Diskuse k článku

Hybridní válka a Putinova plynová zbraň

V pondělí 12. října začal z Ruska opět proudit plyn pro Ukrajinu. Kyjev se s Moskvou dohodl na obnově dodávek dokonce dříve než loni. To může překvapit, protože Moskva nadále proti Kyjevu vede „hybridní válku“ a nemůže si přát nic jiného než pád kyjevského prozápadního režimu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J. Křivan

od plynu k naftě

Iran oznámil, že mu nečiní problém exportovat naftu za cenu 30 USD za barel. To bude ovšem masakr na všechny strany. Rusové tvrdí, že jim nevadí 50 USD americká nafta má problém s 80 USD. Ha Ha, snad nám zlevní benzín, bude se asi muset zvednout spotřební daň.

0/0
14.12.2015 10:20
Foto

K56a71r23e72l 19P85l18í76h65a35l 2599595648661

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Dodatek k zamyšlení - kde je politická zbraň, může být politický boj, kde je politický boj, může být politické vítězství nebo prohra. Neměla by se kvůli nezaujatosti přestat používat i tato spojení?

0/0
11.12.2015 14:00

J. Křivan

Re: fakt vodborník

Pane Urbanče, většinou rozumíte psanému textu. Tentokrát to je snad výjimka, chtěl jsem poukázat, že za stát někdy vyjadřují lidé, kteří nejsou nositeli práva za něj vystupovat, nebo to právo nabyli podivnými metodami. Jindy jsou výroky nikoho nezastupujících vydávány za státní doktrínu. Z druhé strany funguje informační filtr, který nám ukazuje jenom ten správný vrchol ledovce, většinou povýšený na ledovec celý. Od fanoušků požadovat objektivitu je jako házet hrách na zeď.

Když už jsem se rozepsal, tak jako bonus přikládám krátký odkaz na dnešní jednání ukrajinské Rady.

https://www.youtube.com/watch?v=egAEaoA7UMM

0/0
11.12.2015 13:58
Foto

K45a70r88e70l 68P47l42í39h91a30l 2309985598491

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

No vidíte, jde jen o dojem z obalu, nikoliv obsah. Taky jste četl mezi řádky?

0/0
11.12.2015 12:58
Foto

K10a77r52e68l 43P88l35í44h29a10l 2199785938141

Re: fakt vodborník

Dovolím si připomenout to rčení o potrefené huse...

0/0
11.12.2015 12:56

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Politický nástroj mi skutečně nevadí - zbraň ano.

Protože jakmile se začnou v politice používat zbraně, změní se (i dle slavného Claussewitzova výroku) ve válku.

Když pro politicko-ekonomický nástroj ppoužije komentátor slovo "zbraň" - manipuluje tím čtenáře k představě násilí, vydírání, hrozby silou.

Za což nepovažuji tu skutečnost, že výhody členství v klubu mají jen členové konkrétního klubu - a ne členové jiných klubů. V klubu EU využíváme výhod nulových cel mezi členy klubu EU, v klubu Schengenský prostor volného pohybu osob bez víz a kontrol na hranicích - a členové (a kandidáti) klubu EuroAsijská Celní Unie mají výhody levného ruského plynu a nízkých nebo žádných cel při vzájemném obchodu. Meziklubové výhody se nepěstují.

0/0
10.12.2015 18:12

Re: fakt vodborník

To jste našel někde v mých vyjádřeních?

A na řádku nebo mezi řádky? Protože za meziřádky odmítám jakoukoli odpovědnost...

0/0
10.12.2015 18:04

J. Poděbradský

zbraň? teprve bude!

