Diskuse k článku

Hybridní válka a Putinova plynová zbraň

V pondělí 12. října začal z Ruska opět proudit plyn pro Ukrajinu. Kyjev se s Moskvou dohodl na obnově dodávek dokonce dříve než loni. To může překvapit, protože Moskva nadále proti Kyjevu vede „hybridní válku“ a nemůže si přát nic jiného než pád kyjevského prozápadního režimu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Výpis zvoleného vlákna.
Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

Goeg 8620297199149

Clanek zamoreny anglicizmy

Business as usual, take-or-pay, win-win situation. To opravdu nejde napsat cesky pane autore, kdyz uz je clanek v cestine pro ceskeho ctenare? Jinak z clanku mam dojem, ze je bohuzel dost jednostranny. Ackoliv je prilis dlouhy, tak zakladni problem celeho sporu, kterym je to, ze Ukrajina odmitala platit za odebrany plyn a dluzila Gazpromu miliardy dolaru, zustava v clanku takrka nepovsimnut. To by se ale do analyzy, ve ktere je Ukrajina vetsinou ukazovana jako chudak, kteremu zle a proradne Rusko skodi tim, ze chce zaplatit za plyn, ktery dodava, vubec nehodilo. Gazprom se ale chova jako bezna kapitalisticka firma: nezaplatis - nedostanes a na tom preci neni vubec nic spatneho. Nebo snad je?

0/0
6.12.2015 20:51
Foto

K64a10r90e11l 86P96l66í37h80a13l 2639745638141

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Z článku: "Ukrajina měla hlavně zaplatit za skutečně odebraný plyn na konci roku 2013 a začátku roku 2014." "... a splacení dluhu podmiňovali změnou cenového vzorce z roku 2009 ve svůj prospěch. V květnu malou část dluhu zaplatili, ale cílem patrně bylo jen jednání o něco prodloužit a odebrat co nejvíce plynu, dokud to šlo. Dokonce odmítli i poměrně lákavou nabídku ze strany Gazpromu." Konec citací. Patrně jste to přehlédl. K tomu kapitalismu: cena plynu pro UA lítala kapitalisticky 280-380-480-230...

0/0
6.12.2015 21:34
Foto

Goeg 8610687879469

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Neprehledl. Ano, clanek se temito 2 vetami o tom problemu zminuje. Ja jsem ve svem komentari napsal, ze podle meho nazoru tento zakladni problem "zustava v clanku takrka nepovsimnut". Takrka nepovsimnut znamena, ze se mu autor venuje velice okrajove, coz se o 2 vetach, ktere jsou tomu venovany da podle meho nazoru nezaujate a s cistym svedomim rici.

0/0
6.12.2015 21:39
Foto

K80a15r25e81l 90P55l34í63h59a90l 2949725348761

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Článek se zabývá tématem dosti ze široka. Patrně UA nemáte rád a tak by jste očekával, že bude UA dostatečně dehonestována k Vašemu uspokojení? Takových dehonestací najdete plno a na všechny, to přeci není smyslem novinařiny. Dovolil jsem si autora upozornit, aby do toho nezabředával v případě Ruska. P. Kučera je nadějný autor, protože dnes už není zvykem psát k věci, ale spíše moralizovat. On patří k té lepší a nadějnější skupině.

0/0
7.12.2015 13:38
Foto

Goeg 8150597309559

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Vazeny pane, nevim, co mi zde podsouvate za mysleni. Mne je Ukrajina celkem ukradena, ale co nemam rad je neobjektivni novinarina a proti tomu jsem se ohradil. To je vse. Zakladem problemu s dodavkami plynu na Ukrajinu z Ruska je to, ze Ukrajina za plyn neplatila a dluzila miliardy dolaru. Jak jiz bylo mnohokrat uvedeno, tak Rusko plyn dodavalo svym ideologickym nepratelum i v dobach studene valky a na Ukrajinu dodavalo bez problemu, kdyz Ukrajina za plyn platila. Dodavky byly preruseny, kdyz se nedoplatky vysplhaly ke 4-5 miliardam dolaru, coz je opravdu hodne. Vy ale ocividne povazujete napsani pravdy za "dehonestaci" tj. ponizovani a pomluvu. To potom s vami nema smysl diskutovat. Mne nejde o pomlouvani jedne ci druhe strany, ale o pravdivou a objektivni analyzu.

0/0
7.12.2015 16:48
Foto

K83a85r84e84l 32P23l80í10h21a44l 2809445318711

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Jak mohu napsání pravdy o tom, že UA nezaplatila, považovat za pomluvu, když jsem Vám uvedl citace z článku týkající se neochoty UA zaplatit? Potíž není v tom, že nebyly v článku negativní názory na chování UA uvedeny, ale ve Vašem názoru, že byly nedostatečně rozmazány, jak jste sám upozornil výrazem takřka nepovšimnuty. Stal se z toho sportovní hon na UA, viz ostatní příspěvky.

