Diskuse k článku

MH17: katastrofa, která se již nehodí?

Zdálo se, že sestřelení malajsijského dopravního boeingu nad Ukrajinou již není na pořadu dne. Po zveřejnění předběžné zprávy autorizovaného vyšetřovatele, Nizozemského bezpečnostního úřadu, nastal čas se k této tragédii vrátit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Křivan 19.7.2015 16:13

Připadám si tak trochu jako poslední mohykán

Přitom smutný příběh je stále ještě živý. Tak něco aktuálního. Sestřelení raketou vzduch-vzduch se vrací, jak ukazuje následující video. Stojí za úvahu.

https://www.youtube.com/watch?v=-rFVie26iCU

Také trochu folkloru internetu.

Pokud MH17 sestřelili separatisté, jedná se o teroristický čin,

pokud MH17 sestřelili Rusové jedná se o zavrženíhodný čin,

pokud MH17 sestřelili Ukrajinci jedná se o politování hodnou událost,

pokud MH17 čistě teoreticky sestřelili Američané může si za to Boeing sám.

J. Křivan 17.7.2015 15:49

vzpomínka na místě pádu MH

http://inforesist.org/rekviem-po-boingu-v-dnr-zaxarchenko-podnes-cvety-k-pamyatniku-zhertvam-grazhdanskoj-vojny/

J. Křivan 17.7.2015 12:38

další video

Tohle někdo držel rok v šuplíku.

http://www.news.com.au/national/full-transcript-russian-backed-rebels-ransack-the-wreckage-of-mh17-in-shocking-17-minute-video/story-e6frfkp9-1227444629703

J. Křivan 21.6.2015 15:05

Rok uběhl a výsledek neznámý

Pro ty, kdo mají zájem a verzi sestřelení MH17 raketou země-vzduch.

http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie

J. Křivan 2.6.2015 17:11

zase něco nového

Almaz-Antej ruský výrobce protiletadlových raket BUK je ochoten za účasti zahraničních expertů provést rekonstrukci sestřelení MH17 za použití reálných raket BUK i reálného cíle přímo na místech ze kterých byly údajně rakety vypáleny a tak prokázat, které z verzí je reálná. Co myslíte, přistoupí na to kyjevská vláda?

J. Křivan 5.5.2015 23:31

další expertní názor

Neumím posoudit, takže jen další z mnoha. Zajímavé je, že to uveřejnila Gorbačovova Novaja Gazeta

http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html

J. Křivan 16.3.2015 11:03

připomínka MH17 z 14.3.2015

USA vědí kdo je viník havárie MH17 na Ukrajině!

https://consortiumnews.com/2015/03/14/us-intel-stands-pat-on-mh-17-shoot-down/

česká verze

http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/consortiumnews-usa-vedi-kdo-je-vinik-havarie-mh17-na-ukrajine/

J. Křivan 24.2.2015 0:27

stále se něco děje

Na Ukrajině byla dnes zrušena komise, která vyšetřovala sestřelení MH17.

J. Křivan 15.2.2015 10:33

MH17

Tak co je s tím letadlem?

J. Křivan 13.1.2015 0:30

Je to ten co sestřelil MH17??

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2904460/First-pictures-emerge-Ukrainian-pilot-pro-Russian-rebels-believe-downed-MH17-killing-298-victims-board.html#

PS. Už to asi nikoho nezajímá.

Mir 13.1.2015 22:04

Re: Je to ten co sestřelil MH17??

Vološin? To tvrdí jen Rusové. Zkuste toto:

http://echo24.cz/a/i67V3/zjisteni-letadlo-mh17-sestrelili-rusove-na-vine-jsou-ale-vsichni

J. Křivan 14.1.2015 11:13

Re: Je to ten co sestřelil MH17??

Ano, díky znám. Má to stejnou vypovídací hodnotu jako všechny ostatní články, včetně mého odkazu. Upřímně, nikdo kromě těch co od prvního dne na 100% vědí, nemá dostatek relevantních informací aby se mohl seriozně připojit k některé z variant. Na každou z uveřejněných možností hned příští den někdo napíše zdrcující kritiku. Mně jde hlavně o to aby tohle téma zůstalo nadále na ČP živé. Třeba přijde den kdy vyjde pravda najevo, ale jsem skeptik. Pravdu píší vítězové.

