tomu,. že chcel usporiadať pomery v spoločnom štáte tak, aby sa to mohlo nazvať fungujúca federácia. Pamätám si, akú hystériu v Prahe vyvolal Milan Kňažko len tým, že povedal, že by mohlo mať Slovensko zemského ministra pre zahraničné záležitosti. Pritom susedné Nemecko je typickou funkčnou federáciou, kde má napr. Bavorsko svojho ministra zahraničných vecí. Jednotlivé spolkové krajiny majú svoje parlamenty, vlády a väčšinu vecí si spravujú sami. Berlínu prenechali len niektoré kompetencie. Toto českí politici nepovedali svojim ľuďom. Len boli prekvapení, že Slovensko chce vybudovať skutočnú federáciu zdola, kde jednotlivé republiky postúpia akceptovateľné záležitosti centru. Nedivte sa, že Slováci už nechceli byť len do počtu.

0/0
29.3.2016 15:21
Foto

K57a43r21e47l 79P36l11í88h25a79l 2449925318601

Re: Pozdě bycha honiti

Jenže ty ambice tu byly a k rozbití došlo. Kdyby se nenarodil Hitler, kdyby české stavy řádně platily žold před Bílou Horou...

0/0
29.3.2016 15:16
Foto

K76a59r31e39l 14P23l93í54h86a74l 2429175128481

Re: Prvé lastovičky

Praze nelze upřít jistou dávku centralismu, to je pravda. Avšak dávat ji za vinu ztrátu sudetských Němců a nevzít v potaz okolnosti tehdejší (nacismus) i historické a používat výraz drancovat ve vztahu k Slovensku, to mi přijde poněkud přehnané. Ať jsou Vaše názory opodstatněné nebo nikoliv, na tom nesejde, pakliže je zastáváte, zpětně se tím potvrzuje, že rychlý rozchod byl pragmatickým řešením. K modelu Švýcarska podotknu, že něco takového vytvořit někdy krátce po roce 1918 nebylo možné, pakliže po Bílé Hoře byla spousta českých elit vyhnána, někteří zaplatili životem a na dalších 300 let se politika dělala především v taktu Vídně. Nově vzniklé ČS se učilo vést samostatnou politiku, Vy by jste chtěl hned Švýcarsko... Ať tak nebo tak, Hitler zamíchal kartami a my se vydali úplně opačným směrem. Ve Vašem hodnocení společného soužití přihlédněte nejen k potřebám a okolnostem Slovenska, ale i Zemí Českých.

0/0
29.3.2016 15:09
Foto

K46a67r44e74l 59P11l79í47h54a85l 2199505638381

Re: Jedné z nepravd članku

S Klausem a jeho partou bylo těžké vydržet pro samotné Čechy. Jen si nejsem jist, zda by ve společném státě a v zápalu privatizací došlo na velké politické hádky nebo na vzájemné mytí rukou od špíny.

0/0
29.3.2016 14:44
Foto

K47a74r26e23l 20P27l66í41h92a27l 2689965208121

Re: Jakákoli úvaha o "nerozpadu" Československa je zcestná

Trvat na právním procesu tam, kde není o něj zájem, nemá smyslu. Dostanete akorát po čuni. Leda, že by při tom došlo k porušení morálky a etiky, což ale nebyl případ ČS. My si se Slováky můžeme akorát blahopřát při pohledu na svět kolem.

0/0
29.3.2016 14:20

Re: Můj názor je ten,

Dále: Slováky rád, mám tak mnoho příbuzenských vztahů a slovenština je krásný jazyk.

0/0
29.3.2016 12:40

J. Křivan

Re: Jakákoli úvaha o "nerozpadu" Československa je zcestná

ano. souhlas

0/0
29.3.2016 12:39

Můj názor je ten,

že rozpad společného státu byla věc sice iracionální, ale nevyhnutelná. Já jsem to vnímal tak, že lidé za řekou Moravou směrem na západ byli již unaveni nesmyslnými půtkami a nenávistí ze strany Slováků. Většina Čechů měla osobní negativní zkušenost z chování Slováků v běžném životě. Neplatilo to paušálně, ale konsenzus na Slovensku v tomto směru víceméně byl. Češi a Moravané věděli, že pokud přijde krize, pak se společný stát začne kývat. My Čechoslováci jsme rozpad oplakali, ale vyrovnali jsme se s ním. Jestliže partnerský vztah má být pevný, pak musí být společná vůle a tu jsme postrádali. Mít vlastní stát byla vždy ambice slovenských elit. Tak to je a spekulovat, co by bylo kdyby bylo, je zbytečné a dokonce hloupé. Jinak bych také chtěl Slovákům připomenout, že my jsme jim sice dali Gottwalda, ale oni nám Husáka, Bilaka a rozporuplného Dubčeka, ale co jsme si to jsme si, je to za námi a život jde dál. Ať si Slováci žijí vlastním a úspěšným životem, my také.