Až Rusko použije své právo nedodávat energie zločincům z North Atlantique Terorist Organizations

0/0
10.12.2015 17:08
Foto

K80a85r50e53l 89P19l76í58h62a31l 2919235598271

Re: fakt vodborník

Mám to chápat tak, že nejste vnější pozorovatel ukrajinské krize, ale jste snad Rus a tedy pro zaujatost neschopen oboustranné kritiky nebo tuto přijímat? Jinak si neumím vysvětlit, jakým jiným racionálním důvodem se řadit do nějakého fanklubu. Snad jedině sportovní emoce jako na fotbale. Ale i tam by mělo platit, že fanoušek by měl vidět chyby vlastního týmu a umět ocenit soupeře a nejen ho očerňovat.

0/0
10.12.2015 13:42

J. Křivan

Re: fakt vodborník

Obecně platí, stát jsme MY, jenže vždycky záleží na tom kdo to říká a jakou má legitimitu a tady už začíná ta správná informační válka ve které se pravdy nedohledáš a potom platí to o tom fanklubu.

0/0
10.12.2015 10:52
Foto

K79a92r52e19l 35P67l76í86h81a89l 2269755418111

Re: fakt vodborník

Vzdálili, ale to hned na začátku. Poznámka k referendu na Donbase byla myšlena poněkud jinak, než jaký průběh mělo. Je zajímavé, že když se řekne, že státy hájí své zájmy, nebo podobný výrok - státy nemají přátele, všichni souhlasí. Když dojde na konkrétní zemi, přestane to platit a jednání toho či onoho se nazývá nezištným dobrem nebo zločinem. To podle toho, do jakého fan klubu se kdo řadí.

0/0
9.12.2015 13:10

Re: fakt vodborník

Nevšiml jsem si, že by referendum na Donbase nebo na Krymu bylo provázeno takovými excesy jako volby na Ukrajině - ty připomínaly italské volby pod dozorem "černých košil" nebo hnědokošilácké ve 33. v Německu.

Jenže OBSE rozhodne předem, že někter volby a některá referenda jsou nezákonná - takže tam ani nepošle pozorovatele, načež vytkne, že neexistovala mezinárodní kontrola voleb/referenda - a trudíž nemohou být uznámy. Na druhou stranu nemá problém s uznáním odtržením části státu loutkovou vládou pod kuratelou okupační mocnosti, poté, co byl stát vybombardován (samozřejmě bez vyhlášení války) - a samozřejmě ani s uznáním voleb tamtéž. Stačí když okupační mocnost je "ta správná".

Ale obávám se, že jsme se poněkud vzdálili od plynu a ruské spolehlivosi a ukrajinské nespolehlivosti...

0/0
9.12.2015 11:01

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Tak to, s dovolením, mění - se "zbraní" souhlasit nemohu, s "nástrojem" klidně. Politika je politika a provozuje se pomocí nejrůznějších nástrojů. I ekonomických.

To není nic proti ničemu...

0/0
9.12.2015 10:50

J. Křivan

Re: fakt vodborník

Nevím, co přesně myslíte, pokud to první někdy v první polovině roku 2014, tak oficiální Moskva byla velice zdrženlivá. Radikálové z obou stran si tam šli vyřizovat účty. Kdo si začal už nedohledáte. Potom už následovala skoro klasická eskalace. Ze zdrženlivého postoje se stal postoj hybridní. Když se zeptáte co tam dělali Rusové, musíte se také zeptat proč se tam objevily trestné oddíly ultranacionalistů ze západní Ukrajiny, s pochybným mandátem pod hlavičkou národní garda. Nebyl jen Odesa.

0/0
8.12.2015 22:00
Foto

K50a87r61e88l 52P38l57í15h78a75l 2199495718501

Re: fakt vodborník

Ano. bohužel. Chcete tam podniknou invazi? A co přístup Ruska k výsledku referenda na Donbase?

