Diskuse k článku

Hybridní válka a Putinova plynová zbraň

V pondělí 12. října začal z Ruska opět proudit plyn pro Ukrajinu. Kyjev se s Moskvou dohodl na obnově dodávek dokonce dříve než loni. To může překvapit, protože Moskva nadále proti Kyjevu vede „hybridní válku“ a nemůže si přát nic jiného než pád kyjevského prozápadního režimu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J. Křivan

od plynu k naftě

Iran oznámil, že mu nečiní problém exportovat naftu za cenu 30 USD za barel. To bude ovšem masakr na všechny strany. Rusové tvrdí, že jim nevadí 50 USD americká nafta má problém s 80 USD. Ha Ha, snad nám zlevní benzín, bude se asi muset zvednout spotřební daň.

0/0
14.12.2015 10:20

J. Poděbradský

zbraň? teprve bude!

Až Rusko použije své právo nedodávat energie zločincům z North Atlantique Terorist Organizations

0/0
10.12.2015 17:08

Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

když autor předem chce dokázat nějaké závěry - a fakta - potvůrky, mu v tom děkají bordel...

Autor je udiven, proč Rusko nepoužilo "plynovou zbraň", když s Ukrajinou "vede hybridní válku". Z faktů vyplývá, že nevede s Ukrajinou válku a plyn nevyužívalo Rusko jako zbraň nikdy - ani za studené války. Připustíme-li toto, fakta do sebe zapadnou, jak puzzle. Nepřijmeme-li, musí autor to puzzle přitřihávat - a stejně mu z toho vyjde nesmysl.

Gazprom prostě přestal dodávat plyn, protože Ukrajina za plyn zaplatila jen do okamžiku vypnutí (tedy přiškrcení - do Evropy plyn tekl dál). Načež Yats pravil, že už Ukrajina žádný ruský plyn nepotřebuje, že dostane všechen z Evropy. jak se do té Evropy plyn dostane, pokud ho tam nedopraví Ukrajina, nějak obstrouhl...

Gazprom upozorňoval nejméně měsíc, že Ukrajina platí vždy na několik dní dopředu - a jakmile vyčeprá předplacené, nastana "gaskoněc". Nastal. Načež Yats měl opět svalnaté řeči a pravil, že už Ukrajina žádný ruský plyn nepotřebuje, že dostan

0/0
7.12.2015 11:08
Foto

K42a25r30e39l 46P13l76í81h77a88l 2889275768681

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Vy tak rád nahlížíte na tuto UA krizi jen z té jedné strany. Tak ochotně jste např. popíral, že Rusko loni plyn nepřiškrtilo pro Slováky a baštil jste, jak Rusko naplňovalo zásobníky v období od konce léta až do března... A Vás napadlo, že Rusko peníze za plyn velmi rádo přijímá a že to je důvod, proč nikdy se nesnažilo jeho dodávky razantně a plošně omezit? Z Vašeho vyjádření je totiž cítit takové to kdyby chtělo, tak... A jaká férová obchodní strategie je skryta za cenami létajícími v rozmezí zhruba 250 - 480?

0/0
7.12.2015 14:09

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Co z mého vyjádření cítíte, je vaše věc. Já píšu do řádků a ne mezi ně - co najdete mezi řádky, je čistě a výhradně vaše interpretace.

A samozřejmě jsem nikdy nepopíral, že Rusko peníze za plyn (a ropu a zbraně, a obilí a umělá hnojiva a jaderné elektrárny a... - co tak Rusko vyváží) rádo přijímá. Ale nerado dává aniž by přijímalo - což má kupodivu společné s jinými státy.

Říkám, že Rusko tu neslavnou "plynovou zbraň" nikdy nepoužilo. A za tím si stojím. Vždy kařdý odběratel dostal takové množství, které si zaplatil.

