Diskuse k článku

MH17: katastrofa, která se již nehodí?

Zdálo se, že sestřelení malajsijského dopravního boeingu nad Ukrajinou již není na pořadu dne. Po zveřejnění předběžné zprávy autorizovaného vyšetřovatele, Nizozemského bezpečnostního úřadu, nastal čas se k této tragédii vrátit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Harmáček 10.9.2014 6:43

Hodí

Vyšetřující Holandsko a Malajsie mají zásadní zájem na vyšetření. Mohou však nyní uvádět jen to, co je průkazné. V této chvíli je průkazné pouze to, ze let MH17 byl smeten vnějším výbuchem blízko trupu, do kterého pak proniklo množství malých kusů.

Teď je třeba pokračovat ve vyšetřování na území okupovaném Ruskem, jsem zvědav, zda tam vyšetřovatele armáda RF pustí. Vyšetření nehody se nehodí Rusku, byť jsem si jist, že stopy jsou již zahlazeny, střílející posádka vyznamenána a přesunuta na Dálný východ. Tam brzy nějakou náhodou přijde o život. Takto pracuje FSB a Specnaz. Jsou to profíci.

R. Jackl 10.9.2014 7:43

Re: Hodí

mate dukaz o tom vnejsim vybuchu a proniknuti malych kousku ??? Rusko neco nebo nekoho okupuje? Mate dukaz ?? Mate dukaz , ze se Rusku vysetrovani nehodi??  Mate dukaz , ze jsou stopy zahlazeny a posadka vyznamenana jako pred lety posadka US NAVY , ktera sestrelila iransky boeing ve vysostny vodach Iranu??  Mate dukaz , ze byla udajna posadka presunuta na Dalny vychod?? NEMATE VUBEC NIC!!

M. Graf 10.9.2014 12:04

Re: Hodí

tak minimálně Krym okupují nebo to je možná taky CIA

M. Harmáček 10.9.2014 16:57

Re: Hodí

Důkazy o vnějším výbuchu a smetení letadla MH17 má vyšetřovací komise, včera to publikovala.

Ruská vojska (tanky, raketomety Grad, obrněná vozidla) okupují východ Ukrajiny, frontová linie je na ukrajinském území, končí u Mariopolu, to nelze zpochybnit.

.

V případě sestřelení MH17 jde o omyl ruské posádky Buk.

Stejně jako v roce 1988 to byl omyl posádky us. lodě.

Rozdíl je v tom, že USA tehdy okamžitě omyl a ostudu přiznaly, omluvily se a oběti odškodnily.

Rusko zatlouká, zatlouká a zatlouká.

Další osud posádky Buk je samozřejmě moje osobní spekulace.......

Křivohubý Edward 10.9.2014 10:49

Re: Hodí

Prosím, napište mi jeden jediný důvod, jak by tento sestřel prospěl RUSKU či SEPARATISTŮM ! A taky mi odpovězte na tuto otázku - Rusko a Ukrajina jsou prakticky jeden národ - nyní se vraždí navzájem mezi sebou, ekonomicky nyní "PŮJDE DOLŮ" EVROPSKÁ UNIE I RUSKO - OTÁZKA TEDY ZNÍ, KDO Z TOHO MÁ ASI NEJVĚTŠÍ PROSPĚCH ?

M. Harmáček 10.9.2014 14:17

Re: Hodí

Sestřelení neprospělo nikomu, uškodilo všem, byl to omyl ruských vojáků, mysleli si, že střílejí na ukrajinské vojenské letadlo, tak jako mnohokrát před tím a mnohokrát potom.

R. Jackl 10.9.2014 14:20

Re: Hodí

:-D muzete byt konkretni co bylo mnohrat pred tim a mnohrat potom??

M. Harmáček 10.9.2014 15:48

Re: Hodí

Zas tak úplně podrobně boje na východní Ukrajině nesleduji, abych věděl přesný počet sestřelených letadel.

Všechna sestřelená letadla jsou ukrajinská, až na to jedno malajské.

