Diskuse k článku

Přesun Palestinců na Arabský poloostrov? Další Zemanův špek před cestou do Izraele.

Český prezident naštval arabské diplomaty v Praze, v pátek se ale snažil situaci vyžehlit na společném obědě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

Martins

Břetislav Tureček manipuluje
Břetislav Tureček manipuluje názory čtenářů, neb je jasné, že když prezident Zeman mluvil o usídlení tzv. Palestinců v Saúdské Arábii neměl na mysli nějaké vyhánění Arabů z Judeje a Samaří. Šlo o řešení otázky tzv. uprchlíků, tedy Arabů, kteří už 65 let žijí (resp. narodili se) mimo území dnešního Izraele a jsou drženi svými arabskými bratřími v tzv. uprchlických táborech (ve skutečnosti běžných městech), ale bez nároku na občanství a z toho plynoucí status. Právě tito Arabové by měli dostat občanství arabských zemí a možnost tam žít jako plnoprávní občané.
0/0
7.10.2013 8:07
Foto

Hauptmann Von Köpenick 7711572957791

IDS
Držím vám palce , chlapci a děvčata.
0/0
7.10.2013 6:43
Foto

Josef Novak

to, že něčemu nerozumíš ještě
to, že něčemu nerozumíš ještě neznamená, že něco je špatně nebo jinak!
0/0
6.10.2013 19:47
Foto

Křivan

Mohamed Amín al-Husajní
Děkuji, za zajímavé historické info, doporučuji i ostatním.  http://cs.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Am%C3%ADn_al-Husajn%C3%AD
0/0
6.10.2013 11:32
Foto

Sebop

Nepochopitelné, jak může prezident takhle blbě žvanit...
Je to opravdu smutné divadlo, co tímto národem si zvolený a kdysi velmi bystrý člověk, předvádí coby prezident této země a jaké rádoby vtipné a rádoby chytré bonmoty a prohlášení pronáší. Trapnost nad trapnost. Bohužel tím nejzákladnějším projevem opravdového stáří je ztráta soudnosti. Nebo je za tím letitý a systematický alkoholový doping?Každopádně nezbývá, než to nějak přečkat, přežili jsme již i horší. 
0/0
6.10.2013 11:15
Foto

