Diskuse k článku

Jak přežít dluh

Dluh je hlavním motorem 21. století. Jejich výše je největší v historii lidstva. Svět se dostal do situace, kdy je potřebuje k přežití, ale zároveň je potřebuje snížit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J. Poděbradský

Re: Dluh je závazek k dodání

pánove, spokojené vánoční svátky a hodně štěstí v Novém roce

0/0
24.12.2015 16:59
Foto

K93a25r49e72l 29P31l78í38h30a48l 2879645158771

Re: Dluh je závazek k dodání

Ve škole se učí taxonomie živých organismů, teorie relativity, rozbory literárních děl, ale takové základní věci, jako právní systém, ústava, základy ekonomie, což jsou všechno praktické a důležité věci, nedostanou ani pár hodin prostoru. Po problémových letech devadesátých se slova ekonomie, finance, trhy staly málem sprostými. Současné neustálé omílání nějaké skoro až fiktivní krize a dluhů jen posílilo odtažitost občanů od těchto témat. Hezké Vánoce všem.

0/0
24.12.2015 15:09

J. Křivan

Re: Dluh je závazek k dodání

Přiznávám se, že ten mechanizmus peníze, půjčky, dluhy, úroky atd neumím, ale výsledek vidím. Zjednodušeně a také jen převzato: Privatizace zisku, socializace ztrát.

0/0
24.12.2015 14:17

J. Poděbradský

Re: Dluh je závazek k dodání

všichni , kdo je používají

0/0
24.12.2015 7:08
Foto

K46a54r77e62l 85P48l17í69h63a68l 2589545588831

Re: Dluh je závazek k dodání

Kdo je cílová skupina zde na ČP, která by měla Vaše varování na problém s penězi zachytit a reagovat?

0/0
23.12.2015 22:07

J. Poděbradský

Re: Dluh je závazek k dodání

znovu pletete hrusky a jablka... a trivialni priklad s tisícikorunou v reale proste nefunguje . vyguglujte si něco o monopolu tisku emise penez a slozenych urocich atd. a potom prestanete s laickými priklady nereálných vazeb. Proste to funguje zcela jinak a kdyby to vedeli miliony danovych poplatniku, tak vezmou klacek do ruky všechny bankstery a politiky serezou na hromadu.....

0/0
23.12.2015 21:29
Foto

K98a83r23e59l 79P47l32í69h88a53l 2659685408211

Re: Dluh je závazek k dodání

Váš příspěvek o Výmaru jsem nečetl. Ale jistě jste zaznamenal, že můj triviální příklad s tisícikorunou nebyl postaven na dotisku peněz, nýbrž na zaplacené práci. A ta vyžaduje námahu, odhodlání a čas. Stojí za podotknutí ke slovu miliardáři, že pod pojmem bohatství si zpravidla představujeme pouze to relativní, nikoliv absolutní. A relativně bohatí nemohou být všichni.

0/0
23.12.2015 20:19

J. Poděbradský

Re: Dluh je závazek k dodání

.-D ja vas vůbec neosočuji, vy to delate sam a velmi dobře ....... podle vasi teorie uz musíme byt všichni miliardari ....jako ve Vymarske republice......

0/0
23.12.2015 18:02
Foto

K96a72r47e49l 23P42l52í34h70a79l 2779825868551

Re: Dluh je závazek k dodání

Máte tisícovku? Já Vám z ní udělám milionovou hodnotu. Něco vyrobím a prodám Vám to, Vy mi dáte tu tisícovku. Já Vám ji vrátím jen tak (na splátku úroku). Tak to spolu uděláme tisíckrát a Vy budete mít zboží v hodnotě milion. Úroky nejsou nic jiného, než takto přehazované peníze - banka úrok příjme a utratí ho za statky. Tím úrokové peníze vrátí a tak pořád dokola. Tedy matematicky zde žádný deficit nominálních peněžních hodnot není a tedy není potřeba nějaký dotisk peněz na úroky. Pokud máte jinou teorii, můžete ji uvést a neomezovat se na osočování mé osoby z nevzdělanosti.

