Diskuse k článku

Proč Velký Narcis, otec bankovního socialismu, neměl nazvat Havla levičákem

Připomínka éry kapitánů průmyslu, poslušných bank, prvních lobbistů a obědů zadarmo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Výpis zvoleného vlákna.
Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

Vazeny pane redaktore, nyni odborne...
Kdyz prdu rozumite, neopisujte slataniny a neblbnete duverivym lidem hlavy...Kdyby"ZPS Zlín a další podniky zbankrotovaly, nezaměstnanost by dramaticky rostla!"ZPS vyrabely v te vzpominane dobe RC 63 CN, SKJ8, 10 NC a konvencni revolvery. Byly to soustruhy rizene 8mi stopou dernou paskou, kdyz ve svete jiz bezne pracovaly stroje s PC rizenim. Prodavaly se tezko do zahranici, odbyt byl pouze jisty ve statech RVHP. Po rozpadu vychodniho bloku skoncilo naturalni obchodovani / obr. stroje za papriky, ryby, naftu/ a byly i tam neprodejne...Proto napr ZPS, nebo Transporta zkrachovaly. Duvod /pro natvrdle/- nebyly konkurence shopne na mezinarodnim trhu. Presto se dalo na akciich TRA vydelat. 1ks = 400 Kc pri rychlem prodeji kuponovky. Tak nechte pana Klause na pokoji...
0/0
22.2.2013 7:41
Foto

Murdoch

Vy jste ale hlupák, Lucasi.
Vy jste ale hlupák, Lucasi. ZPS Zlín byla svého času vůbec nejlepším a vysoce ziskovým strojírenským podnikem zařazeným do kuponové privatizace. Akcie s nominálem 1000 Kč se obchodvaly i za trojnásobek, společnost byla v první polovině 90. let největším (!!!) evropským exportérem obráběcích center do USA a vy tu píšete hovadiny o RVHP. Zkrachovala kvůli tomu, že neměla reálného vlastníka, který by jí zajistil přístup k levnému kapitálu, know-how, obchodní síť a kontakty, protože měla za vlastníky Kellnerovic fondy, které se jaksi moc nestaraly ani o řízení kreditního rizika u tak významného exportéra...  Ale pište dál hovadiny o tom, jak to Klaus dělal šikovně, líbíte se mi:-))
0/0
22.2.2013 8:50
Foto

Křivan

Když ptáčka lapají hezky mu zpívají
Pochopitelně máte pravdu. V té době už nebyl problém na dobré stroje naroubovat i dobré řídící systémy. Tak i nyní funguje řada i malých českých podniků jako například Attl továrna na stroje. Podobnou historii má většina uváděných bývalých státních podniků. Poldi Kladno se stát prodal za cenu řádově nižší, než byla cena šrotu, za který se později rozprodávala. Takhle se likviduje konkurence. Uzavřít vlastníkům úvěrové linky, vyhladověný podnik buď lacino převzít, nebo definitivně odepsat. Dluhy přenechat státu. Na tohle ale i Klaus byl jen malý pán, vždyť si, nejspíš oprávněně, stěžoval na ČNB a jeho šéfa PepíčkaTošovského. Ten byl také náležitě odměněn.
0/0
22.2.2013 10:47
Foto

L62a42d51i96s58l13a25v 90N59o32v63á12k 2207703824583

A jak to teda dělali Němci, když nabízeli celé fabriky za 1DM
symbolické ceny, jen aby si je konečně už někdo vzal do vlastnictví a začal v nich hospodařit? Taky počítali ceny cihel v budovách a železo v betonu? :-P
0/0
22.2.2013 11:47
Foto

