Diskuse k článku

Sobotkova restituční blamáž

Zdá se, že předseda ČSSD „válku“ o otevření zákona o majetkovém vyrovnání s církvemi nevyhraje. Má už v záloze připravenu Filipovu KSČM?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

Avanti

Tak dobře, nelze přijmou retroaktivní zákon, ani vypovědět
smlouvy. Ovšem co brání státu uvalit na restituovaný majetek 100% daň? Samozřejmě nic! Stačí jen chtít. Také není nutné kvůli restitucím prosazovat speciální zákon o referendu. Stačí u rychleně prosadit zákon o všeobecném referendu.
0/0
25.11.2013 21:12
Foto

B54o11h36u28m92i11l 27H21o70l27u94b25e42c 9275290698273

Církevní (pseudo)restituce - naše soudy východní preovenience
 Jejich ostudná rozhodnutí hodná středoasujských satrapátů degenerují spravedlnost v českém státě: Zcela nepochopitelné a ostudné rozhodnutí Ústavního soudu k zákonu o sírkevních (pseudo)restitucích, které posvětilo jeden z našich (Kalouskových) největších korupčních mejdanů - tunelování majetku nemovitého i peněžního do církevního lůna, k tomu přispělo.Zatímco formálně jsme v Evropské unii, naše politika a soudnictví se přesunuly do střední Asie, navíc středověké.
0/0
24.11.2013 10:59
Foto

L15e76o28š 75L12i43t39e73r67á49k 1198444163146

ekonomičtí diletanti
Církevní restituce ukazují, jací ekonomičtí diletanti nám chtějí vládnout. Vadí jim protiinflační doložka, protože se kvůli ní může zvednout objem peněz až na dvojnásobek. Pane Sobotko, hodnota peněz ale zůstane furt stejná, i kdyby řádila hyperinflace a musely se vracet triliony.
0/0
23.11.2013 20:06
Foto

Pocono

Naši popům se v poslední době
Naši popům se v poslední době pletou dvě slova: Betlém a Bentley.
0/0
23.11.2013 17:02
Foto

Judr.Karel Vlk

Restituční blamáž
Bohužel náš stát je z velké části ateistický, je z velké části pozůstatek komunistů.Ale takovou nenávist proti církvi, která je u pisatelů některých příspěvků je zarážející.Církev má právo na církevní majetek.Co bylo ukradeno, má být vráceno.A to se stalo.Již žádné zásahy do restitucí
0/0
23.11.2013 7:02
Foto

K83a22r52e46l 57V85y53š48a75t96a

Církev má právo na církevní majetek,
ano, za stejných podmínek jako ostatní restituenti. A taky ostatní, nevěřící, mají právo volat po zrušení zákona kterým se z jejich daní sype na živobytí církevních hodnostářů. Ať křesťan Sobotka přestane oblbovat své voliče které nalákal na zrušení restitucí a prosadí daňovou asignaci, ať si věřící živí své kazatele ze svých daní. A v tom není žádná nenávist, to je jen střízlivý slušný názor člověka, který poctivě celý život odvádí daně a hrozně ho štve, že se používají na živobytí nějakých kazatelů. Na to máme zase právo my, nevěřící.
0/0
23.11.2013 9:47
Foto

Křivan

Všichni moji předkové
Všichni moji předkové opustili církev dávno před rokem 1948. Tak z nás nedělejte hlupáky. 
0/0
23.11.2013 12:37
Foto

Tobul

... a co rovnost před zákonem pane doktore?
Píšete - co bylo ukradeno, má být vráceno - jak mi tedy vysvětlíte, že půda ukradená "kulakům" byla ohodnocena 11 x levněji, než církvi ( 4 Kč vs 44 Kč).Jak zdůvoníte vracení peněz církvím, které v roce 1948 neexistovaly - př Apoštolská církev - registrována odroku 1989 - - "vratka" 1 mld KčAdventisté sedmého dne - reg 1951 - 520 mil KčCírkev bratrská - reg 1051 - 760 mil Kčmetodisté - reg 1951 - 367 mil KčLuteráni - reg 1995 !! - 113 mil Kč Jak vysvětlíte (původní návrh zákona) osvobození od daně  - a to nejen při prvním, ale dokonce i při druhém prodeji???
0/0
23.11.2013 22:00
Foto