0/0
23.12.2015 14:24

J. Poděbradský

Re: Dluh je závazek k dodání

prominte, pokud chcete diskutovat o makroekonomice, musite ji za prve znat a za druhé nesmite do toho plest ucetnictvi! A uz není mozne brat za priklad drobnou část cash flow viz duchodce a prenaset ji na komplexni ekonomiku. A pokud se odvolavate na bankovni systém a tisk penez, tak to prosim taky nastudujte, protože zase si vybirate jen veřejnou část informaci a ne cely systém. JEDNODUSE RECENO NA ZADNY UROK NEJSOU VYTISTENE PENIZE !!! A PROTO NEJDE SPLATIT CELKOVY DLUH, DILCI CASTI DLUHU SPLATITE JEN Z EXISTUJICI PENEZNI ZASOBY . !!!!!!!!!

0/0
23.12.2015 8:51

J. Pražák

Re: Demagogie a lži

Stejné riziko se ztrátami je např. u pojišťoven. Ty se pojišťují u zajišťoven. Rizika u penzijních fondů by šlo ošetřit také. Nebo diverzifikovat riziko pojištěním u více fondů. Větší chybou je asi státní monopol, který z občanů dělá nevolníky, které lze libovolně okrádat.

0/0
22.12.2015 20:32
Foto

K85a14r69e75l 29P53l31í64h74a14l 2359395708761

Re: Dluh je závazek k dodání

dostanou část produktu z ekonomiky. Pokud chci něco vyrábět a prodat, musím mít na začátku vstupy (nástroje a materiál). U bank to jsou peníze a pokud jich chtějí mít více, než si pro svůj byznys donesly, půjčí si je např. od ČNB. Zpětně zase zaniknou, protože nikdo je nemůže utrácet pro svoje požitky. Souvislosti si můžete domyslet sám. Jedinou výjimkou v celé hře je ČNB, která může sama sobě poskytnut peníze bez úroků, avšak pouze za účelem intervencí. Nakonec i ona po provedení opačných kroků tyto peníze v podstatě zlikviduje - peníze ležící u ní jakoby neexistovaly, protože nevstupují do žádných směn.

0/0
22.12.2015 20:01
Foto

K65a34r96e27l 17P94l71í89h30a19l 2409265418731

Re: Dluh je závazek k dodání

Předně Vám musím sdělit, že když jsem tu uváděl příklad s měsíčním rozpočtem důchodce a zaměstnance, tak jste mne odbýval s tím, že si to mám sám spočítat. No, já si to spočítat uměl. K zaplacení konečné částky není třeba mít v ruce daný obnos, ale stačí menší obnos několikrát protočit. Dodám Vám (věřiteli) zboží, zaplatíte mi za něj, já z obdržených peněz Vám (věřiteli) zaplatím část úroku, tím se ty peníze vrátí k Vám a vy mi jimi zase zaplatíte za další zboží a já část úroku a to se bude opakovat tak dlouho, až se zaplatí celý úrok. Peníze totiž nejsou hodnotou, kterou někdo chce u sebe zadržovat donekonečna, ale jsou to poukázky na odběr statků - bankovní systém pomocí úroků tyto poukázky protáčí, aby za ně získával část vyprodukovaných statků. Bankovní systém peníze vytváří, ale také zpětně likviduje. Kdyby to tak nebylo, banky by vůbec nepůjčovaly a rovnou by si tiskly na útraty - ale to nemohou (někde v Africe možná ano). Proto banky peníze půjčují a za odměnu skrze úroky dostan

0/0
22.12.2015 19:47
Foto

K22a42r81e95l 60P76l83í83h82a88l 2489855888411

Re: Demagogie a lži

Nejen s fondy je problém ten, že i když bude 100% rizika nést vedení, tak v případě velkých ztrát to stejně nikdy nedokáže zaplatit - zisky jsou v jednotkách procent ročně, ztráty mohou být desítky procent a při velké procentní základně (u penzij. fondu miliardy) málokteré vedení dokáže uhradit stamilionové ztráty. Jinak zcela souhlasím s tím, že největší problém je ten morální hazard. ten zbytek jsou už jen deviace způsobené tím hazardem.