0/0
7.12.2015 17:33
Foto

Goeg 8880267489139

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Nezlobte se, ale vy nejste normalni a nema s vami cenu diskutovat. Prectete si, co jsem napsal puvodne, ze se domnivam, ze hlavni problem celeho sporu byl v clanku pouze okrajove zminen. To je vse. Za to jste me napadl. Vas zajima ideologie, me zajima fundovana a objektivni analyza. Me zadne negativni ani pozitivni NAZORY na chovani Ukrajiny nezajimaji. Vy jste psal o dehonestaci Ukrajiny. Ja ne. Me zajimaji fakta, vaz zajimaji nazory. V tom si nerozumime a cela diskuse je tedy zbytecna.

0/0
7.12.2015 17:55
Foto

K87a81r19e44l 75P33l47í75h42a18l 2779865688131

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Váš původní příspěvek jsem si přečetl znovu na Vaše doporučení. Cituji Vás: "To by se ale do analyzy, ve ktere je Ukrajina vetsinou ukazovana jako chudak, kteremu zle a proradne Rusko skodi tim, ze chce zaplatit za plyn, ktery dodava, vubec nehodilo." To je ta (Vašimi slovy) fundovaná a objektivní analýza prostá názorů, které Vás nezajímají?

0/0
7.12.2015 19:11

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Dlužník především nemá vydírat věřitele tím, že splacení dluhu podmiňuje dalšími a dalšími ústupky.

Cena plynu se řídí algoritmem, který je navázán na cenu ropy. Přátelům poskytoval ruský stát prostřednictvím státního Gazpromu slevy. I Ukrajina si mohla udržet, dokonce i po majdanu a vyhnání Janukovyče, obe slevy - jenže junta (tenkrát bez uvozvek) se vypískovala nejen na projednání dalšího placení, ona přestala platit vůbec. Přičemž obě slevy byly vázány na včasné placení a splácení dluhu. Teprve přechod na předplácení a zastavení dodávek, protože předplaceno bylo 0.000m3, donutilo Ukrajinu začít aspoň něco platit.

V současnosti Gazprom zkouší jinou variantu - aukci. Tedy žádný algoritmus, žádné ceny ropy - čistý kšeft. Jsem zvědav, čím bude zase toto vadit...

A mimochodem - je to Ukrajina, která už přes dva týdny nedodává elektřinu na Krym - a samozřejmě odmítá nejen obnovit dovávky, ale i platit penále, jak už je u Nikolů Šuhajů zvykem. Nakonec dolatí na tu Džemilevovu akci nejvíc p

0/0
7.12.2015 11:22

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Nakonec doplatí na tu Džemilevovu akci nejvíc právě Ukrajina - Krym už nebude odebírat a Ukrajina nejen že nedostane zaplaceno (a napočítala si mastný tarif), bude muset i přebudovat síť, aby vyvedla výkon, který dříve odebíral Krym, do celostátní sítě. Provozovat JE na 30% výkonu je dost problematické...

0/0
7.12.2015 11:23
Foto

K82a16r83e12l 61P95l81í12h10a89l 2439895818241

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Upozorňujete na neplacení, které autor v článku zmínil. Tedy zbytečná Vaše kritika obsahu článku. Způsob stanovení ceny je sice záležitostí prodejce, ale výsledná cena takto zjištěná může anebo nemusí být akceptována kupcem. Patrně by jste se také šklebil, kdyby Vám někdo prodával za ceny nějakým způsobem navázány na nějaký algoritmus a určitě by jste chtěl vyjednat lepší podmínky. Dáváte jen práva Rusku a odebíráte je UA podle toho, do kterého fan klubu patříte. Je to jejich obchodní vztah a oni si to mezi sebou vyjednají podle jejich představ. A mimo to, když jsou ty ceny tak přísně dány algoritmy a návazností - tak proč mohou dávat takové slevy? Myslím, že používáte argument, který platí jen někdy (podle strany pohledu).

0/0
7.12.2015 13:54

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Stanovení ceny je věcí prodejce I kupce - a když je stanovena a smlouva podepsána - pak se má dodržovat. Navázat cenu plynu na cenu ropy kupec akceptoval. Stejně jako jiní kupci v Evropě. Jenže jeden konkrétní kupec se snažil neplatit a vydíral jak prodejce, tak ostatní kupce tím, že jim zablokuje přepravu zboží. Vydíral hodně dlouho a hodně drsně. Nepřipadá mi, že by to bylo jakoli chráněným právem.