Thinman

Mno, Irsko bojovalo za
Mno, Irsko bojovalo za nezávislost, historicky šlo o Iry žijící na půdě Irska, ačkoli v rámci Velké Británie. Palestinci mohli mít nezávislý stát na základě rezoluce OSN č. 181, a to odmítli.Kolikrát mám ještě psát, že se palestinští arabové DOBROVOLNĚ zřekli dvoustátního řešení, které teď tak moc chtějí? Odmítli to a zaútočili na Izrael, který rezoluci přijmul.Rozdíl mezi Iry a palestinskými araby je v tom, že Irové jakés takés "právo" měli, bojovali o to, co jim bylo odepřeno PROTI jejich vůli, a to prostředky, které se označují jako terorismus.Palestinští arabové by o to bojovat nemuseli, kdyby to co chtějí neodmítli hned na začátku a místo toho nezačali vraždit židy.Takže neporovnávejte Iry a palestinské araby. Není to totéž.A pokud máte tu sílu, jako já, vysvětlovat donekonečna neprůstřelná fakta, odpovězte mi na několik otázek.1. Proč nepřijali palestinští arabové rezoluci OSN č. 181, která jim dávala možnost mít vlastní nezávislý stát, a místo toho společně s ostatními araby zaútočili na Izrael, který si na základě stejné rezoluce nezávislý stát vyhlásil? 2. Jak je možné, že na území Izraele žijí tisíce arabů, na území Gazy ani jediný žid? 3. Jak je možné, že lidi v Gaze živoří, ale peníze na zbraně mají? 4. Jak je možné, že Gazané řvou na Izrael kvůli přísným kontrolám na přechodech, ale proti mnohem přísnějším kontrolám na straně egyptské hranice ani nepípnou? 5. Ukažte mi jediný křesťanský nebo židovský svatostánek na území Gazy, proti tomu Vám ukážu mnoho mešit, kostelů a synagog na území Izraele. Jak je možné, že společnost, která je tak kosmopolitní jako Izraelská je označována za apartheid, zatímco společnost v Gaze splňující aspekty apartheidu je označována za oběti? 6. Už se palestinští arabové zřekli přání zničit Izrael? Jak potom mohou chtít mír? 7. Co kdy palestinští arabové udělali s velkou vervou krom toho, že odpalovali rakety na Izrael, odpalovali bomby v kavárnách, autobusech, házeli kameny na auta? Naproti tomu Izrael po tom všem Gazu ještě nesrovnal se zemí (a bejt to na mě, už bytam pár kobercovejch náletů proběhlo). ALe ne, Izrael tam týdně posílá cca 350 kamionů týdně, s jídlem, s lékama, oblečením, stavebním materiálem ........ z velké části živí Gazany ze své kapsy ... a Gaza pořád strádá, všichni jsou tak otrhaní, Abbás má na kontě statisíce dolarů a nažehlený oblek, ale Gaza strádá a zbraní mají dost ...A když jsme u toho, ona ta Gaza se zas tak špatně nemá, teda pokud nekoukáte jen na obrázky od Reuters, viděl jste někdy tamní nákupní střediska a vilové čtvrti? Já ano. 8. Byl jste někdy v Izraeli? 9. Když jsme u toho Jeruzaléma, když je Al-Aksá tak posvátná pro araby, proč se modlí směrem k Mekce? Víte že al-Aksá byla postavena na základech židovského chrámu? 10. Víte že jméno "palestina" dali tomu území Římané? Víte že vychází ze jména Pelištejci? Víte že Pelištejci byly středomořský národ, který neměl nic společného s araby ani muslimy? A víte, že Římané pojmenovali území Palestinou jen kvůli tomu, aby se zapomnělo na židy poté, co Římané potlačili povstání Bar Kochby? A víte, že Pelištějci byli nepřáteli židů? A že Pelištejci "zanikli"?  11. Slyšel jste někdy z našich médií něco o dennodenních útocích arabů na židy? Určitě ne. Slyšel jste někdy o bombardování Gazy Izraelem? Samozřejmě ano. Když ovšem budete číst vyvážené zpravodajství, tzn. bez korektní cenzury EU, zjistíte, že vždy když Izrael "napadne" Gazu, je to vždy důsledkem předcházejícího teroristického činu, typicky rakety odpálené ze školního hřiště, nebo nemocnice v Gaze (tj. tam kde je hodně civilistů co chcípnou až tam vlítne IDF a bude to dobře vypadat na fotkách). Není to tak dávno, co během několika dní z Gazy na Izrael bylo odpáleno několik stovek raket. 12. Slyšel sjste taky někdy o tom, že s buldozery byly srovnány izraelské osady samotnými izraelci? Já ano, ale ne v našich médiích. 13. Víte co je to Pallywood? A teď už opravdu končím, protože jsem Vám dal návod na to, kde hledat informace. S tímto klíčem si relevantní informace dokáže najít i úplný tupec (opět pardon za vulgarismus). Na otázky si odpovězte sám, já už nemám sílu dokola vysvětlovat několikrát vysvětlené a hlavně relevantně podložené informace.
0/0
6.10.2013 10:27
Foto

Josef Novak

A velvyslance jmenovat
A velvyslance jmenovat Svancenberga a nasledne hlavne uz nikdy zpatecni letenku
0/0
6.10.2013 9:38
Foto

Petr H.

ještě mi to nedá:)
Proč by nešlo porovnávat situaci severního Irska a Izraele? V obou případech tam hraje roli náboženský fundamentalismus a stoletá tradice nenávisti, v případě Irska - katolíci vs. protestanté v Izraeli Islám vs. Judaismus (fanatičtí osadníci). V obou případech je do toho přimíchán i sekulární "národně osvobozenecký boj". V obou případech je to letitá vzájemná změť vražd, vendety a znovu vražd. V obou případech stojí proti sobě na jedné straně pauperizovaná masa držená různými mechanizmy v postavení občanů druhého řádu, partizánské bojůvky s lehkou výzbrojí- "národně osvobozenečtí bojovníci - teroristé" vs. ekonomicky silnější občané a masivně vyzbrojený stát s drtivou vojenskou převahou těžkých obrněných sofistikovaných zbraní. Když se podíváte na severoirské období tzv. Troubles (70-80 léta), tak uvidíte zcela identické scénys Izraelem. Britští vojáci pochodující civilními čtvrťmi, kryti obrněnými transportery, náklaďáky a vrtulníky (Izraelci teda používají rovnou tanky a buldozery), po kterých houfy irských mladíků házejí kameny a občas proběhnou vcelku zuřivé přestřelky s IRA a různými místními domobranami. Samozřejmě pravidelně civilní oběti. IRA v honbě za zbraněmi byla zapletena v drogách, s mafií a vůči vlastní pdoporovatelké irské populaci nakonec použivála také násilí. To samé platí i o opačné straně - ulsterských loajalistech. BTW zmíněný Michael Stone - fanatický protestant, loajalista a veřejný vrah po propuštění na základě mírových rozhovorů plánoval další teroristické útoky a dnes sedí znovu v base.
0/0
6.10.2013 9:35
Foto