Pamatuji si, že před sestřelením MH17 sestřelili Rusové cca 6 bojových letadel Ukrajiny (nějaká dopravní, nějaké stíhačky) a po sestřelení MH17 cca ještě další ukrajinská 4 letadla.

Dá se to dohledat, informovaly o tom všechny strany konfliktu, tam není žádný faktický rozpor.

V.Hricák 10.9.2014 6:41

Osobně postrádám

ověřený a úplný záznam leteckého zapisovače.Od samého začátku jsem byl přesvědčený,že letadlo nespadlo "samo",ale že mu někdo pomohl.Kdo byl ten někdo by mohl objasnit záznam z černých skříněk,popř. komunikace s řízením letového provozu.Ta by mohla alespoň potvrdit,nebo vyvrátit onu spekulaci a vyvedení z původního koridoru.

Ať už vyšetřování dopadne jak chce,nikdo už nesmaže ukrajinský podíl viny na této tragédii.Jenom zločinec,nebo nesvéprávný blb by nechal létat civilní letadla nad oblastí bojů,kde navíc v nedávné minulosti byla sestřelena vojenská letadla z letových hladin okolo 6 tisíc metrů.

J. Podešva 10.9.2014 10:04

jak praví pan Schneider

Je třeba číst i to, co ve zprávě není. Změna kurzu a vyvedení letadla mimo stanovený koridor by se objevilo v komunikaci a zaznamenáno v černé skřínce. Nic takového zpráva neuvádí. Proto se domnívám, že k žádné změně kurzu nedošlo.

V.Hricák 10.9.2014 15:50

Re: Aby měli všichni jistotu

ohledně hypotézy o změně kurzu,musel by být zveřejněný úplný a ověřený záznam z černých skříněk.Tuto verzi by mohla taktéž potvrdit,nebo vyvrátit nahrávka z ukrajinského řízení letového provozu.Ta se,bohužel,jako napotvoru někam ztratila.Trochu moc náhod najednou,nezdá se vám?

V jednom mám zcela jasno.Ukrajina má na této tragédii lví podíl.Ať už ono letadlo nechala sestřelit sama,nebo ho bez varování vpustila nad oblast bojů,nad kterou sama již ztratila několik letadel,a to  jen několik dnů před diskutovanou tragédií.Buď je to zločin,nebo trestuhodná nedbalost.

Petr Svoboda 9.9.2014 23:49

smutne

... a takova to byvala Ceska pozice dobre medium. Jedna vec je jasna - i panu Schneiderovi se nedari potlacit nutkani prosazovat svoje nazory bez ohledu na fakta. Staci si k tomu vybrat vhodna data. Je smutne, kdyz tohle udela clovek, ktery se tvari jako analytik. Pro zacatek by bylo vhodne si uvedomit, ze zadny z tech expertu neprizna svou miru nejistoty ... ktera nutne musi pramenit z faktu, ze ani jeden z nich nikdy nevidel velke dopravni letadlo sestrelene systemem BUK, kdy strela byla pravdepodobne vypalena proti letadlu a navadena mozna ne uplne zkusenou obsluhou a z ne uplne kompletniho systemu. Kazdopadne ten blabol o 30 mm kanonu je naprosto neudrzitelny a prekvapuje me, ze je nekdo ho schopen jeste porad hajit. Takze zjednodusene pro vsechny ostatni, co jeste vahaji, protoze kdo porad veri v 30 mm kanon na obstaroznim bitevniku rizeneho pilotem bez pretlakoveho obleku, co dostihne cil v letove hladine 10km letici rychlosti cca 900 km za hodinu  a sestreli ho jednou davkou tak

Petr Svoboda 9.9.2014 23:50

raketa vs. kanon

.. takhle vypada hlavice rakety SA11:

 https://www.metabunk.org/data/MetaMirrorCache/f6094ea3cfb3a4401a7096ce04355f11.jpg

https://www.metabunk.org/data/MetaMirrorCache/bc105545afffbf0015f9f91837147467.jpg

 ... samozrejme, ze se muze rozpadnout na podobne velke male fragmenty.

