Diskuse k článku

Hybridní válka a Putinova plynová zbraň

V pondělí 12. října začal z Ruska opět proudit plyn pro Ukrajinu. Kyjev se s Moskvou dohodl na obnově dodávek dokonce dříve než loni. To může překvapit, protože Moskva nadále proti Kyjevu vede „hybridní válku“ a nemůže si přát nic jiného než pád kyjevského prozápadního režimu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Re: fakt vodborník

Nevšiml jsem si, že by referendum na Donbase nebo na Krymu bylo provázeno takovými excesy jako volby na Ukrajině - ty připomínaly italské volby pod dozorem "černých košil" nebo hnědokošilácké ve 33. v Německu.

Jenže OBSE rozhodne předem, že někter volby a některá referenda jsou nezákonná - takže tam ani nepošle pozorovatele, načež vytkne, že neexistovala mezinárodní kontrola voleb/referenda - a trudíž nemohou být uznámy. Na druhou stranu nemá problém s uznáním odtržením části státu loutkovou vládou pod kuratelou okupační mocnosti, poté, co byl stát vybombardován (samozřejmě bez vyhlášení války) - a samozřejmě ani s uznáním voleb tamtéž. Stačí když okupační mocnost je "ta správná".

Ale obávám se, že jsme se poněkud vzdálili od plynu a ruské spolehlivosi a ukrajinské nespolehlivosti...

0/0
9.12.2015 11:01
Foto

K25a32r70e27l 54P49l45í11h43a86l 2149655348961

Re: fakt vodborník

Vzdálili, ale to hned na začátku. Poznámka k referendu na Donbase byla myšlena poněkud jinak, než jaký průběh mělo. Je zajímavé, že když se řekne, že státy hájí své zájmy, nebo podobný výrok - státy nemají přátele, všichni souhlasí. Když dojde na konkrétní zemi, přestane to platit a jednání toho či onoho se nazývá nezištným dobrem nebo zločinem. To podle toho, do jakého fan klubu se kdo řadí.

0/0
9.12.2015 13:10

J. Křivan

Re: fakt vodborník

Obecně platí, stát jsme MY, jenže vždycky záleží na tom kdo to říká a jakou má legitimitu a tady už začíná ta správná informační válka ve které se pravdy nedohledáš a potom platí to o tom fanklubu.

0/0
10.12.2015 10:52
Foto

K97a10r10e20l 62P42l94í54h87a63l 2189325758421

Re: fakt vodborník

Mám to chápat tak, že nejste vnější pozorovatel ukrajinské krize, ale jste snad Rus a tedy pro zaujatost neschopen oboustranné kritiky nebo tuto přijímat? Jinak si neumím vysvětlit, jakým jiným racionálním důvodem se řadit do nějakého fanklubu. Snad jedině sportovní emoce jako na fotbale. Ale i tam by mělo platit, že fanoušek by měl vidět chyby vlastního týmu a umět ocenit soupeře a nejen ho očerňovat.

0/0
10.12.2015 13:42

J. Křivan

Re: fakt vodborník

Pane Urbanče, většinou rozumíte psanému textu. Tentokrát to je snad výjimka, chtěl jsem poukázat, že za stát někdy vyjadřují lidé, kteří nejsou nositeli práva za něj vystupovat, nebo to právo nabyli podivnými metodami. Jindy jsou výroky nikoho nezastupujících vydávány za státní doktrínu. Z druhé strany funguje informační filtr, který nám ukazuje jenom ten správný vrchol ledovce, většinou povýšený na ledovec celý. Od fanoušků požadovat objektivitu je jako házet hrách na zeď.

Když už jsem se rozepsal, tak jako bonus přikládám krátký odkaz na dnešní jednání ukrajinské Rady.

https://www.youtube.com/watch?v=egAEaoA7UMM

0/0
11.12.2015 13:58

Re: fakt vodborník

To jste našel někde v mých vyjádřeních?

A na řádku nebo mezi řádky? Protože za meziřádky odmítám jakoukoli odpovědnost...