Cena byla dohodnuta - za účasti EU, včetně našeho Topolánka - na úrovni 480. Janukovyč po delších dohovorech dohodl dvě slevy - nevidím důvod, proč by Rusko nemohlo poskytovat slevu jako foršus v rámci směřování Ukrajiny do EACU - podobně jako dostalo slevu Bělorusko. Nebo jako probíhá bezcelní obchod mezi Ruskem a Kazachstánem (a Kyrgyzstánem a Arménií). Jste v klubu - máte výhody toho klubu. Ukrajinci si na základě evrospkého lákání vytvořili představy, jak jim bude skvěle

0/0
7.12.2015 15:32

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Ukrajinci si na základě evrospkého lákání vytvořili představy, jak jim bude skvěle v jiném klubu a vymajdanili si, že do toho klubu půjdou (aniž by jim to EU slíbila) - a o výhody prvního klubu přišli. Výhody druhého nezískali...

Co se cen za plyn týká, o obě slevy se sami připravili. tedy připravila je kyjevská junta. Yats s Klitchem. Obě slevy byly vázány na včasnou úhradu pohledávek, vždy za měsíc zpětně - tedy jim Rusko poskytovalo úvěr!. Gazprom počkal o měsíc a půl déle, než podle smlouvy musel před přechodem na platby předem. Zvýšit cenu neplatiči, neposkytovat mu úlevy a slevy, neúvěrovat ho - vy v tom vidíte něco nefér?

0/0
7.12.2015 15:42
Foto

K11a77r37e87l 66P97l11í61h69a72l 2899855478721

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

A za co měli platit ti, kteří brali plyn přes Slovensko, když byl ze strany Ruska přiškrcen? Můžete říci, že si ten samý plyn koupili z jiné trasy (oklikou). No, to ale i Ukrajina. Cena byla dohodnuta - ano, to je ten složitý algoritmus či návaznost na cenu ropy... Sleva poskytnuta jako foršus za směřování UA tím správným směrem - hmmm. Když to někdo nazve pravým názvem - politickou zbraní, tak se Vám to nelíbí.

0/0
7.12.2015 15:43

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Ano - opravdu se mi nelíbí, když se poskytnutá výhoda nazve zbraní.

Bylo zbraní EU zrušení víz pro české občany ještě před vstupem do EU a Schengenského prostoru? Pokud to tak vnímáte - pak máte (svou osobní) pravdu a Rusko skutečně použilo plyn jako zbraň.

0/0
8.12.2015 9:50
Foto

K67a51r86e47l 35P38l13í41h37a12l 2619875428501

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Slovo zbraň je poněkud nešťastné zvolené, nástroj by bylo asi vhodnější a nebudilo emoce. Nicméně na obsahu článku to nic nemění.

0/0
8.12.2015 12:23

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Tak to, s dovolením, mění - se "zbraní" souhlasit nemohu, s "nástrojem" klidně. Politika je politika a provozuje se pomocí nejrůznějších nástrojů. I ekonomických.

To není nic proti ničemu...

0/0
9.12.2015 10:50

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Za co měli platit? No přece za plyn dodaný jakkoli!

Platí se dodavateli i tranzitérovi - tranzitér netranzitoval, tedy jemu nebylo třeba platit. Platilo se jinému tranzitérovi, který tranzitoval.

0/0
8.12.2015 9:53
Foto

K94a98r66e61l 85P90l11í92h22a47l 2209145428681

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Máte pravdu - platilo se těm, co tranzitovali. Ovšem zapomněl jste dodat, že někteří chtěli nadále tranzitovat a platit, ale plyn jim byl jednostranně přiškrcen s tím, že zrovna ten jejich plyn je použit na plnění zásobníků před zimou. Ovšem tentokrát poněkud nezvykle se s plněním započalo až v srpnu... A čistou náhodou od chvíle, kdy začal plyn na UA proudit z druhé strany...

0/0
8.12.2015 12:29

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Pokud myslíte Rusko, tak tam nezačalo pnění až v srpnu.

Pokud myslíte Ukrajinu, tak ta se na plnění svých zásobníků - nutných pro bezproblémvý tranzit plynu do Evropy - pustila někdy v říjnu, krátce před změnou režimu z "vtláčení" na "čerpání". Evropa měla kliku, zachránila ji teplá zima.