0/0
22.12.2015 19:10

J. Poděbradský

Výmarská republika -EU

Podle ekonomky jde o to, že tisk nekrytých peněz je ze zatraceně dobrých důvodů zakázán, ale ECB neustále hledá, jak tento zákaz obcházet. „Jednou z metod je kupříkladu vytvoření umělé poptávky po nějakém cenném papíru, tato umělá poptávka vyžene ceny cenného papíru vysoko, papír je pak nakoupen centrální bankou, a jelikož oficiálně má hodnotu, mohou proti němu být vydány peníze, které vypadají jako ‚kryté‘. Ve skutečnosti jsou však kryté bezcenným papírem, čili jsou technicky vzato natištěny. Tento mechanismus je neustále v evropské měnové politice omílán na různé způsoby, ale logika zůstává stejná. V pozadí je snaha ECB dostat do oběhu víc peněz, protože podle některých ekonomických proudů by to mělo zrychlit hospodářský růst,“ vysvětluje Šichtařová postupy Evropské centrální banky.

Ona, stejně jako řada zejména německých ekonomů se domnívá, že tento mechanismus je do budoucnosti obrovským rizikem. Prý jde o variaci na tisk peněz v předválečném Německu a následnou hyperinflaci, což

0/0
21.12.2015 8:54

J. Poděbradský

Re: Dluh je závazek k dodání

postupujete logicky s matematickou presnosti, ale protože NIC nevite o tvorbe penez, a proto se nikdy nemůžete dopočítat!! V CELKU JE TO VELMI JEDNODUCHE! NA UROKY NEJSOU VYISTENE PENIZE A JSOU KRYTE JEN BUDOUCIM SLIBEM VLADY O KRYTI Z BUDOUCIHO VYNOSU, TEDY TO CO POPISUJETE. Jestlize nejsou peníze vytistene pro uroky, není mozne urok splatit bez toho aby se vytiskly další peníze a ty můžete vytisknout jen s nejakou garanci ....a s urokem...!! :-D je to podobne jako krecek v na kolotoci.....nikdy to nekonci a nikdy to nedohoni. Vysledek je inflace a znehodnocovani uspor a ve svém celkovem dusledku se jedna o zlocine spolceni za ucelem transferu reálného bohatstvi smerem k monopolu. A v tomto okamziku si můžete doplnit svůj příspěvek o bankach a politicích! A proto, . že VSECHNY hospiodarske subjeky musí byt v dluhove ekonice vydelecne, tak i banky musí vydelavat . Jen pro vasi predstavu,CZ banka aby mohla pujcit 420 000 vytistenych penez, musí na pocatku vlozit do CNB 1320 Kc realne

0/0
21.12.2015 8:53

J. Pražák

Re: Demagogie a lži

Souhlas: riziko zcela přenést na věřitele.

Zhodnocení peněz si musí vydělat ten penzijní fond, ale musí za to nést veškerou zodpovědnost. Jakékoli přenášení zodpovědnosti vede k morálnímu hazardu a s tím spojenému riskování, když manažer fondu bude mít jistotu, že průšvih za něj zaplatí někdo jiný. Zodpovědnost musí být nedělitelná a přesně adresná. (A)sociální státys přerozdělovači od pilných k líným, od schopných k neschopným jsou příčinou všeho zla. Rozhodnutí kam investovat své penzijní pojištění by měl udělat každý člověk samostatně-zvolit si fond, koupit nemovitost,...., určitě diverzifikovat riziko. A sám si také nést riziko.

0/0
21.12.2015 7:50
Foto

K96a42r24e82l 71P75l67í46h81a60l 2749905828941

Re: Demagogie a lži

Investovat peníze je stejné podnikatelské riziko jako cokoliv jiného a ten, kdo půjčuje, by měl být připraven na to, že někdo občas nesplatí a ne naopak, že každý splatí. Psal jsem tady krátký příspěvek, že nejlepší by bylo to riziko zcela přenést na věřitele - ti by si sakra rozmysleli, komu a na co půjčovat. Fungovalo by to jako přirozená regulace dluhů. V případě penzijních fondů nejen německých důchodců není hloupé to, komu ty peníze jako takové někdo půjčil, ale že to jsou rezervy těch důchodců, které by k podnikatelským aktivitám (půjčování) sloužit už neměly (proto byly odloženy bokem). Protože inflace tyto důchodové úspory znehodnocuje, měla by být jejich hodnota inflačně dorovnávána např. příspěvky, nikoliv však obdrženými úroky z úvěrového byznysu konaného těmi samými penězi.