0/0
10.12.2015 18:04
Foto

K47a41r66e40l 18P86l77í46h69a43l 2809105978511

Re: fakt vodborník

Dovolím si připomenout to rčení o potrefené huse...

0/0
11.12.2015 12:56
Foto

Goeg 8440337149559

Clanek zamoreny anglicizmy

Business as usual, take-or-pay, win-win situation. To opravdu nejde napsat cesky pane autore, kdyz uz je clanek v cestine pro ceskeho ctenare? Jinak z clanku mam dojem, ze je bohuzel dost jednostranny. Ackoliv je prilis dlouhy, tak zakladni problem celeho sporu, kterym je to, ze Ukrajina odmitala platit za odebrany plyn a dluzila Gazpromu miliardy dolaru, zustava v clanku takrka nepovsimnut. To by se ale do analyzy, ve ktere je Ukrajina vetsinou ukazovana jako chudak, kteremu zle a proradne Rusko skodi tim, ze chce zaplatit za plyn, ktery dodava, vubec nehodilo. Gazprom se ale chova jako bezna kapitalisticka firma: nezaplatis - nedostanes a na tom preci neni vubec nic spatneho. Nebo snad je?

0/0
6.12.2015 20:51
Foto

K55a22r83e83l 39P48l60í97h62a77l 2179635628611

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Z článku: "Ukrajina měla hlavně zaplatit za skutečně odebraný plyn na konci roku 2013 a začátku roku 2014." "... a splacení dluhu podmiňovali změnou cenového vzorce z roku 2009 ve svůj prospěch. V květnu malou část dluhu zaplatili, ale cílem patrně bylo jen jednání o něco prodloužit a odebrat co nejvíce plynu, dokud to šlo. Dokonce odmítli i poměrně lákavou nabídku ze strany Gazpromu." Konec citací. Patrně jste to přehlédl. K tomu kapitalismu: cena plynu pro UA lítala kapitalisticky 280-380-480-230...

0/0
6.12.2015 21:34
Foto

Goeg 8570657489399

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Neprehledl. Ano, clanek se temito 2 vetami o tom problemu zminuje. Ja jsem ve svem komentari napsal, ze podle meho nazoru tento zakladni problem "zustava v clanku takrka nepovsimnut". Takrka nepovsimnut znamena, ze se mu autor venuje velice okrajove, coz se o 2 vetach, ktere jsou tomu venovany da podle meho nazoru nezaujate a s cistym svedomim rici.

0/0
6.12.2015 21:39
Foto

K42a47r80e66l 62P60l40í66h38a62l 2439525198641

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Článek se zabývá tématem dosti ze široka. Patrně UA nemáte rád a tak by jste očekával, že bude UA dostatečně dehonestována k Vašemu uspokojení? Takových dehonestací najdete plno a na všechny, to přeci není smyslem novinařiny. Dovolil jsem si autora upozornit, aby do toho nezabředával v případě Ruska. P. Kučera je nadějný autor, protože dnes už není zvykem psát k věci, ale spíše moralizovat. On patří k té lepší a nadějnější skupině.

0/0
7.12.2015 13:38
Foto

Goeg 8580617759629

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Vazeny pane, nevim, co mi zde podsouvate za mysleni. Mne je Ukrajina celkem ukradena, ale co nemam rad je neobjektivni novinarina a proti tomu jsem se ohradil. To je vse. Zakladem problemu s dodavkami plynu na Ukrajinu z Ruska je to, ze Ukrajina za plyn neplatila a dluzila miliardy dolaru. Jak jiz bylo mnohokrat uvedeno, tak Rusko plyn dodavalo svym ideologickym nepratelum i v dobach studene valky a na Ukrajinu dodavalo bez problemu, kdyz Ukrajina za plyn platila. Dodavky byly preruseny, kdyz se nedoplatky vysplhaly ke 4-5 miliardam dolaru, coz je opravdu hodne. Vy ale ocividne povazujete napsani pravdy za "dehonestaci" tj. ponizovani a pomluvu. To potom s vami nema smysl diskutovat. Mne nejde o pomlouvani jedne ci druhe strany, ale o pravdivou a objektivni analyzu.

