Diskuse k článku

Čeká nás krutá zima? Část Evropy ano

Do zimy je ještě dost času na dohodu, říkali mnozí odborníci, když Rusové v červnu zastavili dodávky plynu na Ukrajinu. Mezitím rebelové na východě Ukrajiny sestřelili malajsijské letadlo a Západ vyostřil sankce vůči Rusku. Napětí mezi Kyjevem a Moskvou rozhodně nepolevilo. Je stále pravděpodobnější, že ani před zimou Rusové dodávky plynu neobnoví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V.Hricák

Re: Pane Žižko,

Ještě jedna poznámka k možným výpadkům dodávek plynu a ropy.Netvrdím,že by v případě další eskalace konfliktu rusové nesáhli i k této variantě.Mnohem pravděpodobnější se mi ovšem nyní jeví,že by k přerušení došlo z ukrajinské strany.Tranzit těchto strategických surovin skýtá Ukrajině velký vydírací potenciál.Jsem proto bytostně přesvědčený,že spíš než Putinovi,by mělo být nějaké ultimátum adresováno do Kyjeva.Jestli vydírá ukrajinská vláda dnes,jak se bude chovat,až se stane plnohodnotným členem?Budeme muset Kyjevu za transfer platit víc,než za samotnou surovinu?Nebo si vymyslí Porošenko ještě něco lepšího?Ukrajinští oligarchové mají asi větší nároky,než na jaké jsme zvyklí u našich,nebo západoevropských zlodějů.

0/0
24.8.2014 8:37
Foto

V.Hricák

Re: Jak jsem již napsal,

sbírám informace pouze z běžně dostupných zdrojů.Pokud má autor jiné a lepší,měl věci nejdříve uvést na správnou míru.Posledně sestřelený Antonov měl letět údajně v letové hladině 6,5 tisíce metrů.Tam už ručně odpalovaná Igla nedoletí.Z toho i mě,jako amatérovi vychází,že ten,kdo posledního Antonova sestřelil,disponoval něčím výkonějším.A vzhledem k tomu,že vzdušný prostor spadá pod ukrajinské řízení letového provozu,měli ukrajinci vydat,přinejmenším varování,nebo spíš rovnou zákaz přeletů nad oblastí bojů.

0/0
24.8.2014 5:33

J. Křivan

Pane Hirčáku

autor má pravdu, když říká, že článek pojednává v prvé řadě o kruté zimě, z druhé strany však otázku sestřelení MH17 nastolil v úvodu právě on. Chci Vás ale upozornit, že nikdo neprokázal, že Antonov byl sestřelen ve výšce 6 tisíc metrů. Pokud by to tak bylo, pouhým srovnáním lze s velikou mírou pravděpodobnosti přinejmenším určit, zda trosky letadel vykazují shodné rysy destrukce.

PS. Spíš si myslím, že povstalci v rámci běžné dezinformace chtěli odradit ukrajinské letectvo od dalšího nasazení.

0/0
23.8.2014 20:56
Foto

V.Hricák

Re: Pane Žižko,

já jsem nebyl v poslední době na Ukrajině a sbírám informace pouze z běžně dostupných zdrojů.Ale jedno mi bylo jasné mnohem dřív,než námi diskutované letadlo spadlo.A to,že na Ukrajině probíhá otevřená válka.Najděte si nějakou chronologii o průběhu bojů,zejména pak "úspěchy" separatistů při sestřelování letadel a vrtulníků ukrajinské armády.Zjistíte,že v dané oblasti šly k zemi nejméně čtyři stroje,přičemž poslední z nich z výšky cca 6 tisíc metrů.Jenom nesvéprávný blb by poslal přes toto území civilní letadlo plné neviných lidí.Myslíte,že by onen dispečer dal zelenou letadlu,ve kterém by seděl jeho syn?Můžete dělat Ukrajincům advokáta,ale lví podíl na této tragédii jim nikdy neodpářete.Pokud nemají přímý podíl viny na jeho sestřelení,zavinili tuto tragédii svým maximálním amatérismem.A všimněte si,že jsem úplně vynechal dříve zmiňovanou spekulaci,která,pokud by na ní bylo něco pravdy,by Ukrajincům rozhodně neulehčila.

0/0
23.8.2014 19:39

Re: Pane Žižko,

Pane Hricáku,

osobně jsem přesvědčen, že svůj podíl viny na sestřelení letadla - stejně jako na celém konfliktu - mají Ukrajina i Rusko. Ten podíl se ale těžko měří. Další vyšetřování by teoreticky mohlo v tomto ohledu ukázat více, ale obávám se, že máte pravdu a už se toho o moc více nezjistí. To je ale téma na jiný článek, než jsem psal. Tam jsem pouze fakticky zmínil sestřelení letadla rebely (což neznamená, že Ukrajina nemá svůj podíl viny), protože to bezpochyby byla záležitost, která vedla k eskalaci konfliktu a tedy také vyšší hrozbě výpadků v dodávkách plynu.