0/0
21.12.2015 0:59
Foto

K82a60r45e13l 21P56l52í42h32a38l 2789935918801

Re: Dluh je závazek k dodání

Pokr.: Tedy půjčky včetně úroků splatitelné jsou. Jedinou podmínkou je, že peněžní zásoba v ekonomice neklesá, tedy dlužník se nedostává do situace, ve které nemá z čeho nominální výši úroků (příp. jistiny) splatit. Ono by to sice šlo, ale dlužník by musel více pracovat nebo splácet delší dobu. Skutečnost je taková, že banky své zisky nepochybně utrácejí a navíc ochotně poskytují další půjčky (typicky rolování dluhu státem), tedy k poklesu peněžní zásoby nedochází, naopak roste ( o inflaci). Zde stojí za povšimnutí, že úrok / zisk banky je celý splacen za nějaký čas, za který však dojde k jeho určitému inflačnímu znehodnocení. Tedy banky nemají zájem hnát inflaci do absurdních výšin. Inflaci omezuje také to, že nezřízené poskytování půjček a nekontrolovatelná inflace ekonomiku destabilizují, poškozují a to není nic, co banky chtějí - kdo by na úroky dělal? Současný peněžní / bankovní systém tak ve svém principu nepovažuji za špatný - má jisté vrozené samoregulační principy. Naopak s po

0/0
21.12.2015 0:39
Foto

K50a18r77e31l 16P39l92í87h93a56l 2549655168741

Re: Dluh je závazek k dodání

Jak splatit dluh včetně úroků? Mám dluh-jistinu např. 100 a mohu splácet ročně 20, úroky v sumě za všechny roky např. 20. Pak co jsem svou půjčkou do ekonomiky vložil, každý rok postupně z ní "vytahuji" - tedy pět let "vytahuji na tu jistinu, tj. 5x 20 = 100 a další rok musím vytáhnout oněch dodatečných 20 úroků, které jsem ovšem do ekonomiky formou půjčky nevložil. Kde se vezme těch 20 úroků tak, aby se peněžní zásoba nezmenšila pod původní úroveň před půjčkou? Jednoduše - "vytáhnu je" stejně jako na jistinu, avšak zde je třeba se zamyslet, co se s úrokem 20 stane: je to zisk banky = její spotřeba (přenesená např. na zaměstnance, akcionáře atd.). Tedy zatímco já z ekonomiky odebírám peníze na úroky, ty samé peníze banka obratem do ní vrací. V reálu je to samozřejmě kontinuální proces, protože dvojic věřitel / dlužník jsou hromady, každá samotná dvojice má jen malý podíl a úroky se splácejí / utrácejí průběžně.

0/0
21.12.2015 0:16
Foto

K59a30r31e69l 92P88l10í31h52a45l 2739425888641

Re: hlavně, že nás politici...

Pletu a nepletu dohromady - politika i zavedený ekonomický, peněžní či jakýkoliv systém má dopad na naše životy a můj postoj je, že dluhy samotné, přesněji jejich výše, tím hlavním problémem nejsou. Možná vypadá hrozivě to, že ten růst dluhů je geometrický a tedy jeho nominální výše (při srovnání s časově vzdálenější základnou) vypadá hrozivě - ale to platí nejen pro dluh, ale i pro peněžní zásobu a tedy obraty. Důležité jsou vztahy a poměry. Nominální číselné výše se dají proškrtat o nuly a vrátit na začátek. Proškrtat politiky je trochu jiný problém.

0/0
20.12.2015 23:55

J. Pražák

Demagogie a lži

Představte si, co by se stalo, kdyby peníze, které např. německé penzijní fondy půjčily Řecku byly součástí odpuštěného dluhu. Co by tomu řekli němečtí důchodci?