Geralt

Dar od katolíků
Nepatřím k žádné církvi, tak si mohu dovolit odstup. Dohoda s církvemi není jen o vrácení majetku, ale také o tom, že je stát přestane financovat z našich daní, což by bylo dražší. Tunel do našich peněženek tu byl do teď - a proč já mám platit církve? Aby se církve mohli odtrhnout od státu, potřebují  ze začátku dostávat ještě nějakou podporu.Vyřešilo se to tak, že katolická církev se vzdala části svého nároku ve prospěch jiných církví. Tím umožňuje hladčí oddělení církví od státu a od jeho penězovodů.Díky vrácení majetku přijde ča,s kdy nikdo z nás nebude muset na církve nic platit. Teď jim platíme jako mourovatí... Díky Kalouskovi to skončí.
0/0
27.11.2013 15:37
Foto

P21a92v37e57l 11M53i50c22h16a78l 9973925883

Církevní inscenace jen testuje, kam bolševismus ještě může -
Církev majetek spravuje tisíc let, v česku, dva tisíce jinde.Ne ideálně, ba ani ne vždy "svatě", ale asi slušně, když na rozdíl od české republiky nebýt násilí nebyla by plajte. (církve  nebankrotují, jen spadnou baráky a omezí se služba) Podobně asi bude i pokračovat, POKUD BUDE FUNGOVAT ZÁKON. Bez zákona stylem dvorek pana Housky asi dost obtížně. On totiž v naší civilizaci, když umře oligarcha, co si zrovna koupil třeba fabriku na auta, a zanechá syna v povijanu, a nemá jiné příbuzné, tak STÁT tomu sirotkovi zajistí legální a legitimní správu jeho majetku. Nevrhnou se na něj hyeny, je prestiží slušné advokátní kanceláře splnit svěřený úkol. Je run na církev i testováním státu, zda by nešel převzít? Lidem se zrovna moc líbí -jeden stát jako -jedna firma s -jedním Zemanem na všechno? Něco jako osmanská říše, všechno vlastnil sultán, pašům to půjčoval, také jen kontroloval, a když pochybili k potěšení publika je nechával stahovat zaživa z kůže. Na četnictvo už mu nezbylo, to si lidé korupcí platili sami. Všechny haškolži o neziskovkách, nadacích , občanských aktivitách... jsou v novém světle. Jistě, když ekoterorista zastaví dálnici, a přihraje pár milionů zájemcům o souběžné kšefty, je vážen, respektován. Nebo kopne soláru? Ale církev co pokračuje v péči o národní kulturní hodnoty? To nikdy, primitiv v paneláku by ještě neuvěřil, že před panelákem byly jen zemljanky, třeba podle novin z hejtmanství zadarmo do schránky. ANO, v rusku jo.
0/0
22.11.2013 23:52
Foto

Mifrah

Jak to bylo?
Z  povšechní vědomosti o daném problému musím nejprve vždy konstatovat, že se mi, tak jako všem, kdo dnes vyslovují takové či onaké stanovisko k tématu, nedostávalo a nedostává objektivních a ucelených informací. Po dvaceti letech Nečasova vláda v čele s Kalouskem přistoupila k řešení problému, který byl "tlačen" nejenom z církevních kruhů, ale především asi z Bruselu. Tak jako všechny pikle této vládní garnitury bylo vše drženo "pod pokličkou" a na tuto hru bohužel přistoupily i církve. Zatímco media shledávala zajímavými témata náboženského života především ve hmotných statcích a formálních znacích  těchto uskupení, o jejich sociálním či kulturním životě jsme se toho moc, kromě vyčleněného prostoru ve státní televizi, moc nedozvěděli. Nemohli jsme, protože byly součástí společenské sféry, v nichž byly škrtány příděly zdrojů ze státního rozpočtu a kde tedy docházelo a dochází k hlubokému nedostatku zdrojů pro alespoň základní rozsah poskytovaných činností ve prospěch společnosti. A tento nedostatek by mohl přinést kritiku. A církve ke žhavému tématu také většinou mlčely - nyní na objem i četnost jejich, ve většině oprávněných, požadavků zůstávají  ústa otevřená.   V národu se díky tomuto, i díky celosvětovému trendu, začaly prohlubovat hrubé a nevědecké ateistické tendence, jež považují všechny náboženské činnosti, tedy i sociální nebo kulturní, za parazitické. A tak se stalo, že p. Kalousek, vědomě či nevědomě, hodil p. Sobotkovi zavánějící návnadu, do které se on zakousl s pocitem vítěze až "po naviják", který sice vyhrál bitvu ale nikoliv  válku. Teď neví na koho by ji vyplivl. Místo aby zvolil diplomatickou cestu hledání možných ústupků protivníka začal narcistickým chlubením svých požadavků v mediích slovníkem nepříliš vzdělaným. Už jen tím tuto válku prohrál. Kalousek i Sobotka se oba hlásí ke křesťanským hodnotám, věru zářné příklady pro ateisticky smýšlející spoluobčany jak vyvolávat permanentní nesnášenlivost. Daleko od Filipa nejsou, že?
0/0
22.11.2013 23:27
Foto