J. Křivan 28.12.2014 20:35

další zpochybnění že rakety BUK měli k dispozici separatisté

Alespoň jedna novinka. Stále zmiňovaný sestřelený u letiště v Lugansku IL-76 byl zasažen z přenosné protiletadlové rakety a né raketou BUK. Dne 25.12.2014 to potvrdil ukrajinský náčelník štábu ATO Viktor Nazarov.

http://vesti-ukr.com/strana/83144-tolko-za-odnu-noch-iz-brigady-ubezhalo-1200-bojcov

J. Křivan 27.12.2014 10:22

příběh mh17 stále živý

"Stále ještě nemáme odpověď na naše otázky. Kde jsou údaje amerických satelitů, které v ten den sledovaly uvedenou oblast? Kde jsou údaje amerických letadel, která letěla nad touto oblastí? Kde jsou výpovědi dispečerů z Dněpropetrovska, kteří řídili tuto část oblohy nad Ukrajinu? Už jsme dávno požádali, aby nám předložili letové záznamy ukrajinských bojových letounů z Ukrajiny, které se nacházejí v této oblasti," řekl ministr zahraničních věcí RF Lavrov na TV Rusko 1.

PS. Běžně životnost článků a příspěvků k nim je několik dní. Berte můj příspěvek jako precedens.

J. Křivan 23.12.2014 18:09

Katastrofa která se nehodí

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/357162-zmizely-malajsijsky-boeing-mohli-sestrelit-americane-tvrdi-letecky-expert.html

J. Křivan 16.11.2014 20:03

video bezprostředně po pádu MH17

https://www.youtube.com/watch?v=-UpMBH8NmG4

Tohle jinak nezajímavé video ukazuje, že po dopadu došlo k velikému požáru. Snad umí někdo posoudit, při které variantě sestřelení letadla je pravděpodobnost takového požáru největší.

Adi 21.11.2014 21:53

Re: video bezprostředně po pádu MH17

Zdravím,

Ač nejsem vzdělán ve vojenských vědách, něco mně říká, že letadlo sestřeleno Bukem, nebo obecně střelou země/vzduch by nejspíše "bouchlo" již v povětří, nikoliv až po nárazu na zem. U ostatních způsobů sestřelu - záleží kde byly střely/rakety směřovány.

Z výše uvedeného vyplývá .... vysvětlení se žel nabízí samo

J. Křivan 14.11.2014 21:20

jenom nezapomenout na let MH17

Další info, nebo dezinfo?

https://www.youtube.com/watch?v=jTpnvPX3CBc

J. Křivan 28.10.2014 10:01

tak už to s téch Holanďanů leze

Po několika měsících holandská prokuratura připustila, že MH17 mohla sestřelit i raketa vzduch -vzduch a proto Rusko požádají o údaje které by mohly pomoci při vyšetřování.

Na Ukrajině je po volbách a je možná třeba jen lehce naznačit, že si chlapci nemůžou vyskakovat moc vysoko akdo drží v rukách vodítko.

P. Nový 16.9.2014 9:58

Tak už to z těch ruských fašounů leze

A konspirátoři a profesionální lháři si můžou nafackovat: Ruský generál připustil, že let MH 17 byl sestřelen systémem BUK - http://www.blisty.cz/art/74738.html. Originál na RIA NOVOSTI - http://ria.ru/mh17/20140910/1023539819.html. Hlavně ty žvejky místní 5 kolony o SU25 .

Ruský

generál připustil, že let MH 17 byl sestřelen systémem BUK - See more

at: http://www.blisty.cz/art/74738.html#sthash.vVZAzZik.dpuf

Ruský

generál připustil, že let MH 17 byl sestřelen systémem BUK - See more

at: http://www.blisty.cz/art/74738.html#sthash.vVZAzZik.dpuf

Ruský

generál připustil, že let MH 17 byl sestřelen systémem BUK - See more

at: http://www.blisty.cz/art/74738.html#sthash.vVZAzZik.dpuf

J. Křivan 16.9.2014 13:40

pravda i nadále v nedohlednu

Pane Nový nejspíše jste vyjádření generála nečetl.

1. Neříká, že MH17 bylo sestřeleno raketou systému BUK, ale že mohlo být sestřeleno touto raketou. Nic nového pod sluncem. Už vůbec se nevyslovuje k otázce, kdo by případně tu raketu odpálil.

2. Ohledně sestřelení raketou vzduch - vzduch, považuje za prakticky nemožné, aby takovou akci uskutečnil stíhací bombardér SU25 ale dodává, že pro tento účel se hodí stíhačky MIG29 a SU27.

Generál tak reaguje na u nás nepublikovanou informaci, že v tělech pilotů byly při pitvě nalezeny cizí zatím neupřesněné částečky.

C. Šíma 14.9.2014 5:28

Mapa tragédie

a rozbor s fotografiemi některých dílů

http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/

Tatana 11.9.2014 2:10

Rychlost letadla a dopad jeho trosek

Vážení diskutující, není divné, že si nikdo nepoložil otázku, proč letadlo spadlo právě tam, kam spadlo?