0/0
7.12.2015 16:48
Foto

K57a63r11e27l 78P20l34í98h38a16l 2799295518421

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Jak mohu napsání pravdy o tom, že UA nezaplatila, považovat za pomluvu, když jsem Vám uvedl citace z článku týkající se neochoty UA zaplatit? Potíž není v tom, že nebyly v článku negativní názory na chování UA uvedeny, ale ve Vašem názoru, že byly nedostatečně rozmazány, jak jste sám upozornil výrazem takřka nepovšimnuty. Stal se z toho sportovní hon na UA, viz ostatní příspěvky.

0/0
7.12.2015 17:33
Foto

Goeg 8120157899669

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Nezlobte se, ale vy nejste normalni a nema s vami cenu diskutovat. Prectete si, co jsem napsal puvodne, ze se domnivam, ze hlavni problem celeho sporu byl v clanku pouze okrajove zminen. To je vse. Za to jste me napadl. Vas zajima ideologie, me zajima fundovana a objektivni analyza. Me zadne negativni ani pozitivni NAZORY na chovani Ukrajiny nezajimaji. Vy jste psal o dehonestaci Ukrajiny. Ja ne. Me zajimaji fakta, vaz zajimaji nazory. V tom si nerozumime a cela diskuse je tedy zbytecna.

0/0
7.12.2015 17:55
Foto

K74a88r59e33l 53P72l20í97h63a19l 2689525148101

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Váš původní příspěvek jsem si přečetl znovu na Vaše doporučení. Cituji Vás: "To by se ale do analyzy, ve ktere je Ukrajina vetsinou ukazovana jako chudak, kteremu zle a proradne Rusko skodi tim, ze chce zaplatit za plyn, ktery dodava, vubec nehodilo." To je ta (Vašimi slovy) fundovaná a objektivní analýza prostá názorů, které Vás nezajímají?

0/0
7.12.2015 19:11

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Dlužník především nemá vydírat věřitele tím, že splacení dluhu podmiňuje dalšími a dalšími ústupky.

Cena plynu se řídí algoritmem, který je navázán na cenu ropy. Přátelům poskytoval ruský stát prostřednictvím státního Gazpromu slevy. I Ukrajina si mohla udržet, dokonce i po majdanu a vyhnání Janukovyče, obe slevy - jenže junta (tenkrát bez uvozvek) se vypískovala nejen na projednání dalšího placení, ona přestala platit vůbec. Přičemž obě slevy byly vázány na včasné placení a splácení dluhu. Teprve přechod na předplácení a zastavení dodávek, protože předplaceno bylo 0.000m3, donutilo Ukrajinu začít aspoň něco platit.

V současnosti Gazprom zkouší jinou variantu - aukci. Tedy žádný algoritmus, žádné ceny ropy - čistý kšeft. Jsem zvědav, čím bude zase toto vadit...

A mimochodem - je to Ukrajina, která už přes dva týdny nedodává elektřinu na Krym - a samozřejmě odmítá nejen obnovit dovávky, ale i platit penále, jak už je u Nikolů Šuhajů zvykem. Nakonec dolatí na tu Džemilevovu akci nejvíc p

0/0
7.12.2015 11:22

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Nakonec doplatí na tu Džemilevovu akci nejvíc právě Ukrajina - Krym už nebude odebírat a Ukrajina nejen že nedostane zaplaceno (a napočítala si mastný tarif), bude muset i přebudovat síť, aby vyvedla výkon, který dříve odebíral Krym, do celostátní sítě. Provozovat JE na 30% výkonu je dost problematické...