Takhle napriklad vypada A-10 po zasahu raketou zeme vzduch:

 http://wdrmmta.files.wordpress.com/2014/05/a10-damage-iraq-2003.jpg?w=640

 ... a takhle vypada zasah auta strelou 20 mm z F-16 (bez vybusne naplne):

 http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/15/10/ff631950-7a54-4b87-8a71-727f3651cb60.Large.jpg

 ... jak by asi vypadal zasah po strele 30 mm? Povazujte uz konecne kanon

30mm za vylouceny.

R. Jackl 9.9.2014 23:51

Re: smutne

o provozu BUKu nic nevis, to co si prectes na wikipedii ti nic nerika.

Je to jednoduche! Pro odpaleni, a zasah cile leticiho 10 km vysoko

rychlosti 900 km je potreba prehledoveho radaru, navadeciho radaru a

sledovaciho radaru a vyskolene a zkusene obsluhy. Start , let a vysilani

radaru jsou zachytitelne druzicemi . NEI MOZNE VYSTRELIT NA ZAMERENY

CIL A TREFIT JINY CIL BEZ TOHO ABY SE NENASTAVIL NA RADARU JINY CIL!!!

Petr Svoboda 9.9.2014 23:56

Re: smutne

... jedna vec jsou moje neznalosti, druha jsou fakta. Proto jedina otazka: Poskozeni a rozpad MH17 je konsistentni se zasahem:

a) radarem navadene rakety

b) termalne navadene rakety

c) leteckeho kanonu

... pokud je vase odpoved b nebo c, tak se nemame o cem bavit, protoze jste zjevnou obeti chemtrails.

R. Jackl 10.9.2014 0:02

Re: smutne

jeste vysvetli jaky je rozdil mezi termalne navadenou raketou a radarem navadenou raketou!!!! ??? :-D a rozdil v poskozeni?

Petr Svoboda 10.9.2014 0:06

Re: smutne

... neodpovedel jste na otazku a hloupe trolly nekrmim. Bye.

R. Jackl 10.9.2014 7:44

Re: smutne

kde je nejaky otazka?? vzdyt sis odpovedel sam....!! :-DDD

P. Vostrý 10.9.2014 11:16

Re: smutne

No tak teď jste se celkem ztrapnil...

Martintruhlik 10.9.2014 0:47

Re: smutne

mám pocit, že usa zveřejňovali fotografii ze satelitu, kde je záblesk výstřelu. místo bylo odvozeno od balistické křivky. dokonce se v komentářích na ČP objevil i blog autora, kterému se onen systém podařilo vyfotit a musel se pak celé dny hájit před ruskýmy troly.

J. Podešva 10.9.2014 10:12

mýlíte se

Mýlíte se, pane Jackle. 1. Systém BUK v novějších verzích umožňuje i samostatnou činnost (bez přehledového radaru). Ovšem za cenu méně přesné střelby. 2. Není pravda, že nelze trefit jiný, než zaměřený cíl. Přesně tak bylo sestřeleno v r. 2001 ruské civilní letadlo při cvičných střelbách ukrajinské armády. Byl zaměřen poměrně malý cvičný cíl. Shodou okolností v zákrytu bylo velké civilní letadlo. Zaměřovač rakety si vybral tento větší cíl.

R. Jackl 10.9.2014 11:26

Re: mýlíte se

zamerovac navadeciho radaru "drzi" cil i kdyz je v oblasti vice cilu! tedy bud slo o nedbalstvi obsluhy nebo o zamer.... Raketa kdyz cil mine se sama znici!""" Samozrejme ze posledni verze BUKu umoznuje strilet s pomoci vlastniho radaru, ale strelba neni vhodna na rychle a vysoke cile!