Po rozpadu SSSR hranice mezi Ruskem a Ukrainou nebyla přesně zanesena do map.

Letadlo letělo 900 km/hod, neboli 15 km/min. Kdyby bylo sestřeleno o cca 3 minuty později, spadlo by asi za hranicí Ukrainy, takže viník by byl znám. Takto vzniká dojem, že událost naplánoval někdo, kdo provádí obdobné operace v Jižní Americe nebo v Africe a v evropských poměrech se moc nevyzná.

K. Plíhal 10.9.2014 18:14

nepřesnosti v odkazu p. Kchodla / Vlka

Autor odkazovaného článku o Bukoviróze v popisu poškozeného povrchu popletl vnitřní a vnější stranu u detailní fotky plechu utrženého z kabiny (ten s barevným pruhem a výřezy pro okna opřený o sloup). Detail toho stejného plechu, na kterém poukazuje na spoustu drobných poškození způsobených tříštivo-zápalnou směsí a určuje směr letu střepiny, se nachází na vnější straně, nikoliv na vnitřní, jak autor uvádí. Ono místo vyfocené v detailu lze nalézt na první foto (opřený o sloup) v horní levém rohu kousek pod výřezem pro okno. Jsou-li drobná poškození plechu způsobená opravdu granátem, pak tento buď vybuchl před kabinou (programovatelná munice) a střelba byla na letoun vedena opravdu zleva, nebo granát prošel kabinou a opožděně vybuchl až po průchodu ven, tudíž střelba byla vedena zprava. Anebo z obou stran?....

K. Plíhal 10.9.2014 18:21

Re: nepřesnosti v odkazu p. Kchodla / Vlka

Na celé záležitosti jsou zvláštní další dvě věci, co se týče poškození municí - jednak těch známých plechů je nějak málo na to, jak velká je kabina, druhak pokud by některý z granátů vybuchl uvnitř kabiny, jak se předpokládá, musel by být interiér posetý střepinami. Na některých stránkách je fotka podlahy, ale není tam vidět rozsáhlý devastující účinek munice. Je možné, že kabinu mohly zasáhnout např. jen dva tři granáty, jeden proletěl, druhý zasáhl kabinu v blízkosti oken (rámy jsou dosti děravé) a třetí např. utrhl nos (nárůst odporu - vychýlení a odlomení trupu). Škoda, že nejsou fotky z druhé strany kabiny (zprava).

K. Plíhal 10.9.2014 20:19

Re: nepřesnosti v odkazu p. Kchodla / Vlka

Detailní foto: https://vortexcourage.files.wordpress.com/2014/07/6h3k2h.jpg

Je dobře vidět, že plech byl "pokropen" mnoha úlomky z jednoho směru. Ve hře je teorie, že to mohla způsobit raketa vypálená z letounu šikmo zezadu.

C. Šíma 14.9.2014 5:38

Re: nepřesnosti v odkazu p. Kchodla / Vlka

Pro mě jako laika je záhadou jak se může jeden (nazelenalý vnitřní) plech vyhnout na jednu stranu a druhý (šedivý vnější) na jinou, působením jednoho "projektlu". Jak je vidět na otvoru v cca jedné čtvrtině vlevo a nahoře.

J. Křivan 10.9.2014 15:51

heureka přeci jen BBC nestihla všechno

Přeci jen jsem tu spornou reportáž BBC ještě našel.

https://www.youtube.com/watch?v=-Ml3M8RE44M

R. Jackl 10.9.2014 13:34

BUK/SAM3

Dosud pojednávané verze  sestřelu  pracovali s tím, že sestřel má na svědomí BUK. A  to zejména BUK povstalců, protože  prý ho mohli  mít. Jenže problém je v tom, že  signály z  nějakého BUKu radary  NATO vůbec nezachytily! Verze s  tím, že  opolčenci získali BUK  a pálili  přes  optiku, je  sice možná, ale  asi tak  pravděpodobná, že  já se dožiji 115 let. Vyloučeno to také není.  Bylo by to fajn, měl bych ještě  více než půl života před sebou.

Co ale  teď  více  jistě, je skutečnost, že  byly zachyceny  signály  protiletadlového systému SAM  3. A jediný, kdo je  měl  v oblasti bojů k disposici  je  Kyjev….Tedy pokud  někdo  nepodá  průkazné informace , které by  říkaly  cosi jiného.

Nicméně byla  to opravdu raketa? Podle  Die  Welt  ani to dnes, na základě holandské  zprávy nikdo říci nemůže!

J. Křivan 10.9.2014 15:06

Re: BUK/SAM3

Pane Jackle nepřehánějte, je to kontraproduktivní a když už, tak dejte rovnou odkaz na vlka.