Ale jinak mám k Slovák

0/0
29.3.2016 12:37

Re: Pozdě bycha honiti

Neukojené ambice n ě k t e r ý c h Slováků(zejména ze Žiliny a okolí a okolí Bánské Bystrice) jakož i Pražáků na straně druhé a n ě k t e r ý c h Čechů vedly k nezákonnému rozbití státu. Pokud by byl využit způsob, který nařizoval ústavní zákon 327/1991 sb, nikdy by k rozbití společného státu nedošlo.

0/0
29.3.2016 11:49

Re: Jakákoli úvaha o "nerozpadu" Československa je zcestná

Pokud by toto mělo platit, potom nemůže existovat právní stát, ani stát demokratický. Svědčí to o jediném. Anarchii v myšlení některých jedinců. Zákony, zákony ústavní a nakonec i ústava jsou zde od toho, aby ona anarchie nepřevládla. Je obecně známo, že pokud vznikají nové zákony (i ústavní) pokud je prováděna činnost s tím souvisící (schvalování jakýchkoliv zákonů, které jsou v rozporu s platnými zákony ústavními), je tato činnost protiústavní a její výsledky jsou neplatné. Ano, ústavu je možno změnit. Je možno starou ústavu zrušit a nahradit ji ústavou novou. Při tomto procesu však nesmí být v žádném případě porušen princip, daný ústavním zákonem, který upřesňuje a nařizuje, jakým způsobem se toto má vykonat (článek 1, odst.2 ústavního zákona č. 327/1991 sb.).

0/0
29.3.2016 11:44

J. Křivan

i mlčení může být grif

Pane Hrubý, rozpad Jugoslávie samozřejmě měl své grify. Kromě podpory odštěpeneckých tendencí, včetně té materiální, ke které se ovšem nikdo nehlásí i závažnou skutečnost, že význačné evropské země nikdy neřekly pánové takhle NE, rozpad států v Evropě je pro nás nepřijatelný. Naopak určité síly v Německu v rozpadu SFRJ viděly satisfakci za 2WW. A jiné síly zase oslabení vlivu tehdy ještě SSSR na Balkáně. Pro muslimy bylo Kosovo úspěšný pokus jak na tradičním srbském území vybudovat základy islámského státu v Evropě.

0/0
29.3.2016 11:43

Re: Jedné z nepravd članku

Obávam sa, že Havel bol v tom nevinne. Ťažký priemysel to mal zrátané. Problém bol skôr ten, že po zmene režimu nebola v Prahe vôľa konverziu poriadne riešiť a ľudí v tom nechali samých. Kecy nejakého Klausa, že všetko vyrieši trh a ľudia z Považských strojární, Dubnického vojenského komplexu a mnohých ďalších nech si poradia sami boli nekompetentné. Ono pohľad na to, ako v jednej časti spoločnej republiky máte 3,6% nezamestnanosť a vyškerených ľudí a v druhej 15% nezamestnanosť a neistotu do budúcna nedávala tušiť nič dobré. A potom kecy nejakých Sládkov, Kroupov, Luxov, Dlouhých a Klausov o tom, že žiadnu korunu viac na Slovensko v situácii, keď všetky dôležité podniky mali centrálu v Prahe nepridávali ľuďom na Slovensku na dôvere k centru. Praha bola opitá vidinou rýchleho dobehnutia Západu a diskusie nabrali smer razený vtedajšou tlačou - buď po našom do Európy, alebo so Slovenskom na Balkán. Ako sa všetci vtedy mýlili ....

0/0
29.3.2016 11:39

J. Křivan

Pozdě bycha honiti

S rozpadem Československa jsem nesouhlasil jako většina občanů tehdejší republiky, protože v době sjednocování Německa tenhle krok zaváněl starým imperiálním heslem "rozděl a panuj". Slovenské neukojené ambice a česká přezíravost však udělali své. Poděkujme však všem občanům, že rozdělení proběhlo na celosvětové poměry navýsost civilizovaně, skoro až vzorově.