Josef Novak

V podstatě řekl nahlas co si
V podstatě řekl nahlas co si jiní jen myslí! Reálně návrat Palestinců do Izraele není možný technicky, ekonomicky a demograficky! Buď Izrael přežije bez Palestinců nebo zanikne s Palestinci.....a v poušti Saudi je místa dost...
0/0
6.10.2013 6:19
Foto

Ctenarcp

D47
MF DNES získala informace o průběhu zasedání Zemanovy vlády z roku 2001, které dávají odpověď na otázku, kdo vlastně cenu vymyslel. "Schling tehdy ministrům oznámil sumu za dálnici. Někteří se začali ptát, jak na ni přišel. Schling odvětil, že on o ceně nejednal, ale domluvila se na ní firma se Zemanovými poradci. Ministr Gross se začal dotazovat, co to má znamenat, a premiér se ohradil, že snad nechce zpochybňovat erudici jeho poradců. Tím celá vládní debata o ceně dálnice skončila," popsal zasedání vlády jeden z jeho účastníků, který však trval na anonymitě. Vicepremiér Gross tento příběh na výslovný dotaz nepopřel: "Nemohu to vyvrátit." Miloš Zeman přesto říká, že to jsou nesmysly. "O ceně jakékoli veřejné zakázky rozhoduje samozřejmě vláda. Moji poradci neměli právo vyjadřovat se k ceně." http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/d47-podivna-od-zacatku?add_disc=1 Housing & Construction patří do impéria izraelské společnosti Shiran Group, jejíž hlavní podnikatelskou činností je obchod s železnou rudou a ocelářství. Firmu založili v roce 1991 dva muži, Izraelec Oded Harel a emigrant ze Sovětského svazu Shimon Jakobson. Oba dva muži také založili v České republice skrze tajemné kyperské společnosti desítky firem, které se zabývají obchodem s nemovitostmi, lokomotivami a hutními výrobky a provozují dva hotely (Schweiger a U Sixtů). Právě kvůli těmto hotelům vzbudili pozornost speciálních policejních složek. V hotelech se totiž ubytovávali hlavně představitelé ruských a ukrajinských mafií. O Shimona Jakobsona se zajímala policie v polovině 90. let také proto, že se údajně podílel na obchodu s drahými kameny, a podezřívala jej, že je jedním z iniciátorů podvodů, při kterých různí obchodníci dávali do zástavy kameny s nadhodnocenou cenou a od banky dostávali až stamilionové úvěry, které nevraceli. „Banky odhadují, že zásluhou falešných drahých kamenů zmizelo z jejich trezorů asi 20 miliard korun,“ tvrdil před třemi lety šéf akce čisté ruce Jaroslav Bašta. Jediný případ se dostal před soud, škoda byla asi 70 milionů. Jakobson nebyl nikdy obviněn. http://www.natia.cz/vyber/vyber_cz.asp?page=0&subpage=2&sublevel=55
0/0
6.10.2013 6:08
Foto

Thinman

Aktuálně probíhají mírová
Aktuálně probíhají mírová jednání a média řvou jak Zeman ničí tyto snahy, zatímco včera se v Izraeli stalo tohle a média mlčí. http://www.israelandstuff.com/9-yr-old-girl-shot-in-terrorist-attack-saterday-evening#.UlCWQZro-cc.facebook
0/0
6.10.2013 6:00
Foto

Ctenarcp

Nic než národ
Czech ‘Joe Lieberman’ could be the EU’s first Jewish president If the pundits are correct, the Czech Republic may become the first country other than Israel and Switzerland to elect a Jewish president.http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/czech-joe-lieberman-could-be-the-eu-s-first-jewish-president-1.492742 
0/0
6.10.2013 5:56
Foto