Totéž provedla Ukrajina i letos - a nám nezbývá, než se modlit za už třetí teplou zimu v pořadí.

0/0
8.12.2015 14:43
Foto

K34a43r91e72l 45P34l94í40h62a60l 2239455408981

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Je irelevantní, kdy vloni začalo Rusko skutečně plnit zásobníky, avšak s tímto argumentem odpovědělo Slovensku, proč jim teče tak málo od konce léta (krátce po spuštění dodávek na UA z SK). Slovenský ministr spolu se zástupcem SPP nejeli jednat na UA, ale do Ruska a tak jim tam odpověděl sám ruský ministr A. Nowak. Všechno, včetně číselných údajů, jsem tu pravidelně uváděl až do obnovení běžného průtoku, což nastalo až v průběhu března! Průtok nebyl zcela zastaven, ale omezen na konstantní množství. Tranzit přes SK odebírá především Rakousko, což je všechno patrné z porovnání toků u slov. přepravce. Dodávky z Sk na UA jsou více méně konstantní od loňského spuštění. Toky z UA na Sk jsou podstatně vyšší než vloni ve stejném období. Tedy nevím, proč pořád tyto informace nějak účelově ohýbáte - snad jedině, že si opravdu chcete dělat z UA otloukánka a z Ruska anděla.

0/0
8.12.2015 17:37

J. Poděbradský

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Jak vysvetlite letajici ceny ropy od 40-180 ???? Nebude nahodou cena plynu odvozena od burzovnich cen ropy.....????

0/0
7.12.2015 19:12
Foto

K26a48r55e26l 13P11l93í18h85a98l 2839535608291

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Viz ostatní příspěvky - dostanete na burze s ropou slevu za to, že se Vaše země bude orientovat správným směrem?

0/0
7.12.2015 19:23

J. Poděbradský

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

burzovni cena je jen orientacnim bodem- cenu prodejni nakonec urcuje kupujici-prodavajici a vsechny okolnosti, tedy i vstricnost k prodejci! Urcite to neni supermarket pro vsechny a tezky politicko-energeticky business !!

0/0
7.12.2015 19:37
Foto

K40a82r14e66l 13P68l49í64h66a37l 2929115878431

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Cena na burze je orientační a skutečné ceny jsou dány jednáním - dobrá, nerozebírejme to, jak to ve skutečnosti je a řekněme, že máte pravdu. Pak i Váš předchozí argument, že cena plynu je odvozena od burzovní ceny ropy, je taktéž "orientační".

0/0
7.12.2015 19:53

J. Poděbradský

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

to je neco jineho, burzovni cena plynu se odviji v prime umere s casovym posunem od burzy ropy, uhlovodik je porad stejny. neco jineho jsou oboustranne kontrakcni smlouvy a tam je to neco jineho. Vsechny uhlovodiky jsou vyprodany na 3- 5 let dopredu z 99% . O 1% procento se perou stredni odberatele. Burza je jen takove trochu divadlo, kde se micha cena spotu, shortu, long, term,, spekulaci, marginu atd..... takze pro skuecny obchod je jen skutecne orientacni. Skutecna cena je odvisla od mnozstvi, terminu, mista, plateb, vazeb a politiky !!

0/0
7.12.2015 20:02
Foto

K85a31r31e86l 74P62l46í94h44a18l 2199345818351

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Souhlasím. Pak není problém říci, že Rusko plyn využívá také k politickým účelům. Vzhledem k velikosti slev to možná bude významný cenotvorný faktor.

0/0
7.12.2015 20:32

J. Poděbradský

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

urcite je v tom take politika, ale to je v kazdem strategickem obchode. Musim odotknout , ze Rusko nikdy nezneuzilo plyn pro politiku a dodrzelo vsechny smlouvy. Na druhou stranu si haji sve zajmy jako kazdy druhy. tedy nic noveho pod sluncem

0/0
7.12.2015 20:50

J. Křivan

fakt vodborník

....i díky nízkým teplotám měla Ukrajina plynu dostatek.....