0/0
8.12.2015 17:43
Foto

K25a31r76e29l 39P18l64í36h57a98l 2539355368921

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Je irelevantní, kdy vloni začalo Rusko skutečně plnit zásobníky, avšak s tímto argumentem odpovědělo Slovensku, proč jim teče tak málo od konce léta (krátce po spuštění dodávek na UA z SK). Slovenský ministr spolu se zástupcem SPP nejeli jednat na UA, ale do Ruska a tak jim tam odpověděl sám ruský ministr A. Nowak. Všechno, včetně číselných údajů, jsem tu pravidelně uváděl až do obnovení běžného průtoku, což nastalo až v průběhu března! Průtok nebyl zcela zastaven, ale omezen na konstantní množství. Tranzit přes SK odebírá především Rakousko, což je všechno patrné z porovnání toků u slov. přepravce. Dodávky z Sk na UA jsou více méně konstantní od loňského spuštění. Toky z UA na Sk jsou podstatně vyšší než vloni ve stejném období. Tedy nevím, proč pořád tyto informace nějak účelově ohýbáte - snad jedině, že si opravdu chcete dělat z UA otloukánka a z Ruska anděla.

0/0
8.12.2015 17:37

J. Křivan

Re: fakt vodborník

Některé strany zakázány, někteří kandidáti po vystoupení v TV zmláceni, jiní za radostného výskotu nacpáni do popelnice, na jiné spáchán atentát.

0/0
8.12.2015 17:04
Foto

K14a59r37e23l 77P75l17í73h68a12l 2699315688731

Re: fakt vodborník

Proběhly volby.

0/0
8.12.2015 16:57

Re: fakt vodborník

Nemělo by na Ukrajině platit "lepší řádně zvolený prezident než státní převrat a junta"?

Samozřejmě je teď pozdě honit toho..., no... občana Bycha, na Ukrajině mají co si vymajdanili (majdanila menšina) a v části mají to, co si vykontramajdanili. Já bych byl pro nechat to na místních - jenže naposled měli místní možnost se svobodně rozhodnout při referendu na Krymu a v Donbasské a Luhanské oblasti.

0/0
8.12.2015 14:47

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Pokud myslíte Rusko, tak tam nezačalo pnění až v srpnu.

Pokud myslíte Ukrajinu, tak ta se na plnění svých zásobníků - nutných pro bezproblémvý tranzit plynu do Evropy - pustila někdy v říjnu, krátce před změnou režimu z "vtláčení" na "čerpání". Evropa měla kliku, zachránila ji teplá zima.

Totéž provedla Ukrajina i letos - a nám nezbývá, než se modlit za už třetí teplou zimu v pořadí.

0/0
8.12.2015 14:43
Foto

K23a75r98e84l 95P36l71í60h23a95l 2469335468241

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Máte pravdu - platilo se těm, co tranzitovali. Ovšem zapomněl jste dodat, že někteří chtěli nadále tranzitovat a platit, ale plyn jim byl jednostranně přiškrcen s tím, že zrovna ten jejich plyn je použit na plnění zásobníků před zimou. Ovšem tentokrát poněkud nezvykle se s plněním započalo až v srpnu... A čistou náhodou od chvíle, kdy začal plyn na UA proudit z druhé strany...

0/0
8.12.2015 12:29
Foto

K39a61r45e26l 11P63l11í29h48a94l 2719945428501

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Slovo zbraň je poněkud nešťastné zvolené, nástroj by bylo asi vhodnější a nebudilo emoce. Nicméně na obsahu článku to nic nemění.

0/0
8.12.2015 12:23

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Za co měli platit? No přece za plyn dodaný jakkoli!

Platí se dodavateli i tranzitérovi - tranzitér netranzitoval, tedy jemu nebylo třeba platit. Platilo se jinému tranzitérovi, který tranzitoval.

0/0
8.12.2015 9:53

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Ano - opravdu se mi nelíbí, když se poskytnutá výhoda nazve zbraní.

Bylo zbraní EU zrušení víz pro české občany ještě před vstupem do EU a Schengenského prostoru? Pokud to tak vnímáte - pak máte (svou osobní) pravdu a Rusko skutečně použilo plyn jako zbraň.