0/0
7.12.2015 11:23
Foto

K84a37r24e67l 69P41l62í32h33a85l 2189205118501

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Upozorňujete na neplacení, které autor v článku zmínil. Tedy zbytečná Vaše kritika obsahu článku. Způsob stanovení ceny je sice záležitostí prodejce, ale výsledná cena takto zjištěná může anebo nemusí být akceptována kupcem. Patrně by jste se také šklebil, kdyby Vám někdo prodával za ceny nějakým způsobem navázány na nějaký algoritmus a určitě by jste chtěl vyjednat lepší podmínky. Dáváte jen práva Rusku a odebíráte je UA podle toho, do kterého fan klubu patříte. Je to jejich obchodní vztah a oni si to mezi sebou vyjednají podle jejich představ. A mimo to, když jsou ty ceny tak přísně dány algoritmy a návazností - tak proč mohou dávat takové slevy? Myslím, že používáte argument, který platí jen někdy (podle strany pohledu).

0/0
7.12.2015 13:54

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Stanovení ceny je věcí prodejce I kupce - a když je stanovena a smlouva podepsána - pak se má dodržovat. Navázat cenu plynu na cenu ropy kupec akceptoval. Stejně jako jiní kupci v Evropě. Jenže jeden konkrétní kupec se snažil neplatit a vydíral jak prodejce, tak ostatní kupce tím, že jim zablokuje přepravu zboží. Vydíral hodně dlouho a hodně drsně. Nepřipadá mi, že by to bylo jakoli chráněným právem.

Když jiným kupcům začalo připadat. že je plyn příliš drahý, nakonec se dohodli na jiném algoritmu, který méně závisel na ceně ropy - načež šla cena ropy dolů a kupci by zase rádi víc odvozovali od ní... Nemůže jeden slíznout všechnu smetanu. Při jakkoli předem stanovené ceně oba riskují - a měl by ten risk být spravedlivě rozdělen. Ne že jeden je povinen dodávat za cenu, kterou mu stanoví odběratel. I proto se Rusko orientuje na dlouhodobé smlouvy jako s Čínou a na přepravu LNG, aby nebylo odkázané na oligopolního odběratele.

0/0
7.12.2015 15:41
Foto

K13a73r90e86l 85P13l34í20h37a17l 2809565258401

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Jiní kupci se dohodli na jiném algoritmu, ale ze strany UA je to zločin. Neoddělujete fakta - neplatili a za to zaslouží kritiku. Vy je kritizujete za to, že si dovolili vyjednávat jiné podmínky jako jiní. A jak se ukazuje, ty podmínky jsou dosti pružné, když se v jejich rámci mohou dávat hezké slevy za správnou orientaci. Ale o tom jsem psal v předchozí odpovědi na začátku diskuze (o těch zásobnících).

0/0
7.12.2015 15:50

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Ti jiní ovšem platili dle smlouvy dokud nebyla smlouva doplněna/nahrazena jinou. Nedlužili, nevydírali a nepokoušeli se krást.

Slevu dává prodejce podle svého uvážení. To není věcí podmínek smlouvy. Když uvidíte ceduli "Velký výprodej - až 70%" - a přidete včas, nakoupíte se slevou. Pokud se rozhoupete po skončení výprodeje, máte smůlu. Podmínky kolik, za co (třeba celou basu vína za cenu tří lahví) stanoví prodejce. Pokud mu stojíte jako věrný, spolehlivý a bezdlužný zákazník za to, může vám uspořádat i jinou akci. Ovšem vy na ni nemáte nárok - to není věc dohody, to je věc prodávajícího. Třeba dostanete ponožky za to, že nakupujete hodně mléka...

Ukrajina nebyla věrný, spolehlivý a bezdlužný zákazník. Je na EU jí Rusko nahradit - pokud EU shledá, že jí věrným, spolehlivým a bezdlužným zákazníkem bude.

A nebo jen tak, z charity, jako dostal jednonohý Zilvar místo v chudobinci...