Ctenarcp

Halal - košer
Co je "halal"Termín se z arabštiny překládá jako povolený či přípustný a označuje předměty a činnosti povolené podle islámské tradice. Nejčastěji se používá ve spojitosti s potravinami, které muslim smí konzumovat. Zakázané je například vepřové, nevykrvené maso, alkohol či hmyz.Součástí pravidel je i rituální porážka zvaná dhabíha, při které je v některých případech zvíře při vědomí podříznuto a ponecháno k vykrvácení. Krev je totiž považována za nečistou (ve skutečnosti všechna nevyteče, například z vlásečnic, proto podle náboženských autorit postačí zbavit zvíře "většiny" krve.Rituální porážku kritizují ochránci práv zvířat (s poukazem na to, že zvířata trpí) i odpůrci islámu. Islamističtí fanatici totiž takto zabíjejí svá rukojmí.Zdroj: WikipediaZdroj: http://ekonomika.idnes.cz/prodej-halal-kurete-v-bille-ddm-/ekonomika.aspx?c=A131005_163924_domaci_jw   Polský soud zakázal košer a halal přípravu masa, EU chystá protiútokZdroj: http://zpravy.idnes.cz/polsko-zakazalo-koser-a-halal-pripravu-masa-fe5-/zahranicni.aspx?c=A121128_174850_zahranicni_ert
0/0
6.10.2013 5:47
Foto

Ctenarcp

Miloš Shiran Zeman
Hrabě Bernadotte17. září 1948 byl na něj sionistickou skupinou Lechi spáchán atentát v západním Jeruzaléměhttp://cs.wikipedia.org/wiki/Folke_Bernadotte  Uri Avnery: Izraelci? Sorry, žádný takový národ neexistujehttp://www.czechfreepress.cz/blizky-vychod/uri-avnery-izraelci-sorry-zadny-takovy-narod-neexistuje.html  Česká síť prodejen Billa stáhne v pondělí 7. října z pultů a chladicích boxů produkty kuřecího masa s označením halal. Termín, označující muslimům přípustnou potravinu, budil zlobu některých českých zákazníků.Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/prodej-halal-kurete-v-bille-ddm-/ekonomika.aspx?c=A131005_163924_domaci_jw  
0/0
6.10.2013 5:43
Foto

Karel1

Skvělé komentáře
Především od thinmana, díky. Souhlas i s "Vrah Smrt" :-)Chtěl jsem ještě dodat, k tématu přesunu ambasády do Jeruzaléma. Více jsem napsal přímo k dalšímu článku na ČP, který k tomu je.Ale když to stručně zopakuji: je to taková povinná floskule, Sezame otevři se.  Říkali to všichni ami politici, kteří chtěli podporu od izraelských lobistů.Je prostě vidět, že Zeman velmi dobře ví, co a proč říká. 
0/0
5.10.2013 23:04
Foto

Křivan

Časopis Svět v obrazech ze dne 17.7.1948
Konec příměří v Palestině "Blesková válka, kterou Angličané připravili mladému izraelskému státu, se k jejich největšímu překvapení nepovedla.... Co sovětský delegát v Bezpečnostní radě Gromyko předpokládal se stalo skutkem: hrabě Bernadotte ve svých návrzích plně zastával  a hájil politiku  anglo-amerických imperialistů  a petrolejových magnátů... Jeho návrhy Židé za žádných okolností nemohli přijmout...".Ps.  Jo,jo svět je složitý, v rámci této logiky komunisté výrazně vojensky pomáhali "židovským partyzánům" a později i izraelskému státu. Jen jsem nikde nenašel kdy a proč se SSSR nakonec s židovským státem nepohodl. Nejspíš soudruzi v Moskvě někde udělali chybu.
0/0
5.10.2013 22:18
Foto

Křivan

Fakt vtipné
Jo a české velvyslanectví v USA a na Kubě spojit a přesunout na Guantanamo.
0/0
5.10.2013 22:13
Foto

Thinman

Rozdíl je v tom, že jak
Rozdíl je v tom, že jak jednou pustíte islámského fundamentalistu, půjde vraždit znovu, mám pocit, že mrtvých na straně Izraele bylo neporovnatelně více, než aby propouštěním vrahů riskovali další mrtvé. Za mě, nepustil bych nikoho a neakceptoval nic, kromě nabídky trvalého míru, až poté bych možná uvažoval o propuštění vrahů. A ono jen tak mimochodem nelze ani trochu porovnávat situaci Irska a Izraele, to jsou dva naprosto odlišné konflikty. 
0/0
5.10.2013 21:00
Foto