Děkuji za reakci, JŽ

0/0
19.8.2014 17:18
Foto

Kocour Mesie

111

AAA

0/0
19.8.2014 16:39
Foto

V.Hricák

Re: Pane Křivane,

dlouho jsem se tomu srovnání bránil,ale jak se natahuje vyšetřování,jsem stále více přesvědčený,že se pravdu nikdy nedozvíme.Se vší pravděpodobností jde o stejnou špínu,jako v případě KAL 007 nad Sachalinem.

0/0
19.8.2014 7:16
Foto

V.Hricák

Re: Pane Žižko,

včera jsem slyšel ještě jednu verzi příběhu o sestřelení mal. letadla.Ten byl údajně vyveden ukrajinským řízením letového provozu výrazně mimo vymezený letový koridor,právě nad oblast probíhajících bojů.Pozemní záznamy,které by tuto verzi potvrdily,nebo vyvrátily,se ztratily.Tak že zbývá pouze záznam z černých skříněk.Proč ho západ celý nezveřejní?Tím by přinejmenším tuto spekulaci vyvrátil.Z mého pohledu je viníkem této tragédie jednoznačně Ukrajina.V oblasti bojů bylo sestřeleno už několik letadel,tak že bylo jenom otázkou času,kdy se něco podobného přihodí.Odpověď na to,jestli to byla nehoda,nebo zločin,mají vyšetřovatelé celé události.Oni mají zapisovače a dle jejich slov,v dobrém stavu.

0/0
19.8.2014 6:16
Foto

K41a76r93e28l 68P82l92í10h44a45l 2529775118841

Re: Hloupost vládne Evropou.

Tak to netuším. Smith uvádí namísto Nového Světa pojem Západní Indie, i když samozřejmě v té době už věděli, že se o indii nejednalo. Kde se vzal pojem Amerika opravdu nevím. Ale vím, že se jim nelíbilo, že Británie diktovala, co se smí a nesmí a od koho ke komu do či z Ameriky vyvážet, zato však Amíci nemuseli platit téměř žádné daně. Když se je Británie pokusila zavést, došlo k onomu házení čaje do řeky a krátce poté k vyhlášení samostatnosti. Amerika si vzala know-how z Evropy a díky obrovskému novému prostoru (dostatek půdy, dřeva a surovin) a absenci nepřátel expandovala velmi rychle směrem na západní pobřeží.

0/0
17.8.2014 15:33

J. Křivan

Re: Hloupost vládne Evropou.

Amerika je pro Evropana charakterizována jako Nový svět. Nikde jsem ale nenašel historii vzniku pojmu Američan. Jak se z toho kole imigrantů ze všech koutů světa najednou zjevil Američan? Kdo je ten co poprvé řekl já jsem Američan?

0/0
17.8.2014 0:06
Foto

K12a60r41e70l 66P17l49í24h87a12l 2119495398111

Re: Hloupost vládne Evropou.

Hodně zajímvých historických informací jsem získal z knihy mnohými

obdivované, mnohými zatracované - O původu bohatství národů od A.

Smithe. Ona to není obyčejná "suchá" učebnice ekonomie, jak si myslíme a

myslel jsem si i já. Dává dohromady zajímavé souvislosti a místy jsem

se i pobavil. Anglická společnost řešila stejné problémy jako my dnes,

jen místo aut měli povozy. Kniha místy zasahuje tak daleko, že připomíná měnovou reformu ve starém Římě, kdy ještě platila měděná mince zvaná As tolik oblíbená v křížovkách. Smith psal knihu někdy kolem 1750, tedy těsně před vznikem USA.

0/0
16.8.2014 23:48
Foto

K20a51r84e39l 56P84l93í96h28a81l 2839775588411

Re: Hloupost vládne Evropou.

Dá se to přežít, vlastně přečíst.... No ona ta Ukrajina byla historicky takové bojiště, přes které přecházely fronty ze všech směrů (ze západu Hitler s Napoleonem, ze severu Švédové, z východu Turci a Tataři, z jihu dávno předtím až někde sem dosahovali Římané). Navíc tudy procházely národy, které postupně osidlovaly Evropu (z poslední doby Volynští Češi...). Takže se nedivím, že je Ukrajina takový chaos. Asi jsou ve fázi sebeurčení, chce to trpělivost, nám to taky trvalo pár let.

