Diskuse k článku

Český dluh aneb Krájení jedovatého salámu

Odhad deficitu českého státního rozpočtu na rok 2014 činí okolo 100 miliard korun. Veřejnost je k podobným novinkám značně apatická. Ale neměla by být. Veřejný dluh je totiž nebezpečnější, než se zdá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M18i83l84a24n 98H30a57r35m94á89č61e79k 4398615577403

Re: Hlavním důvodem proč se zadlužujeme je

Suma toho, co všichni dohromady vytvoříme, t.j. suma českého HDP je cca 4 tisíce miliard korun/rok.

Suma českého státního dluhu je cca 2 tisíce miliard

Takže ČR je zhruba v situaci domácnosti, či jedince, která(ý) má půjčku v hodnotě příjmu za půl roku.

Ještě jednodušeji, jsme v situaci jedince, který vydělává např. ročně 300 tis. korun, ty také utratí a přitom 150 tis. korun dlouhodobě dluží, řádně splácí, úroky, nikoliv jistinu.

Vaše tvrzení, že ČR je prodělečný projekt s bilancí minus 2 tis. miliard je nesmyslné.

0/0
8.9.2014 20:22

R. Jackl

Re: Hlavním důvodem proč se zadlužujeme je

samozrejme ze uroky jsou nadstavbou , ktera by sla lepe vyuzit, ale CR je prodelecny projekt s bilanci minus cca 2 biliony Kc. a HDP je jen z mnoha ukazelu, ktere neukazuji nic o produktivite

0/0
8.9.2014 18:46
Foto

M79i42l17a52n 58H14a20r83m43á42č75e14k 4768685677713

Re: Hlavním důvodem proč se zadlužujeme je

Souhlasím, že žádný subjekt nemůže dlouhodobě fungovat s negativním hospodařením.

To však není náš případ, HDP tvoříme. čili ČR je ziskový podnik. Jen si na to musíme nepřiměřeně moc půjčovat.

Naše schopnost splácet půjčky je vysoká, bankrot nám rozhodně nehrozí.

Je však škoda vydělávat na úroky. Tyto peníze lze po snížení dluhu použít rozumněji.

0/0
8.9.2014 18:00

R. Jackl

Re: Nezodpovědnost a nenažranost

PONZI SCHEMA

0/0
8.9.2014 17:50

R. Jackl

Re: Hlavním důvodem proč se zadlužujeme je

zadny subjekt nemuze fungovat s negativnim hospodarstvim! Proto i Cesko ceka bankrot v okamziku, kdy veritele dojdou k presvedceni, ze vlada uz neni schopna splacet dluh !! A je jedno v jake vysi vuci HDP tento dluh je

0/0
8.9.2014 17:49
Foto

M95i12l67a29n 90H70a39r44m50á88č14e34k 4218755597413

Re: Hlavním důvodem proč se zadlužujeme je

Vážený pane,

jestli si myslíte, že je možné, aby nějaký hospodářský subjekt či jednotlivec fungoval dlouhodobě s negativním cash flow, tak se nemůžeme shodnout.

0/0
8.9.2014 13:56

P. Vodica

Re: Nezodpovědnost a nenažranost

ožebračování velké většiny společnosti. Jasné selhání elit, protože jenom ta může způsobit v dlouhodobém horizontu změnu chování lidí.

0/0
8.9.2014 13:24

P. Vodica

Nezodpovědnost a nenažranost

je hlavním důvodem zadlužování. Je úplně jedno, jestli si jedinec půjčí na vánoční dárky nebo stát na sociální dávky. Chybí zodpovědnost a hlavně odvaha říci „teď na to nemám“ a nechat si zajít chuť. Jenomže zatímco normální člověka dluhy doženou, takže si „svůj účet“ zaplatí, tak za politika to zaplatíme my všichni. On totiž utrácí nejlepší peníze – cizí.

Jaká je reklamní masáž? Půjč si hned teď – splácej v budoucnu. Ještě jsem neslyšel kampaň „Šetři dnes a utrácej zítra, až na budeš mít“. Je to obdobné jako tvrzení, že každý má nárok na …. (dosaďte si sami).

A na omluvu této nenažranosti okamžité spotřeby se vyvolává mýtus neustále rostoucí ekonomiky, která tvrdí, že naše příjmy v budoucnu se budou jen a jen zvyšovat, takže současné dluhy se zaplatí z těchto budoucích vyšších příjmů. Čili obdoba správně zakázaných letadel - pyramidových her.