Občanské propojení zůstalo, jen jako jeden z mnoha příkladů. Řada českých vojáků, co sloužili na Slovensku tam našla druhý domov a naopak. Hodně Slováků se prosazuje nadále v Čechách, možná je to jenom můj pocit, ale obráceně to moc nefunguje. Určité negativum je export slovenských Cikánů. Všeho moc škodí.

Co dodat, nenechme si tyhle nadstandardní vztahy pro nějakou malichernost poničit, můžeme se ještě hodně potřebovat.

0/0
29.3.2016 11:29

Re: Prvé lastovičky

kojenie a hrdosť nad vlastným štátom. Lebo veľa vecí sa nedá zmerať peniazmi. Mnoho vecí Česi ani nedokážu pochopiť. A predsa Slovensko urobilo presne to isté, čo Česi v roku 1918. Využili svoju šancu vtedy, keď Rakúsko bolo oslabené a bolo potrestané za svoju pýchu a neochotu umožniť voľnejšie dýchať aj menšinovým národom v monarchii. Za chyby sa platí aj stratou "vlastného" územia. ČSR a Česi dostali vtedy historickú šancu vytvoriť nové Švajčiarsko. Zlyhali na plnej čiare a prišli najprv o nemeckú elitu v pohraničí a potom aj o celé Slovensko. A stačilo tak málo - nemať snahu počeštiť Sudety a dirigovať a nevýhodne ekonomicky drancovať Slovensko.

0/0
29.3.2016 11:11

Prvé lastovičky

Celkom zaujímavý pohľad na vec. Od rozpadu unitárneho "českého" štátu (o federáciu sa nejednalo - v skutočnosti bola len na papieri a formálna) uplynulo už pomerne veľa rokov a dá sa zhodnotiť. Mnoho Čechov si stále nechce uvedomiť, že Slováci naozaj pôvodne (už od 1918) chceli len to, na čom sa dohodli zakladatelia štátu pred takmer 100 rokmi - skutočnú federáciu tvorenú 2 autonómnymi celkami. Toto Česi nikdy nehodlali pripustiť. ČSR brali ako svoj český štát - pokračovanie dávno stratenej štátnosti a Slovákov brali iba ako nutný prívesok. Žiadne Švajčiarsko a Belgicko sa nikdy nekonalo. Všimli ste si niekedy, že policajti majú svoje označenie dvojjazyčne ? Takže prišlo to, čo prísť muselo. Slovenská inteligencia a elity vycítili príležitosť na vznik štátu a prevzatie ekonomicko-sociálnej zodpovednosti za vlastné územie. Dnes je už takmer všetkým jasné, že to bolo dobré rozhodnutie a Slovensko tým činom viac získalo, ako stratilo. Nielen ekonomicky, ale aj sa zvýšilo národné povedomie a uspo

0/0
29.3.2016 11:08
Foto

K55a46r15e71l 33P62l52í57h44a69l 2429305798381

Re: Jakákoli úvaha o "nerozpadu" Československa je zcestná

Zákon je společenský konsenzus, který čas od času přestane vyhovovat. Pokud společnost dokáže přijmout nový konsenzus, aniž by si u toho musela dát přes držku, je to nanejvýš legitimní. Zákony ani ústava nejsou biblicky dány.

0/0
29.3.2016 10:51

Jedné z nepravd članku

Za úpadkem slovenského těžkého průmyslu, ze kterého se Slovensko vzpamatovalo až mohutnými investicemi zahraničních automobilek, bylo nesmyslné rozhodnutí V.Havla a jeho liberálně levicové grupy, o konverzi slovenského zbrojního průmyslu. To způsobilo, že ze dne na den přestalo fungovat 40% slovenské průmyslové kapacity, o práci přišlo cca 80tis. lidí a vzniklo tak podhoubí pro protičeské nálady, které rozdmychávali národovci kolem Matice Slovenské a političtí dobrodruzi kolem Mečiara a Čárnogurského.

P.S. Z hlediska budoucích vztahů mezi Slováky a Čechy, jak se i dnes ukazuje, bylo rozdělení ta nejlepší varianta.

0/0
29.3.2016 10:33

Re: Vidím to tak,že..

Hlasování v dnešní EU je nezajímavé, protože ani ČR, ani SR nejsou jejími členy. Přistupovaly k ní totiž jako právně neplatné samostatné státy. - viz níže.