Když jiným kupcům začalo připadat. že je plyn příliš drahý, nakonec se dohodli na jiném algoritmu, který méně závisel na ceně ropy - načež šla cena ropy dolů a kupci by zase rádi víc odvozovali od ní... Nemůže jeden slíznout všechnu smetanu. Při jakkoli předem stanovené ceně oba riskují - a měl by ten risk být spravedlivě rozdělen. Ne že jeden je povinen dodávat za cenu, kterou mu stanoví odběratel. I proto se Rusko orientuje na dlouhodobé smlouvy jako s Čínou a na přepravu LNG, aby nebylo odkázané na oligopolního odběratele.

0/0
7.12.2015 15:41
Foto

K69a32r83e18l 37P11l71í47h45a48l 2199605468561

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Jiní kupci se dohodli na jiném algoritmu, ale ze strany UA je to zločin. Neoddělujete fakta - neplatili a za to zaslouží kritiku. Vy je kritizujete za to, že si dovolili vyjednávat jiné podmínky jako jiní. A jak se ukazuje, ty podmínky jsou dosti pružné, když se v jejich rámci mohou dávat hezké slevy za správnou orientaci. Ale o tom jsem psal v předchozí odpovědi na začátku diskuze (o těch zásobnících).

0/0
7.12.2015 15:50

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Ti jiní ovšem platili dle smlouvy dokud nebyla smlouva doplněna/nahrazena jinou. Nedlužili, nevydírali a nepokoušeli se krást.

Slevu dává prodejce podle svého uvážení. To není věcí podmínek smlouvy. Když uvidíte ceduli "Velký výprodej - až 70%" - a přidete včas, nakoupíte se slevou. Pokud se rozhoupete po skončení výprodeje, máte smůlu. Podmínky kolik, za co (třeba celou basu vína za cenu tří lahví) stanoví prodejce. Pokud mu stojíte jako věrný, spolehlivý a bezdlužný zákazník za to, může vám uspořádat i jinou akci. Ovšem vy na ni nemáte nárok - to není věc dohody, to je věc prodávajícího. Třeba dostanete ponožky za to, že nakupujete hodně mléka...

Ukrajina nebyla věrný, spolehlivý a bezdlužný zákazník. Je na EU jí Rusko nahradit - pokud EU shledá, že jí věrným, spolehlivým a bezdlužným zákazníkem bude.

A nebo jen tak, z charity, jako dostal jednonohý Zilvar místo v chudobinci...

0/0
7.12.2015 16:09
Foto

K80a72r31e34l 74P77l60í24h87a85l 2649525308851

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Máte pravdu, že slevu může nabídnout prodejce - Rusko. Ovšem tu nenabízelo jen tak za spolehlivý odběr plynu věrným zákazníkem, nýbrž ve spojitosti se správným politickým směřováním UA - sám jste to uvedl. Tedy se z toho stal politický nástroj, vadí-li Vám slovo zbraň. Dodatek k Vaší kritice článku - je tam zmínka o neochotě UA platit, je tam zmínka o výroku Jaceňuka, že by mohli přerušit tranzit a konečně je tam psáno, že Rusům není možné upřít snahu za plnění dodávek.

0/0
7.12.2015 17:47

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Politický nástroj mi skutečně nevadí - zbraň ano.

Protože jakmile se začnou v politice používat zbraně, změní se (i dle slavného Claussewitzova výroku) ve válku.

Když pro politicko-ekonomický nástroj ppoužije komentátor slovo "zbraň" - manipuluje tím čtenáře k představě násilí, vydírání, hrozby silou.

Za což nepovažuji tu skutečnost, že výhody členství v klubu mají jen členové konkrétního klubu - a ne členové jiných klubů. V klubu EU využíváme výhod nulových cel mezi členy klubu EU, v klubu Schengenský prostor volného pohybu osob bez víz a kontrol na hranicích - a členové (a kandidáti) klubu EuroAsijská Celní Unie mají výhody levného ruského plynu a nízkých nebo žádných cel při vzájemném obchodu. Meziklubové výhody se nepěstují.

0/0
10.12.2015 18:12
Foto

K80a28r10e84l 51P33l16í19h33a69l 2589665418451

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

No vidíte, jde jen o dojem z obalu, nikoliv obsah. Taky jste četl mezi řádky?

0/0
11.12.2015 12:58
Foto

K69a44r91e10l 58P35l30í37h68a19l 2259135628541

Re: Clanek zamoreny anglicizmy

Dodatek k zamyšlení - kde je politická zbraň, může být politický boj, kde je politický boj, může být politické vítězství nebo prohra. Neměla by se kvůli nezaujatosti přestat používat i tato spojení?

0/0
11.12.2015 14:00