0/0
6.12.2015 23:55
Foto

K59a48r22e25l 92P22l35í94h56a54l 2949755428881

Re: fakt vodborník

Očividná nevraživost vůči každému, kdo dostatečně nepohaní UA.

0/0
7.12.2015 13:55

J. Křivan

Re: fakt vodborník

Pane Urbanče na mne dělá ten článek dojem, že je převzatý a přeložený a tím překladem vznikl onen nesmysl. Jinak si myslím, že opět teplá zima a platná doložka "odebírej nebo plať" vlastně umožňuje EU přebytky toho "ruského" plynu reexportovat zpět na Ukrajinu a netratit. Jenom by bylo zajímavé vědět jaké cenové a platební podmínky země EU Ukrajině poskytují. Obchodníci i překupníci jsou nejspíš jsou všichni spokojeni.

Už i viceprezident USA zaregistroval v čem je jádro pudla na Ukrajině, snad to není kachna. Jinak tahle kyjevská parta skutečně na mne nedělá nejlepší dojem. Jenže Vy jste jí povýšil na UA. Tak jsem se ozval.

http://www.lidovky.cz/vykorente-rakovinu-korupce-radi-viceprezident-usa-biden-ukrajine-10f-/zpravy-svet.aspx?c=A151207_181053_ln_zahranici_ELE

0/0
7.12.2015 21:49
Foto

K55a54r38e68l 25P71l85í98h33a31l 2169645848321

Re: fakt vodborník

Překlep nechme překlepem. Vidíte, teď jste napsal parádní myšlenku k obsahu článku - že se pomocí UA obchází ber nebo plať. To mne vůbec nenapadlo! Bohužel, Kyjevská parta je uznávaná všemi stranami a zatím to nevypadá na nic lepšího. Tak nám nezbývá, než je prostě přijmout jako každé jiné zástupce, kteří mají významnou moc nad svou zemí. Kolikrát jsem slyšel, že na Blízkém východě raději špatný diktátor než ten chaotický nepořádek. Proč to najednou nemůže platit pro UA? Vždyť i ona trpí na jistou vnitřní rozpolcenost. K odkazu na Bidena: jako slon v porcelánu - na jedné straně obratná manipulace chobotem, na druhé straně strčení masivním pozadím do regálu...

0/0
7.12.2015 22:12

Re: fakt vodborník

Nemělo by na Ukrajině platit "lepší řádně zvolený prezident než státní převrat a junta"?

Samozřejmě je teď pozdě honit toho..., no... občana Bycha, na Ukrajině mají co si vymajdanili (majdanila menšina) a v části mají to, co si vykontramajdanili. Já bych byl pro nechat to na místních - jenže naposled měli místní možnost se svobodně rozhodnout při referendu na Krymu a v Donbasské a Luhanské oblasti.

0/0
8.12.2015 14:47
Foto

K72a78r84e77l 19P11l52í51h43a79l 2759915868411

Re: fakt vodborník

Proběhly volby.

0/0
8.12.2015 16:57

J. Křivan

Re: fakt vodborník

Některé strany zakázány, někteří kandidáti po vystoupení v TV zmláceni, jiní za radostného výskotu nacpáni do popelnice, na jiné spáchán atentát.

0/0
8.12.2015 17:04
Foto

K35a54r54e85l 16P91l66í75h92a47l 2489825118371

Re: fakt vodborník

Ano. bohužel. Chcete tam podniknou invazi? A co přístup Ruska k výsledku referenda na Donbase?

0/0
8.12.2015 17:43

J. Křivan

Re: fakt vodborník

Nevím, co přesně myslíte, pokud to první někdy v první polovině roku 2014, tak oficiální Moskva byla velice zdrženlivá. Radikálové z obou stran si tam šli vyřizovat účty. Kdo si začal už nedohledáte. Potom už následovala skoro klasická eskalace. Ze zdrženlivého postoje se stal postoj hybridní. Když se zeptáte co tam dělali Rusové, musíte se také zeptat proč se tam objevily trestné oddíly ultranacionalistů ze západní Ukrajiny, s pochybným mandátem pod hlavičkou národní garda. Nebyl jen Odesa.

0/0
8.12.2015 22:00