P. Vostrý 10.9.2014 11:19

Re: smutne

Tady něco k té obsluze http://www.blisty.cz/art/74638.html

R. Jackl 10.9.2014 11:33

Re: smutne

hehehehe, jaka obsluha ??? par neurcenych fotek BUKu a videl jsem v pozadi i duby a jilmy.......Ale hned prvni vety Dolejsiho jsou jasnou znamkou manipulaci z perka presstituta. Pokud by to bylo tak jak presstitut popisuje, tak spionazni druzice USA jednoznacne  zaznamenaji nejen posun jednotky , ale hlavne strelbu , Obamo kde jsou ty zaznamy????

R. Jackl 10.9.2014 11:40

hahahaha

¨Nicméně – to je naprostá  banalita –  kde bere  ten, kdo formuloval onen  bombastický  titulek jistotu,  že  střílel BUK obecně a určitý stroj a konkrétní osádka konkrétně? Tak to mne opravdu zajímá  mimořádně! A nejspíš   asi tak nejméně  dvě  miliardy dalších obyvatel planety. Die  Welt si  na něco takové  netroufl ani náznakem. Proto zopakuji co napsal včera  po zveřejnění holandské zprávy:

Od koho a  kde  – zda ze  vzduchu nebo  ze  země – byly  ty  projektily  vypáleny, o tom zpráva  Dutch Safety Board neposkytuje  žádné  informace!

Ovšem  články  z BL  vědí, že, na  rozdíl od vyšetřovací komise, že  to určitě  byla

1-raketa

2-raketa  z BUKu

3-z  BUKu, který byl na povstaleckém území

4-přijel z Ruska

5-měl ruskou posádku

Tatana 11.9.2014 2:00

Re: smutne

Po rozpadu  SSSR mezi Ruskem a Ukrainou nebyla vytyčena a mezinárodními smlouvami stvrzena státní hranice, následně přesně zakreslena do map. Takže pro třetí stranu se tato hranice jeví nepodstatnou. Při uváděné rychlosti 900 km/hod  uletí letadlo 15 km/ minutu. Kdyby střelec počkal 2-3 minuty, letadlo by asi spadlo v Rusku, tudíž by se debata ubírala zcela jiným směrem. Takže bych v události viděla rukopis někoho, kdo obvykle plánuje obdobné události někde nad Jižní Amerikou nebo Afrikou.

M. Frank 9.9.2014 23:41

Obhajoba STBáka zde:

http://ceskapozice.lidovky.cz/lustracni-kauza-podle-prava-vymazany-babis-fkr-/tema.aspx?c=A140627_103827_pozice-tema_paja

J. Jib 10.9.2014 6:38

V argumentační nouzi nejvyšší…

V argumentační nouzi nejvyšší, argumentace ad hominem nejbližší…, že?!

Janh 9.9.2014 23:10

Ano!

Už nějaký ten pátek diskutuji na stránkách České pozice. Pokud by si dal někdo tu práci, zjistí, že opravdu nejsem "rusofil". Ale současná protiruská "Hetze" je nebezpečná, stupidní a hanebná.

Nicméně, pane Schneidere, díky! Jste jedním z mála, kdo si pokládají ty skutečně důležité otázky a nebojíte se jít s kůží na trh. Měl byste denně sedět ve studiu České televize a korigovat nabuzené hosty i moderátory. Například David Borek  prohlásil v živém vysílání, že je unaven neustálým "přesvědčováním národa" (!!!!!!) a že on má jasno, kdo padouch jest. 

Nesnáším propagandu - a míra té současné překračuje jakékoli akceptovatelné hranice, jsou - li vůbec nějaké akceptovatelné. A ne, ať mi rusobijci neargumentují propagadnou ruskou a v Rusku. To mne - při vší úctě - nezajímá. Fakt, že někde jinde to chodí tak, či onak má být opodstatnění našich "vykolejení" ? Příště budeme oponenty rovnou vraždit s odkazem, že existují země, kde se to děje také?

Náš práh je zasviněn až po futra, chtělo by to p

Martintruhlik 10.9.2014 0:49

sedět v ČT?

já měl pocit, že televize, kde moderují lidé jako pan Schnider se jmenuje TV Nova. Hlavní událostí tam často je recept na borůvkový koláč a po té "zvířátka" nakonec.