Tobul

Štampach ??
Když už tady recitujete Hyde-Park, tak je dobré doplnit - pan Štampach spolu se "slávkem" Bohouškem Sobotků založil křesťanskou platformu soc-dem, je to dominikám, který utekl ke starokatolíkům a současně k zednářům, takže byl "římany" vyloučen - nevím, zda za první, druhý či třetí krok. Nadto koketuje s teosofií paní Blavatské - tedy v očích kardinála Duku musí být vnímán jako heretik. Prostě mix, jako u kočičky a pejska.       Pro mne patří k těm - do televize často zvaným - všeználkům: alá Ševčík, Dvořáková, Šiklová, atd.
0/0
22.11.2013 20:17
Foto

pan Štampach v HP  především
pan Štampach v HP  především několik zásadních věcí popletl a pak se také tvářil jako Všeználek, když zevšeobecňoval své subjektivní dojmy--katolická církev se rozhodla vzdát urč. podílu z restitucí ve prospěch ostatních církví, takže není nic proti ničemu, když peníze v restitucích obdrží i církev, které za komunistů žádná újma nevznikla (stačilo to říci jednou větou a ne to tam 5 minut jalově okecávat)-v závěru pan Štampach podsouvá politikům a církvím zištnost, která se má odrazit na volební podpoře ze strany církví politikům, kteří schválili restituce: opět subjektivní pocit vydávaný za seriozní názor.?Svobodný zednář (netají se tím) svobodní zednáři byly vždy nepřátelé církve! Co dodat. Když už jde do televize debatovat, tak by se měl na téma připravit! Tolik polopravd a lží tam řekl! Kolikrát řekl, že neví jak to bylo. Proč to bylo. Záměrně a nebo z neznalosti?
0/0
22.11.2013 20:03
Foto

Vladimir1950

Různý úhel pohledu
Já to viděl jinak,tak si říkám,jestli jsme se dívali na stejný pořad.  P. Štambach je mi rozhodně srozumitelnější než pan Hermann, který koketuje s muslimy, označenými za  mezinárodní teroristy..viz články v ČP.To je římský katolík...
0/0
28.11.2013 15:11
Foto

S28t42a77n12i35s20l89a79v 46T69o29m85á14š 1618403694882

Začal to s. Masaryk
Masaryk držel nad komunisty ochranou ruku a kázal, že KSČ má právo na život, i když chce krást a vraždit (zakroutit krky demokratům). Masarykovo dílo se podařilo, Gotwald ovládl bezpečnost a nechal odpůrce pověsit. 1. září 1950 plukovník StB Závodský vydal příkaz zabrat veškerý církevní majetek. 
0/0
22.11.2013 19:10
Foto

Judr.Karel Vlk

reakce
Kde jste to četl? Takový nesmysl jsem už dlouho neslyšel.Americký prezident Wilson byl také komunista?
0/0
24.11.2013 7:58
Foto

K58a93r63e75l 52V37y26š16a58t13a

Zbývá jediné,
prosadit referendum podle Okamury a hned první vyhlásit na odluku církví od státních financí. Prosadit daňové asignace a ať si církve žijí za své, za to, co jim přenechají jejich věřící. My, nevěřící nevidíme jediný důvod, proč by naše daně měly financovat jakékoliv náboženství. Sobotka, jako správný věřící licoměrně navnadil své voliče i přes vědomí, že se smlouvami které uzavřel za stát Nečas nelze hnout. Nejsem volič ČSSD, ale doufám, že hned při dalších volbách jejich voliči prozřou a nebudou volit slibotechny bažící po moci za pomoci podvodů.
0/0
22.11.2013 17:44
Foto