Věřitel ve svých úvahách vždy počítá s investováním vráceného dluhu. .Možnost bankrotů by podstatně zvedla rizikové přirážky.

0/0
20.12.2015 21:46

J. Pražák

Demagogie a lži Krugmana a spol.

Představte si, co by se stalo, kdyby peníze, které např. německé penzijní fondy půjčily Řecku byly součástí odpuštěného dluhu. Co by tomu řekli němečtí důchodci?

Věřitel ve svých úvahách vždy počítá s investováním vráceného dluhu. .Možnost bankrotů by podstatně zvedla rizikové přirážky.

0/0
20.12.2015 21:45

J. Poděbradský

Re: hlavně, že nás politici...

pletete všechno dohromady, v bankovním světě a v politice je mnohé smrduté, ale to nemá moc společného s monopolem tisku nekrytých peněz a nekrytého úroku. Navyšování objemu peněz nic neřeší

0/0
20.12.2015 18:49

J. Poděbradský

Re: Dluh je závazek k dodání

:-) přitom škrtání to zaplatí kdo?? V podstatě celkový dluh není splatitelný v žádném případě a je jedno jestli je dluh ruzně strukturován!!

0/0
20.12.2015 18:43
Foto

K19a85r14e77l 82P86l95í73h81a53l 2839535118941

Re: hlavně, že nás politici...

Pro p. Poděbradského - p. Kříž napsal přesně to, co mám předně na mysli - nikoliv dluh, nekryté peníze či banksteři, ale politici. Začíná to na příjmové stránce rozpočtu, když zákony nestanovují daňovou zátěž spravedlivě, není dostatečně potírána daňová kriminalita anebo příslušné zákony jsou děravé a umožňují legální vyhýbání se daňové povinnosti. Pokračuje to na výdajové stránce, když jsou někteří příjemci protěžováni více, než by odpovídalo jejich přínosu (předražené zakázky), dále deformaci trhu dotacemi, kriminálním jednání politiků a jiné. Je jedno, kolik peněz obíhá v reálné ekonomice, důležité je, kdo má jaký podíl - a nezodpovědné chování politiků způsobuje, že jejich vinou jsou ty podíly deformovány více, než by odpovídalo zamýšlenému (je třeba ty deformace rozlišit, protože některé jsou úmyslné - např. pro zajištění sociálního smíru).

0/0
20.12.2015 18:02
Foto

K66a87r58e55l 50P76l81í12h16a18l 2109135798281

Re: Dluh je závazek k dodání

Krytí peněz bylo šidítko, jak jsem Vám již psal - upravoval se krycí poměr. Mimochodem, zlato nerezne, je trvanlivé, přesto se neustále těžilo a tedy zvyšovalo jeho množství. Kolik ho asi bylo dovezeno z Ameriky v dobách kolonialismu? A dále, zvyšování dluhu vede ke zvyšování objemu peněz v oběhu, tedy ke zvyšování obratů a úspor, ze kterých může být dluh zase splácen. Jednou za čas stačí proškrtat nuly. Podstatnější je struktura dluhu či změna jeho dynamiky, která vede k jeho strukturálním změnám.

0/0
20.12.2015 17:40

V. Kříž 191

hlavně, že nás politici...

... označují za finanční negramoty. proti nim je i cikán, co vyšel ze šesté třídy, kandidátem na Nobelovu cenu za ekonomiku. to se vám to, hajzlové, rozdává, když to není z vašeho.

0/0
20.12.2015 9:35

J. Poděbradský

Re: Dluh je závazek k dodání

všichni jsou v pasti nekrytého úroku z nekrytého tisku peněz monopolu bank!! Dluh \nejde splatit \!!

0/0
20.12.2015 8:52
Foto

K64a42r56e72l 50P38l77í17h51a76l 2829285788851

Bylo by zajímavé k zamyšlení,

že by 100 % dlužního rizika nesl pouze věřitel bez právního nároku dluh vymáhat. Věřitelé by si dávali pozor, komu a proč půjčují, což by jistě vedlo ke snížení tvorby dluhů, ale také by se mohla změnit povaha půjček od těch "na spotřebu" směrem k přínosnějšímu "na investici".

0/0
20.12.2015 1:14