A pokud se růst nedostaví, tak tady máme pomocníčka inflaci – která spolehlivě likviduje finanční úspory. A výsledkem je ožebračování velké

0/0
8.9.2014 13:23
Foto

J88o25s18e76f 55K35u25c14i73r11e80k 4662539528

Re: Hlavním důvodem proč se zadlužujeme je

Pane Milan, mluvite mi od srdce. ty tramvaje v Praze uz me lezi leta v krku. Placi nad dluhy, zvysuji jizdne a jezdi ve zlatych tramvaji.

0/0
8.9.2014 8:19

R. Jackl

Re: Hlavním důvodem proč se zadlužujeme je

ekonomika s kradezemi nema co docineni, to je jen doprovodny jev prerozdelovani prostredku. Ty penize se neztraceji z obehu. P.S:"Musím vydělávat více, než utrácím, jednotlivec i stát. Dlouhodobě." a toto je prave zasadni omyl!! Nelze aby vsichni vydelavali, to je ekonomicky nesmysl, a proto vsechny penize nakonec skonci tam kde byly vytvoreny prave diky uroku!! Pouze takova drobnost, realny majetek tam nakonec skonci taky.........!!!

0/0
8.9.2014 8:10

R. Jackl

Re: Hlavním důvodem proč se zadlužujeme je

:-D nejvyssi dan z prijmu v Rakousku - Uhersku v roce 1914 byla 4% ....................ale to bylo v obdobi kdy meny byly podlozeny zlatem, ted jsou podlozeny jen letadlovymi lodemi

0/0
8.9.2014 8:07

J. Václav

Ani já nesouhlasím pane Hamáčku,

je to na dlouhé povídání, když vydržíte ještě napíši. Hezký den !

0/0
8.9.2014 8:04
Foto

M58i36l31a89n 83H36a93r37m48á18č12e71k 4128685107853

Re: Hlavním důvodem proč se zadlužujeme je

Pane J. Václave,

dovoluji si s Vámi nesouhlasit. Za minulého režimu byla cena práce u nás vysloveně směšná, trapně nízká, kupní síla byla ve srovnání se západem přímo mizivá a přesto nebylo Československo zadlužené.

Téma zadlužování je docela jednoduché:

Musím vydělávat více, než utrácím, jednotlivec i stát. Dlouhodobě. Nesmím si žít nad poměry, když na něco nemám, tak si to nepořídím.

Např. ve Švýcarsku jezdí stařičké tramvaje, na nové T15ForCititunel nemají, ani kdyby je nepředražovali a netunelovali. My si v Praze nové tramvaje pořizujeme, ačkoliv by zatím stačily osvědčené, lehce modernizované T3. A platíme za nové T15 předraženě 60milionů za kus, z toho cca 20milionů korun/kus do kapes pánů Bém/Roman/Rittig. Ty peníze pak odplují na Kypr a Panenské ostrovy. Nám zde v ČR zbyde dluh.

Takových příkladů jsou u nás tisíce, když je dáte dohromady, tak součet činí více než celý dluh 2 tis. miliard.

0/0
8.9.2014 5:58
Foto

M71i67l82a44n 25H60a59r90m25á69č86e63k 4558895897723

Rozhodně nevolám po starých časech,

nicméně si zde dovoluji volně ocitovat úlomek z rozhovoru s Lubomírem Štrougalem, předsedou čs. vlády někdy kolem roku 1987:

Reportér:

"Potřebujeme mnoho věcí. Nebylo by rozumné si na ně půjčit?"

Štrougal:

"Nebylo, dluhy mají totiž jednu nepříjemnou vlastnost, musí se vracet."

Samozřejmě je to vytržené, soudruzi hospodařili všelijak, ale tuto elementární pravdu ctili.

Německo (náš vzor, to míním bez ironie) se v této chvíli již více nezadlužuje, obsluhuje dluh, ale hlouběji nejde, to je příklad do budoucna k následování i pro nás.

Letos budeme mít rozpočtovou sekyru 90mld korun, co příští rok, třeba 70mld? Uvidíme.

Rád bych se dočkal, až se nebudeme dále bořit, bude prohloubení dluhu 0 a pak až jednoho krásného dne začneme jistinu dluhu snižovat.

Vypůjčenou jistinu skoro 2 tisíce miliard jsme již dávno "prožrali" a teď platíme desítky miliard úroků každý rok.

0/0
8.9.2014 5:43

J. Václav

Hlavním důvodem proč se zadlužujeme je

nízká cena naší práce, a proto nízkých odvod daní z příjmu obyvatel a jejich malá kupní síla. Zkuste někdo spočítat jen tak hala bala, kolik dělá podíl mezd na nějakém výrobku u nás a třeba v Německu, je to asi 1 : 3. Dokud budeme chudí občané, budeme žít v chudém státě, jinak to ani nejde. Ničeho se nebojme, on to někdo zaplatí, peněz je jako sraček.