0/0
8.12.2015 9:50
Foto

K61a73r58e17l 48P89l22í81h10a67l 2399105318521

Re: fakt vodborník

Překlep nechme překlepem. Vidíte, teď jste napsal parádní myšlenku k obsahu článku - že se pomocí UA obchází ber nebo plať. To mne vůbec nenapadlo! Bohužel, Kyjevská parta je uznávaná všemi stranami a zatím to nevypadá na nic lepšího. Tak nám nezbývá, než je prostě přijmout jako každé jiné zástupce, kteří mají významnou moc nad svou zemí. Kolikrát jsem slyšel, že na Blízkém východě raději špatný diktátor než ten chaotický nepořádek. Proč to najednou nemůže platit pro UA? Vždyť i ona trpí na jistou vnitřní rozpolcenost. K odkazu na Bidena: jako slon v porcelánu - na jedné straně obratná manipulace chobotem, na druhé straně strčení masivním pozadím do regálu...

0/0
7.12.2015 22:12

J. Křivan

Re: fakt vodborník

Pane Urbanče na mne dělá ten článek dojem, že je převzatý a přeložený a tím překladem vznikl onen nesmysl. Jinak si myslím, že opět teplá zima a platná doložka "odebírej nebo plať" vlastně umožňuje EU přebytky toho "ruského" plynu reexportovat zpět na Ukrajinu a netratit. Jenom by bylo zajímavé vědět jaké cenové a platební podmínky země EU Ukrajině poskytují. Obchodníci i překupníci jsou nejspíš jsou všichni spokojeni.

Už i viceprezident USA zaregistroval v čem je jádro pudla na Ukrajině, snad to není kachna. Jinak tahle kyjevská parta skutečně na mne nedělá nejlepší dojem. Jenže Vy jste jí povýšil na UA. Tak jsem se ozval.

http://www.lidovky.cz/vykorente-rakovinu-korupce-radi-viceprezident-usa-biden-ukrajine-10f-/zpravy-svet.aspx?c=A151207_181053_ln_zahranici_ELE

0/0
7.12.2015 21:49

J. Poděbradský

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

urcite je v tom take politika, ale to je v kazdem strategickem obchode. Musim odotknout , ze Rusko nikdy nezneuzilo plyn pro politiku a dodrzelo vsechny smlouvy. Na druhou stranu si haji sve zajmy jako kazdy druhy. tedy nic noveho pod sluncem

0/0
7.12.2015 20:50
Foto

K46a40r76e53l 39P92l43í17h66a52l 2309145728931

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Souhlasím. Pak není problém říci, že Rusko plyn využívá také k politickým účelům. Vzhledem k velikosti slev to možná bude významný cenotvorný faktor.

0/0
7.12.2015 20:32

J. Poděbradský

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

to je neco jineho, burzovni cena plynu se odviji v prime umere s casovym posunem od burzy ropy, uhlovodik je porad stejny. neco jineho jsou oboustranne kontrakcni smlouvy a tam je to neco jineho. Vsechny uhlovodiky jsou vyprodany na 3- 5 let dopredu z 99% . O 1% procento se perou stredni odberatele. Burza je jen takove trochu divadlo, kde se micha cena spotu, shortu, long, term,, spekulaci, marginu atd..... takze pro skuecny obchod je jen skutecne orientacni. Skutecna cena je odvisla od mnozstvi, terminu, mista, plateb, vazeb a politiky !!

0/0
7.12.2015 20:02
Foto

K36a13r23e10l 92P30l97í48h47a38l 2839565118571

Re: Článek je typická ukázka toho jak to dopadne,

Cena na burze je orientační a skutečné ceny jsou dány jednáním - dobrá, nerozebírejme to, jak to ve skutečnosti je a řekněme, že máte pravdu. Pak i Váš předchozí argument, že cena plynu je odvozena od burzovní ceny ropy, je taktéž "orientační".

0/0
7.12.2015 19:53