Amíci? Podle mě si uvědomili sami sebe ve chvíli, kdy jim přestala vonět Británie a naházeli čaj do řeky. Což muselo být někdy na konci 18. století.

0/0
16.8.2014 23:44
Foto

Babul

Re: Ach jo!

Jak ruský plyn proudí nicméně? Že ty budeš ňákej inteligent?

0/0
16.8.2014 23:26
Foto

Babul

Re: Fakt nebo doměnka?

Tak to po něm chceš trochu moc, ne?

0/0
16.8.2014 23:24
Foto

Babul

Re: co mám na mysli

Jak krutá zima je nicméně?

0/0
16.8.2014 23:23

J. Křivan

Re: Hloupost vládne Evropou.

Omlouvám se, ještě jsem se nezkamarádil s novou klávesnicí na tabletu.w

0/0
16.8.2014 22:57

J. Křivan

Re: Hloupost vládne Evropou.

Pane Urbanče to jsem råd že s Vámi také jednou mohu souhlasit, když už vidīme ten Krym tak odlišně. Vīte, že podle sčitání obyvatelstva krymského chána někdy cca 1750 bylo na Krymu 180 tisíc Tatarů 1,5 milionu Rusů a žádný Ukrajinec? Taky jsem se divil. Byl to důsledek úpadku Osmánské říše. To s těmi Ukrajinci je samosřejmě jen vtipek, protože v té době se ten národ ještě nenarodil. Možná jste vzdělanější a napovíte mi od kdy se vlastně Američané hlásí ke svému jménu. Já to fakt nějak nezachytil.

0/0
16.8.2014 22:54

J. Křivan

ševče drž se svého kopyta

Ano, trošku jste mne zklamal, nenī však všem dnů konec. S tim MH17 si ještě užijeme. Jinak děkuji za odpověď

0/0
16.8.2014 22:30
Foto

K88a45r95e34l 37P64l54í35h20a25l 2339845418531

Re: Hloupost vládne Evropou.

Také se Vám zdá, že na ČT o každé události mluví nepřiměřeně dlouho a bezobsažně, jakoby by byli placeni za množství slov nikoliv obsah? Chvílí mluví redaktor ve studiu, pak druhý na místě, pak to ten ve studiu zopakuje, připomene, jak je to hrozné, pak se na to samé zeptají hosta, který vše zopakuje potřetí... Je to uspávající.

0/0
16.8.2014 21:20
Foto

K73a92r78e39l 81V82y58š58a15t95a

Re: Hloupost vládne Evropou.

Souhlasím, nejde ani o těch pár křiklounou z obou stran, mnoho diskutérů si tímhle léčí mindráky, ale na pováženou je nebezpečné procento mediálních pracovníků kteří se každodeně zpronevěřují své profesi, chrlí neověřené zavádějící informace, někdy dokonce i viditelně lživé jakoby důkazy. Dokonce mám dojem, že ovládli veřejnoprávní televizi a masírují posluchače v zájmu utajené mocenské struktury. Kritizovat, proč ne, je správné ukazovat na nejasnosti a prokazatelné zločiny, ale zásadně s podloženými ověřenými důkazy a ne přajatými fabulacemi.  Přirovnání s homosexuálním třešněním mediální scény je trefné. Tleskám.

0/0
16.8.2014 20:11

Re: co mám na mysli

Ano, napsal jsem to já, vůbec nepochybuji o tom, že letadlo sestřelili rebelové, nebo někdo s nimi spojený. (Může to být třeba i takto: http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/rusko-a-okoli/ukrajinska-rozvedka-letoun-mohli-sestrelit-nasi-dezerteri_315542.html)

Všiml jsem si také, že vidíte jistý rozpor mezi tím, co jsem psal dříve a co píši dnes. Vím, že Vás celkově zklamu a mrzí mne to, protože jsem cítil Vaši podporu. Myslím, že ve vztahu k Rusku je bohužel dnes nutné akcentovat i jiné záležitosti než jen ekonomickou spolupráci.

Zdraví JŽ

0/0
16.8.2014 18:29
Foto

K92a17r86e83l 77P57l91í17h74a60l 2789905778721

Re: Hloupost vládne Evropou.

Proti-ruský postoj bych až tak negeneralizoval. V každé společnosti je určité procento křiklounů na obou stranách barikády, ti ostatní necítí potřebu se k tomu vyjadřovat, proto to působí dojmem, že jsou zde pouze dva vyhraněné tábory. Těch umírněnějších bude většina. Je to jako s homosexuály. Jsou jich sice jen pověstná 4%, média jsou toho plná, protože to u některých budí emoce. To ale neznamená, že jsme většinově buzíci.