P90a55v44e93l 14M24i58c57h39a52l 9753465493

Nejprve majetek, to lid rád, .. a potom plynové komory?
O ty už se postará leckdo. Pokud ne přímo v klasickém provedení, konečně dlouho to byla jen nějaká forma euthanasie, tak v nějakém upgradu, novém zemanovském ústavním zvyku? Je šíleně nebezpečné brát někomu minimální prostředky, to jako sahat hřebci do zadku. Jeden veterinář se mi však omluvil, když bez svolení této nepromyšlenosti s teploměrem se dopustil. Hřebec doma vedený ovšem nebyl zabiják, a k lidem se choval jen jako k otravným hříbatům, tedy s citem. Církev legitimní není hřebec, ale její absence, devastace, eliminace  končí podobně, lidé už docela vydání demokraticky zvoleným Houskům, Haškům, Rathům.. nikdo ani nešpitne. Kdo má rodinu desetiletí trpěl praktiky ústeckého hejtmanství a jeho zázemí, stačilo mu jen naznačit. OSUD PAMÁTEK je jen obrazem škod vnitřních. K minimálnímu lidskému důstojenství je něco hmotného nezbytné, pokud jeden není bezdomovec  v relaci počasí, nebo žebravým mnichem, který ale se spíše stará o sebe a spirituálno, než by byl k dispozici. Vyjímky ctihodné. V česku musíme vždy mít na mysli, že kdejaký  Rasputin bude vším lidem postaven na piedestal, než se najde Vladimir Puriškevič, kníže Felix Felixovič Jusupov, velkokníže  Dmitrij Pavlovič, velkokníže Nikolaj Michajlovič a lékař Stanislav Lazovert, muži cti a zodpovědnosti dbalí. Po církvi (včetně židovské náboženské obce)  přijdou na řadu další. Ne legitimně daněmi, ale podobnými intrikami, výrobou zmatku, ohlupováním publika. Penzisti? Letos na Vánoce se odtuční, 10% oželí, hůře totéž v medicině. Třeba bude "referendum" jako v Rumunsku za Nicolae Ceau?escu, kde léky a léčení po 65 letech věku típli.  Minorita, která neživí sociální byznys také žít důstojněji nemusí. Hlavní přínos této soc dem bolševicko komunistické eskapády je zavedení džungle nejen na dvorek pana Housky, který v duchu intencích zvycích strany roky jí sloužil, ale obecného právního chaosu. To se bude krást excelentně všem, kdoví, jestli i oligarchům něco zbyde. Kdysi jsem byl na pohřbu p.C. Papouška, jeden funebrák rakev odnést nedokázal, do země bylo nerado viděno, jako pomsta kapitalistovi si musel přizvat právě hluboce ožralé opilce ze sousední putiky, kdy RaJ byly vzorem všem kořalnám. Ten pán na čas snad na čas vlastnil budovu rozhlasu, ale určitě si nechal na šasi škodovky postavit v MB vlastní karoserii. Škoda že ji za týden rozsekal v Italii. Mohl být z rakve hravě vyklopen, jak se potáceli.
0/0
22.11.2013 23:14
Foto

skvělý pan Nováček
  To, co předvádí levicová parta kolem navrácení uloupeného jejich majetku státem v levnější versi k té, kterou sama předložila za ministra Dostála, je skutečně ubohé divadlo.Před volbami některý socialistický plánovač-mouřenín usoudil, že zpochybnění navrácení církevního majetku může mít v převážně ateistické společnosti kladné saldo v souboji o voličské hlasy , ačkoliv ani sekundu nepochybovali, že jde a akt beznadějný, i s vědomím, že řešení na dřeň, tedy soudní, by znamenalo ještě vyšší náhradu než dohodnutou.Tedy jde jen o hraný čestný ústup Sobotky s apelací na církve z pozice chudého státu, žádající církve jít ke kořenům, tedy zchudnout také a projevit se velkoryse, protože každý ústupek církví postačí k toleranci občanů, "on se ten Sobotka snažil ponechat si část ukradeného majetku, ale ony ty chamtivé církve nechtěly na to slyšet".Celá fraška se odehrává při vědomí velkého zvýhodnění státu, když zrušení nákladů státu na chod církví a udržování církevních památek (cca 3 mldKč ročně) znamená vyrovnání "investice" za cca 16 let a pak po věčné časy roční úsporu těchto nákladů.Podlá socialistická licoměrnost, protože ani na okamžik s ničím jiným nepočítali. Chladný volební kalkul tak byl vyřešen, aniž by je někdo obvinil z laciných nesplnitelných slibů.
0/0
22.11.2013 16:54
Foto