0/0
7.12.2015 16:09
Foto

K11a79r44e56l 33P27l76í74h98a14l 2569955118291

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Máte pravdu, že slevu může nabídnout prodejce - Rusko. Ovšem tu nenabízelo jen tak za spolehlivý odběr plynu věrným zákazníkem, nýbrž ve spojitosti se správným politickým směřováním UA - sám jste to uvedl. Tedy se z toho stal politický nástroj, vadí-li Vám slovo zbraň. Dodatek k Vaší kritice článku - je tam zmínka o neochotě UA platit, je tam zmínka o výroku Jaceňuka, že by mohli přerušit tranzit a konečně je tam psáno, že Rusům není možné upřít snahu za plnění dodávek.

0/0
7.12.2015 17:47

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Politický nástroj mi skutečně nevadí - zbraň ano.

Protože jakmile se začnou v politice používat zbraně, změní se (i dle slavného Claussewitzova výroku) ve válku.

Když pro politicko-ekonomický nástroj ppoužije komentátor slovo "zbraň" - manipuluje tím čtenáře k představě násilí, vydírání, hrozby silou.

Za což nepovažuji tu skutečnost, že výhody členství v klubu mají jen členové konkrétního klubu - a ne členové jiných klubů. V klubu EU využíváme výhod nulových cel mezi členy klubu EU, v klubu Schengenský prostor volného pohybu osob bez víz a kontrol na hranicích - a členové (a kandidáti) klubu EuroAsijská Celní Unie mají výhody levného ruského plynu a nízkých nebo žádných cel při vzájemném obchodu. Meziklubové výhody se nepěstují.

0/0
10.12.2015 18:12
Foto

K86a11r86e62l 68P64l77í22h23a97l 2909825738981

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

No vidíte, jde jen o dojem z obalu, nikoliv obsah. Taky jste četl mezi řádky?

0/0
11.12.2015 12:58
Foto

K16a85r23e26l 32P45l31í15h73a63l 2769325358981

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Dodatek k zamyšlení - kde je politická zbraň, může být politický boj, kde je politický boj, může být politické vítězství nebo prohra. Neměla by se kvůli nezaujatosti přestat používat i tato spojení?

0/0
11.12.2015 14:00
Foto

K91a81r38e16l 33P89l50í16h93a93l 2569745178871

Pěkný článek,

jen nedělejte, prosím, ty jednoznačné závěry o tom, kdo co chce udělat bez toho, aniž by jste nabídl více možností (pokr. voj. dobrodružství na UA) anebo detailně porovnal pro a proti - do hlavy nikdo nikomu nevidí.

0/0
6.12.2015 20:10

M. Konečný

Dlouhé a nepřesné

Strašně dlouhý a o to více nepřesný článek. Někdy méně znamená více.

0/0
6.12.2015 10:17
Foto

Jan111

Re: Dlouhé a nepřesné

V čom konkrétne je nepresný ?

0/0
6.12.2015 17:09

J. Schneider

Re: Dlouhé a nepřesné

Například v tom, že nejprve píše o přerušení tranzitu ruského plynu do Evropy, čehož si prý Evropané museli povšimnout, ale pak se mu do toho připletou fakta a je nucen přiznat, že Jamalem Rusové Evropu zásobovali jak to jen šlo. Autor působí dojmem, že neví, čí je. Jakoby chtěl vypointovat článek protirusky, ale ta fakta mu to vždycky zmaří. Například přerušením dodávek plynu do Evropy Rusko nikdy nehrozilo. Ale Jacenjuk ano, výslovně, nepopiratelně, vyděračsky.

0/0
6.12.2015 22:47
Foto

K66a45r64e50l 52P77l68í22h90a40l 2739645968801

Re: Dlouhé a nepřesné

V článku je psáno: "...Rusům nemůžeme odepřít nefalšovanou starost o zásobování Evropy." To je jasné vyjádření. Patrně to mnozí očekávají tučným v nadpise a několikrát zopakovat. Pak to ale není problém autora, ale neschopnost čtenářů si zapamatovat obsah déle, než na čas potřebný k přečtení dalšího odstavce.

0/0
7.12.2015 13:43