J62a70n 94K52u90l39i48h19r12a78c32h 9453312547916

Aha, a myslíte, že to
Aha, a myslíte, že to představitelům cizích zemí a Arabům neřadovým i řadovým někdo řekl, že u nás je hlava států jen taková mluvka, která si o mezinárodně plitických záležitostech může plácat do větru, co se jí zachce, a nemá to být bráno vážně, neboť na vážné názory jsou tu jiní (např. ministerstvo zahraničí)? To jim jděte vysvětlovat. V nejlepším případě to skončí jen tím, že budou kroutit hlavou nad tím, jak si to ti Češi vládnou, když si hlavou státu volí někoho, kdo je jen panák pro zábavu. Samozřejmě je vyjádření hlav států k mezinárodním otázkám zbytkem světa vnímáno jako vyjádření státu.
0/0
5.10.2013 20:32
Foto

J66a97n 71K60u90l55i17h80r82a34c52h 9333292457446

Nedá mi to nedodat
A navrhnout přenesení velvyslanectví v Ruské federaci do Karlových Varů. (Nedá mi to nedodat.) Ušetřilo by se a provokace je asi stejné velikosti jako prohlášení prezidenta o tom, že bude vládu silou svého šarmu přesvědčovat, aby přenesla  české velvyslanectví z Tel Avivu do Jeruzaléma. Ale hleďme na to s optimismem: Zemanův muž přes zahraniční politiku jeho výrok přeložil slovy o tom, že k onomu přeložení radostně dojde,  až vzniknou dva suverénní státy... Tak třeba, ač tomu zatím nic nenasvědčuje, dva státy vzniknou už v příštích 53 měsících. (Nechci optimismus srážet pesimismem v tom smyslu, že by Zeman vládl dvě funkční období.) 
0/0
5.10.2013 20:29
Foto

J12a55n 34K23u24l30i42h76r65a46c59h 9173252717986

Ani se mi nechce reagovat na něco tak stupidního
Ani se mi nechce reagovat na něco tak zoufale hloupého, jako je tento váš příspěvek. Podstata problému obvykle, ve většině příspěvků, uniká VÁM, nikoliv Karlovi Treu. I tady je tomu tak. Nikdo nesrovnával, co se dělo Židům v koncentrácích s údělem Palestinců,  srovnáván je cit pro situaci a kontraproduktivnost vyjádření, která mohou vyvolat mnoho zla.  Vyprávět o umrlci v domě nebožtíkově je stejně nevhodné jako vyprávět vtipy v koncentráku - nota bene židovské vtipy v téměř ryze židovské společnosti, a z úplně stejné škatule jsou poslední Zemanova vyjádření. Ostatně reakce premiéra, distancování se MZV  (premiér i ministr jsou Zemanovi lidé), a zejména pak reakce Zemanova člověka přes mezinárodně politické vztahy, vzdělaného a zkušeného arabisty, vypovídají za vše.
0/0
5.10.2013 20:13
Foto

Petr H.

opravdu naposled
;)víte jak byl nastartován mírový proces v severním Irsku? Byli propuštěni všichni z obou stran odsouzení za terorismus a vraždy spojené s politikou, včetně loajalistického (britská strana) Michaela Stona, který na pohřbu obětí útoku britské armády hodil mezi truchlící dva granáty a následně se jal do nich střílet. Zabil 4 nevinné lidi. Takže ono je to složité, při těchto jednáních. Partizáni byli pro Němce také banditi a teroristi, ale jaksi záleží na straně pohledu, že? A Izraelští velitelé vysílající težce ozbrojené tanky a vrtulníky proti civilním čtvrtím jsou taky nevinní jako andělé? S "národně osvobozeneckým" bojem je to komplikované...
0/0
5.10.2013 19:48
Foto

Thinman

Tak když palestinci podpoří
Tak když palestinci podpoří mírový proces bez požadavku propouštění vrahů, tak prosím, jinak je to zbytečná snaha. Howgh ;)
0/0
5.10.2013 19:32
Foto

Petr H.