0/0
29.3.2016 10:26
Foto

M15i44c30h63a59l 65H16r21u57b29ý 1963849800150

Re: Vidím to tak,že..

Můžete mi prosím ty "grify" (konkrétní činy) vyjmenovat?

0/0
29.3.2016 10:18

Re: Milý Jardo Červenko,

Je zajímavé, proč tedy napsal Kollár Jungmannovi zhruba toto: Vytvoření umělého jazyka slovenského, byla chyba, která znesnadní budoucí soužití našich národů.

Mimochodem: V době Sládkovičově, Kollára, Štúra, Bernoláka a dalších, nářečím používaném ve střední části Horních Uher, hovořilo max.30% obyvatel této části Uher a rozumělo max.50%.

Slováci neměli nikdy ve své historii sjednocující národní jazyk, jako měli Češi, takže aby vytvořili iluzi o národním povědomí, museli jazyk vytvořit a použít v něm mnoha t.zv. "čechizmů", neb pro velké množství věcí a dějů, neměli slovní zásobu.

0/0
29.3.2016 10:17

Vidím to tak,že..

Souhlasím s názorem diskutujících ,že odluka " od stolu a lože" byla nevyhnutelná,jinak by Německo použilo stejné "grify" jako v bývalé Jugoslávii= násilný a ozbrojený rozpad,jež byl vyprovokován(ukázkový je případ Kosova).Před vytvořením EU totiž v souladu s Německou skrytou vůlí se musely stávající státy větší(ČSR,Jugoslávie) rozpadnout na menší,aby byli lépe ovladatelné.Polsko by také nejraději,když by bylo třeba 2 x,nejlépe však 3 x menší.Všimněme si jen hlasování v dnešní EU,kde váha ČR a SR je rozhodně menší než ČSR, u Jugoslávie je to zvláště patrné.Jde tedy o to,kdo stál za rozpadem ČSR v roce 1939 a Jugoslávie v letech následných,ten byl také v pozadí rozpadu v létech 1992 a následně( a to vnitropoliticky i ze států vnějších).Ano bylo to také Německo,kdo si to tehdy zcela nezakrytě a v roce 1992 potajmu velmi přálo a udělalo pro to vše.To ovšem neznamená,že státy rozdělené spolu v budoucnosti nebudou spolupracovat,například velmi představitelná je spolupráce vojenská namísto chimérického N

0/0
29.3.2016 9:57

Re: Jakákoli úvaha o "nerozpadu" Československa je zcestná

Vůbec ne trefně. Je zde jedna otázka. Byli jsme právním státem (ČSFR)? Jsme právními státy (ČR a SR)? Pokud ano, potom ČSFR nezanikla, protože její rozbití, jakož i schvalování ústav a zákona o rozpadu ČSFR bylo protiústaví - odporovalo zásadním způsobem ústavnímu zákonu a proto n e p l a t n é . Ústavní zákon č. 542/1992 sb. byl v zásadním rozporu s ústavním zákonem č. 327/1991 sb, v té době platným a tudíž nemohl vstoupit v účinnost. .

0/0
29.3.2016 9:40

Re: Jakákoli úvaha o "nerozpadu" Československa je zcestná

Celý článek není ničím jiným než zhovadilou, novinářskou spekulací. Spekulací je i Vaše tvrzení, že bychom dopadli jako Belgie. Jde totiž o jednu zásadní věc, která nikde není zmiňována. V té době se totiž začala objevovat i snaha o vytvoření jednotného o b č a n s k é h o státu. Státu, kde národnost česká ani slovenská nehraje téměř žádnou roli. Nejdůležitější ze všeho je občanství. Všichni občané státu mají naprosto stejná práva, která jim ovšem přináleží jen v případě, že si plní své občanské povinnosti. Žádný národ, ani národnost nemá byť jen jedno právo, ale ani povinnost navíc. Čeština a slovenština jsou naprosto rovnoprávné státní jazyky.. Tedy opakuji, důležité je občanství, nikoliv národnost. Mohl tak vzniknout vícenárodní, občanský stát po vzoru Švýcarska, jehož politický systém již efektivně funguje po více než 200 let. Tak dlouhým a navíc úspěšným fungováním politického a společenského systému se nemůže pyšnit žádný jiný evropský stát. Tato snaha několika ch

0/0
29.3.2016 9:31