0/0
7.9.2014 22:44

R. Jackl

Re: no jo ekonom"

to je jen povchni pohled, pan Kohout nema reseni a sice pranyruje vydaje na socialno atd. ale v podstate nerozumi ekonomice ve ktere musi kazdy subjekt byt vedelecny. Na vine neni zla socialni politika, ale korumpovani, korupce a monopol tisku nekrytych penez z urokem!!!

0/0
7.9.2014 21:20

R. Jackl

Re: Je zajimave,

nedivte se, kazda banka je akciova spolecnost a akcionari chteji vydelavat a navic menit barevne papirky za realny majetek je tak lakave.......

0/0
7.9.2014 21:18
Foto

K90a96r40e76l 12V31y90š32a46t61a

Je zajimave,

jak ve vsech debatach, člancích, rozborech a analitickych elaboratech se po špičkách našlapuje kolem ulohy financnich kruhu ve skladbě statniho dluhu. Nejak snadno se smiřujeme s cilenými akcemi, manipulacemi a tlakem bankeřů na vydávání dluhopisů a vytvořeni situace, kdy se ukazuje jedina možnost "zachranit" stat dalsím zadluženim. Ne sociální programy, tlak bank na společnost fungující jenom na dluh je enormní a velmi sofistikovaný, výsledek je znám.

0/0
7.9.2014 21:14

R. Jackl

Re: Je mi z toho nanic,

Bohuzel pane Jarosi, ten kolaps uz zacal a ke konci roku budeme svedky propadu na kapitalovych trzich

0/0
7.9.2014 11:48

Re: no jo ekonom"

Nějak nevidím zásadní rozpor mezi tím co píšete vy a co píše autor. Autor zmiňuje jednu z hlavních výdajových položek a komentuje vliv těchto výdajů na ekonomiku. Klasický začarovaný kruh.Stát sebere občanům a firmám více daní. Firmám zůstává méně a tak mají nižší prostředky na mzdy. Občanovi v čisté mzdě zůstane méně a tak požaduje vyšší hrubou mzdu,to už podnik neutáhne a buď zkrachuje a zaměstnance má na krku stát nebo přijme zaměstnance s nižšími mzdovými nároky.

0/0
7.9.2014 10:58

Je mi z toho nanic,

když jeden špičkový ekonom (še) napadá druhého še , že zásadně nepochopil fungování ekonomiky a že všechno je jinak ale úplně jinak. To se tedy opravdu máme proč obávat budoucnosti, když se ani 2 špičkoví ekonomové nedokážou dohodnout na tom nejzásadnějším. Ještě že už jsem starý pes a toho kolapsu se snad nedožiju, ale co moje 3 vnučky?

0/0
7.9.2014 10:33

R. Jackl

Re: no jo ekonom"

..... vybratelne daně potřebné náklady nestačí pokrýt. Proto státy upadají do dluhu a nemají naději se z nich vymanit bez kvalitativní změny. Protože kvalitativní změnu demografie lze dosáhnout v podstatě jediné válkou, kvalitativní změnu vývoje (technologie, vědy, délky života atd.) řízením záměrně dosáhnout nelze, zbývá jediná možnost, změnit legislativu, t.j. existující ekonomické paradigma.

0/0
7.9.2014 8:47

R. Jackl

no jo ekonom"

Řešení existuje již několik let!

Článek odhaluje autorovo absolutní nepochopení fungování ekonomiky a komicky svaluje vinu na jakési "zlé sociálno". Komicky tak popírá základní princip ekonomiky, v níž každý ekonomický subjekt vždy musí dokázat vygenerovat větší příjmy, než jaké má výdaje. :)) Je  faktem, že ve financím světě existuje mnoho nemravneho. Ale představa, jak je uvedena, je naivní, protože nenabízí žádnou reálnou vizi (natož scénář), jak ji použít, ani jak by měla fungovat. Zadlužení vlád nevzniká vinou "zlého sociálna" a neschopných ministrů financí, ale zcela přirozeně vyplývá z ekonomických vztahů daného ekonomického systému (státu) v komplexním smyslu, t.j. systému ekonomiky včetně příslušné demografie, legislativy, úrovně technologie, zdravotní péče, životního prostředí atd.. Změny, k nímž objektivně ve světě došlo během posledního století, byly tak zásadní, že je existující ekonomické paradigma von Bismarcka (v Evropě) a Hamiltona (v USA) již nedokáže absorbovat a vyb

0/0
7.9.2014 8:46