Křivan

z jedné vody
Český vlastník neměl kapitál, ale ten neměl ani ten potencionální zahraniční vlastník. Na rozdíl od českého však peníze dostal, viz Bakala.Pokud nový vlastník začal hospodařit, včetně vytváření pracovních míst OK. Jenže v případě Poldi to rozprodal většinou na šrot. To není podnikání, ale kanibalizmus.  Krásný příklad je fotograficky zdokumentovaný konec nejmodernějšího cukrovaru v Čechách, který zprivatizovali Francouzi. Poslední foto ukazuje už jen louku.
0/0
22.2.2013 14:04
Foto

L11a63d73i21s45l16a63v 38N88o91v23á36k 2747133604413

Ale vždyť pan architekt Stehlík, to byl takový milý pán, Poldi
sliboval dotáhnout na světovou špičku, úspěch, prosperita, slušné mzdy a sociální jistoty...Takoví mají přece u českého lidu vždy hlas podpory jistý! :-)
0/0
22.2.2013 17:46
Foto

Křivan

Mezi Stehlíkem a Kovošrotem
Mezi Stehlíkem a Kovošrotem určitě existovala řada rozumějších variant, ale kdo si bude pěstovat konkurenci. Vzpomeňte si na jakých základech vlastně vznikala Evropská unie původně Evropské sdružení uhlí a oceli.
0/0
22.2.2013 19:40
Foto

L66a64d72i17s89l49a62v 69N74o23v37á14k 2217403924113

Kterou konkrétní variantu máte na mysli?
:-)
0/0
22.2.2013 22:58
Foto

Murdoch

Křivane, v tom je právě
Křivane, v tom je právě problém privatizace českou cestou, že vlastník sám neměl potřebný kapitál na koupi Škodovky, Vítkovic, Poldi, Nové huti atd., splácel úvěry tím, co si stáhnul z firmy - a když firma kvůli nějaké nerovnováze dostala do ztrát a přestala dostávat úvěrovou linku od financujících bank, tak se to sesypalo jak domeček z karet. Proto potřeboval mít tatíček Klaus na banky vliv, proto je neprivatizoval, aby ta jeho pseudoreforma dál fungovala...
0/0
22.2.2013 13:44
Foto

L44a21d23i11s35l85a58v 56N78o23v18á66k 2897873264563

A jak byste tedy privatizoval majetek vy na Klausově místě?
S vědomím nutnosti sociální průchodnosti reforem a neochoty politické většiny privatizovat přednostně zahraničním subjektům s volným kapitálem? Hromadně, celé národní hospodářství najednou, metodou, která nebyla předem známa, protože takový proces nikdy v minulosti nikde na světě neproběhl?A k tomu s národem promořeným komunistickou ideologií? ;-)
0/0
22.2.2013 17:53
Foto

Dadyn87

Treba takhle
Vyznamne podniky, vcetne bank, rychle prodat v legislativne upravenych aukcich (vcetne trestnepravni upravy). Oznameni o aukcich mohlo byt oznamene v novinach s globalnim ctenarstvem, napr. FT. Vymezeni takovych podniku by mohlo vypadat napr. jako ta dnesni vyznamnzch podniku pro ucely auditu, s tim, ze stat by si nechal kontrolu nad energetikou a podobnymi odvetvimi, min. v oblasti cenotvorby, aby se zabranilo dalsi inflaci. Mensi spolecnosti by se mohly privatizovat kuponovou privatizaci s nekolika podstatnymi zmenami. Napr. investicni fondy by nebyly uzavrene, aby jejich management byl nejak disciplinovan akcionari. Na vsechny a.s. a sro (nebo ekvivalenty) se uz tehdy mela vztahovat pravidla omezujici moznost managementu nakladat s majetkem spolecnosti, ktera byla do Obchodniho zakoniku vclenena az v letech 1996 a 2000. 
0/0
23.2.2013 0:13
Foto