Osobně nevidím Rusko jako uhlavního nepřítele, ale to neznamená, že jej nemohu kritizovat za dění kolem Ukrajiny a vyjádřit nesouhlas.

0/0
16.8.2014 13:19
Foto

K84a84r74e98l 35P61l53í24h40a30l 2149485528111

Re: Když nás tak hezky pane ŽIzko strašíte

Vám ta EU nějak leží v žaludku.

0/0
16.8.2014 13:06
Foto

V.Hricák

Re: Samozřejmě

Také si myslím,že posílí komunisté.Oni vůbec můžou mít věci rychlý spád.Výpadek ruských surovin,jedno z jaké příčiny,způsobí jejich nedostatek.Protože naše společnost je konzumní a funguje na základě nabídky a poptávky,poskočí ceny energií výrazně nahoru.To způsobí následný řetěz dalšího zdražování.Lidem se velmi rychle a velmi výrazně sníží životní úroveň.Vypuknou nepokoje,začnou padat vlády,přijdou nové,které budou slibovat zlepšení stavu.To se nedá bez náhrady chybějících energetických zdrojů.Tak že je docela možné,že spousta zemí změní rétoriku a zaklepou na dveře v Moskvě.Jenom jedna z možných variant.

0/0
16.8.2014 10:39

J. Václav

V dřívějších válkách

nebyly plynovody ani jiné vody, aby válčící strany mohli nepřítele oslabit nějakým zavřením kohoutu, tak se používali jiné metody. Jedny z nich byly represálie proti civilnímu obyvatelstvu. Když tak čtu pane Žižko, co všechno nás může čekat, když nám Rusové něco uzavřou, postihne to také hlavně civilní obyvatelstvo. Není to něco podobného a nejedná se v tom případě také o válku s Ruskem a nezačala ta válka vlastně už teď ?

0/0
16.8.2014 9:18

R. Jackl

Re: co mám na mysli

pane Žižko, pokud bude z jakychkoliv duvodu presunena dodavka plynu at castecne nebo uplne , znamena to hospodarskou katastrofu pro celou EU. Co se asi stane, kdyz treba Italie nebostane 15% sve spotreby ?? Kdyz budou muset byt zavedeny regulacni stupne?? Pri soucasne vratkosti hospodarstvi  vcele s Nemeckem, dojde  velmi rychlemu utlu vyroby a spotreby  hospodarstvi a to nemusi hospodarstvi EU uz prezit ani pod masivnim tiskem EUROsracek...Ja vidim spis horsi kombinaci preruseni transitu pres Ukrajinu a zaroven nutnost platit za rusky plyn rublemi!! Ma nekdo ruble ???? A kde je vezme kdyz jsou uvaleny financni sankce na Rusko???

0/0
16.8.2014 7:19

R. Jackl

Re: autor

obavam se, ze jsem se ztratil ve vasem vysvetleni. Jak to bylo mineno? Protoze vybuch  a strelba ma  ucinky podle mista zamereni strelby

0/0
16.8.2014 7:13

Re: autor

p.Jackle, kdyby Boeing sestřelila stíhačka kanonem, mohli piloti nahrát střelbu a reakci.posádky. Ale jestli vybuchla raketa, pak posádka mohla říct jenom Amen, nic víc.

0/0
15.8.2014 23:51

Samozřejmě

snížení dodávek plynu do ČR bude mít katastrofální následky i při mírné zimě. Dodávka teplé vody bude velmi omezena, zhruba na 3 hodiny denně, většina fabrik sníží výrobu a v moderních prosklených budovách budou klepat zuby a utírat rýmu z brady. Funkcionáři nemohou v srpnu vyvolávat paniku, což je správné, proto slibují pohodu a radost, čemu věří jen milovníci Večerníčku. Navíc západní či severní stream má nízkou kapacitu a na příklad slovenský premiér soudruh Róbert Fico dnes, 15.8.2014 sdělil, že přes ČR příchozí plyn za prvé pravděpodobně nezaplatí--(( pro údajné české dluhy z minulosti))- , a dále jelikož nebude mít z čeho a za druhé pošle plyn možná dál pouze a jenom v případě, až uspokojí výhradně potřeby Slovenska. Rozhodně vznikne socialistický mumraj, po kterém posílí komunisté.

0/0
15.8.2014 23:42

J. Křivan

Re: co mám na mysli

Pane Žižko, ta poznåmka o sestřeleném MH17 je z Vašeho pera? Nejspíš ne, vėtšinou se politice rozumė vyhýbåte.

0/0
15.8.2014 21:41