Vladimir1950

Z jiného konce..
Včera jsem se díval na HydePark s religionistou a bývalým dominikánem p. Štambachem. Z celého jeho vystouipení bylo patrné,že problematice rozumí. To, jak se církve vrhly na peníze, mnohdy nezasloužené,protože majetek neměly, považoval za absurdní. A tak trochu narazil i na současného nejvyššího přadstavitele katolické církve Duky, se kterým se osobně zná a kterého  považoval za rozumného. Tím větší bylo zklamání p. Štambacha, jak arogantně  a nadřazeně p. Duka vystupuje v poslední době. Na pováženou bylo i sdělení p. Štambacha,  že katolická církev v Česku se k  současnému papeži Františkovi,který  prosazuje "chudou" církev chová tak, jako by neexistoval. Jeho sdělení neprezentují kněží českým věřícím, spíše je zatajují. V souvislosti s faktem, že se snížil rapidně v posledních několika desetiletích počet věřících, je otázkou,proč by měla církev dostat tolik peněz,když nebude mít věřící. Pokud to tak půjde dál, bude v Česku katolických věřících pár desítek tisíc. A možná,za těch 16 let nebudou žádní.. Ať mi církevní hodnostáři vysvětlí,proč před r.1989 bylo o 80% více  katolických věřících,než je dnes..M.j.  se p. Štambach tak trochu zamýšlel, co asi očekávají politici, kteří schválili rozsah restitucí. Zlí jazykové tvrdí, že již jsou poilitiky připravaveny s.r.o., které výhodně skoupí restituovaný majetek.Tohle se může stát jen v ČR, bohužel to odnesem my, obyčejní..Poláci,ač silně katoličtí, takový rozsah restitucí zdaleka neposkytli.Možná si to lidé u posledních voleb uvědomili a proto dopadly tak,jak dopadly, pravice šla od válu..
0/0
22.11.2013 19:12
Foto

Mf

pan Štambach
Pan Štambach je ve skutečnosti P. Odilo Štampach, Ord. Pread, tedy bývalý mnich z dominikánského kláštera u sv. Jiljí v Praze, bývalý Dukův spolubratr.Odilo Štampach ale porušil věčné sliby, které dal, odpadl, a pak různě putoval, byl i duchovním Starokatolické církve, čím je teď nevím. Rozhodně je ale odpadlým katolickýcm knězem, kterého to ale vnitřně velmi traumatizuje, takže na svojí původní církev plive všude, kde může.Osoba tedy zcela nedůvěryhodná.
0/0
22.11.2013 23:11
Foto

Vladimir1950

Pan Štampach
Dopadl stejně,jako se stává straníkům, co vysloví nesouhlasný názor. Myslím, že to v našich poměrech není nic nového.  A když jsem poslouchal p.Duku,jak mluvil o plebsu, bylo mi z něj na zvracení.. 
0/0
29.11.2013 11:40
Foto

P86a34v41e55l 66M37i24c49h87a81l 9463895493

Počítání věřících? To jako do odsunu? Nebo proč?
Co je komu do toho, kolik lidí věří nevěří nebo lítá balonem. Už toto měřítko je sprostým nacistickým bolševickým komunistickým zločinem. Je to jen jejich věc. Výchozí počet je ovšem v matrikách, tam je zejm. katolík zapsán. Když se mu to nelíbí, nechá se "vypsat", škrtnout. Podobně jako přestane mluvit někdo česky (jazyk mateřský, matkou vnucený) , když se za komunistickou češtinu stydí (nebo mluví klasičtější nekomunistickou verzí). Víra není příslušnost k bolševické sektě, která se musí denně počítat, jako se radí vlastníkům realit, aby si denně ověřili, zda ještě něco vlastní, protože postbolševický úřad to už přepsal na základě falešné občany na někoho jiného. Je absolutní věcí církve (a představených) , co s prostředky udělá, podobně jako co s nimi dělá oligarcha nebo kdokoliv. Církev se nemusí prostituovat publiku, jako nastrčené figurky v politice, co se dloubou v nose na veřejnosti a i v horších tělesných otvorech a na místo služby jim nezbývá než jen být populární..
0/0
22.11.2013 23:30
Foto

Vladimir1950

Absolutně nepochopeno
Je mi úplně jedno,jestli někdo  v něco věří nebo ne. Ta Vaše poznámka o transportu mne tak trochu zarazila, je minimálně trapná. Jen se snažím říci, že to,jakou"odměnu"dostala církev je nad jakýkoliv rámec chápání. Srovnejte to s katolickým Polskem a "jedenáctým přikázáním" papeže Františka. A to, že páni politici,pokud se už nenapakovali, určitě od církve odměnu dostanou. Něco za něco,platilo dřív,platí i nyní.Kdo si myslí,že to tak není,je velmi naivní. Tím, a to jsem nenapsal, jak se daly peníze i církvím, o kterých před r. 1989 nebylo ani vidu, ani slechu, se okradl stát a potažmo občané o pořádný"balík" .Pokud si myslíte, že tohle bylo spravedlivé, jste fanatik..
0/0
28.11.2013 14:59
Foto

Lotrass

Petr Nováček si mysllím že jako starej pán
nyby jste neměl prestituovat , že to neudělá dobře vaší pracicové prostatě
0/0
22.11.2013 15:24