L70a32d45i55s96l74a68v 61N10o14v45á32k 2777593264573

Jak dlouho by taková privatizace trvala a kdo by ji prováděl,
když řídit podniky v tržním hospodářství tady nikdo neuměl, lidi se teprve učili, neuměli jazyky, neměli zkušenosti... A učili se i lidé ve vládě. A často se neměli ani od koho učit, s privatizací celého hospodářství něměl nikdo ve světě zkušenosti. A národ je ve své voličské většině ekonomicky negramotný dodnes, stačí se podívat, co za nesmysly hlásají dnešní mladí zelení, o socialistech, lidovcích a komunistech ani nemluvě. :-P
0/0
23.2.2013 7:58
Foto

Dadyn87

Tak zprivatizovat ty velke
Tak zprivatizovat ty velke firmy, kterych by bylo asi do stovky, by se dalo stihnout za 2-3 roky. Nasledna kuponova privatizace tech mensich by tak mohla zacit kolem roku 1993, tj. mezi 1. a 2. kolem realizovane kuponove privatizace. Britove meli s privatizaci cerstvou zkusenost diky Klausove udajnem vzoru Thatcherove, ktera stihla zprivatizovat klicove firmy za 4 roky, a to musela celit silne opozici. Ty velke podniky by nejspis ze zacatku ridili zahranicni manazeri, protoze by nejspis mely zahranicni vlastniky. Oproti Klausem vznikle situaci, kdy takove podniky ridili lide jako Stehlik, jednoznacne pozitivni zmena. Ze se ucili i lide ve vlade je irelevantni, Thatcherove kabinet taky netvorili manazeri, financnici a ekonomove, ale hlavne advokati a lide s humanitnim vzdelanim. V otazkach privatizace si nejspis nechali radit od expertu ze soukromeho sektoru; koneckoncu v nekterych velkych privatizacich delala nase vlada to same. 
0/0
23.2.2013 13:09
Foto

L97a22d91i62s88l59a16v 79N16o26v38á75k 2407943794853

Komunistické Československo jako Spojené Království V.B.? 8-O
To si snad děláte legraci, srovnávat privatizaci (některých) britských firem v tržním prostředí bez komunistické zkušenosti s nutností privatizovat snad nejvíc zestátněnou ekonomiku světa, Československou, kde po desítky let trvajícím komunistickém řádění nezbyla snad jediná klasická živnost děděná z otce na potomky a prakticky všichni byli existenčně závislí na mzdě vyplácené státem...!? 
0/0
23.2.2013 22:49
Foto

Murdoch

Kocourkovskej, jste mimo,
Kocourkovskej, jste mimo, pokud argumentujete časovou náročností. Měl byste vycházet z toho, že nejgenitálnější privatizační postupy - alá Škoda Plzeň, ČKD, Vítkovice, Nová huť, Třinecké železárny, Českomoravské doly, Královopolská a další a další se rodily nikolivě v roce 90 či 91, ale o 3-4 roky později. Chcete nám tím naznačit, že připravit 2 privatizace velké společnosti za rok bylo nad všechny schopnosti ministerstva privatizace a FNM? Oni by to kucí zvládli, jenže pak by to možná nešlo českou cestou, což by byl pro tatíčka narcise trochu problém. Stejně jako pro něj byl problém prodeje Škody MB Němcům pod taktovkou ministra Vrby v 91. roce... Klausův ojedinělý charakter v plné nahotě osvětluje to, jak na jedné straně  - pokud se ho to bytostně politicky dotýká - požaduje další financování předlužených podniků bankami a štká o šlápnutí na brzdu a podvázání ekonomiky a na druhé straně - když se ho to až tak netýká a navíc z toho může vytlouct politické body a gloriolu vizionáře - tak brojí proti tomu, aby se do rozpočtů a bank PIIGS přilévaly další peníze a naopak vyzývá, že nejlepší je  nechat je zdefaultovat a vystoupit z EU. To se snad měl stejně kategoricky postavit i k IPB, když je takový zásadový, jenže to by se mu v té době jaksi nehodilo do jeho ryzího "liberálně ekonomického" krámu, takže místo toho vymýšlel s Nomurou skotačiny typu podřízené dluhopisy apod... 
0/0
25.2.2013 21:20