hmm
Podívejte všichni kdo straní jedné straně konfliktu zpravidla jako Vy vedou debatu o tom co bylo první, zda vejde nebo slepice. Mylím, že sám dokážete pochopit, že držet několik miliónů lidí po už snad čtyři generace ve vzduchoprázdnu, kdy nejsou záměrně občany žádného státu - a pokud vím tak Izrael všemi silami se vždy snaží zabránit jakémukoliv posunu k změně okupovaných území na stát (naposledy ČR s nimi držela basu asi jako dalších 9 států), vede k nepředvídalným sociálním procesům, radikalismus, mafie, terorismus i dovnitř dané komunity. Vy po nich žádáte po těch letech dobrou vůli, umírněnost, velkorysost a dostatečnou civilizovanost? Jste si jistý, že v jejich postavení byste ji měl? Jak vypadalo léta severní Irsko a to tamní Irové rozhodně nebyli v takových ghtetech v jakých jsou drženi Palestinci. I tam děcka leckdy neměli co žrát a kupodivu IRA měla zbraní dost. Říkáte, že "Palestinci" záměrně útočí na civilisty, zatímco Izrael je k tomu donucen. Já nevím, na jedné straně dojde k rozbití střechy, zranění či zabití několika lidí  po "raketovém" útoku a následuje odpověď po které natáhne brka 1000 civilistů, používá se bílý fosfor. Říkáte záměrně se hamásovci pohybují mezi civilisty, no ono v té Gaze. která je jedno z nejhustěji obydlených oblastí světa to snad jinak ani nejde. Pochopte já nehodlám řešit kdo udeřil koho první před 60 lety atd... Ať si ty dvě strany sednou a snaží se dohodnout. Uvádíte hromadu tezí, že jedna strana konfliktu se nechce dohodnout a druhá má dle Vás dobrou vůli. O tom lze úspěšně pochybovat. Opravdu Izrael chce sporná území opustit?? Opravdu se chce dohodnout? Vzhledem k výstavbě osad na daných územích je domnívám se realita zjevná.   Ano a levná pracovní síla, bezprávnych poddaných bez jakéhokoliv občanství se taky může hodit.To Vaše technicistní pojetí okupace to chce taky fištrón. Takže oni nejsou okupováni, protože Izrael, vojensky neovládá uznaný stát, takže vlastně ani se nemusí snažit ten stát vytvořit protože nejsou okupovaní. Pěkné kolečko. To je sofistika, tautologie. Mají snad ti lidé právo svobodného pohybu po Izraeli, jsou součásti sociálního a právního systému Izraele, mají zaručena všechna práva občanů Izraele hájitelná u soudů Izraele, nají majetkové práva a mají snad občanství Izraele? Proč ne? Na náboženském a rasovém základě? Dovedete si představit ten řev, kdyby jakýkoliv stát světa do podobné pozice postavil několik miliónů lidí území které desítky let ovládá?Na závěr ještě reakce na Vaši předchozí poznámku k tématu "arabové či palestinci a holokaust". Tak téma jakéhosi "velkého muftího Jeruzaléma" údajně strýce Arafata, jsem v diskuzích zaznamenal. Měl se paktovat s Hitlerem a "schvalovat" holokaust. Pokud tohle je realita tak srovnávat to s morální a přímou odpovědností za holokaust mě přijde stejně chucpe jako bylo v této diskuzi řečeno, že je idiotské srovnávat postavení Palestinců na okupovaných územích a Židů v koncentrácích. Což je pravda. Palestinčtí i další arabové už z geografické podstaty nemohli být ani morálně odpovědní za holokaust, který se uskutečňoval m.j. cca 100km od Ostravy. To už byste mohl za viníky šoa označit spíše i Čechy, Slováky, Maďary, Poláky či Ukrajince, protože mnoho z příslušníků těchto národů se na šoa podílelo v kolaboraci zcela prakticky. I ti  Britové údajně pře tím dlouho zavírali oči.  A Izrael vznikl v důsledku této tragédie evropských Židů, bohužel na úkor místních obyvatel a starousedlíků, kteří se šoa neměli vůbec nic společného. Na závěr: jsme odpůrce Islámu a jeho šíření kdekoliv ve světě, považuji ho za variantu nacismu, ale to mě nepbrání vidět situaci v Izraeli plasticky. Jsem pro bezpečnou existenci Izraele a jsem pro maximálně kompromisní dohodu Izraele s "uraženými a poníženými" z jeho území a pro mír v Izraeli i okolí. HOWG
0/0
5.10.2013 19:18
Foto

Thinman

Okupaci lze provést pouze
Okupaci lze provést pouze proti svrchovanému státu, tolik k termínu okupace. Takže lze řict pouze to, že jediné okupované území Izraelem jsou Golany, o důvodech proč tomu tak je si počtěte.K bodu dva, počtěte si o tom co předcházelo vznuku státu Izrael, tím myslím všechny činy, co předcházelo a následovalo.Palestinští arabové měli možnost mít vlastní stát na základě právě rezoluce OSN č. 181, což odmítli a jali se spolu s okolními arabskými státy zlikvidovat Izrael, o což v podstatě usilují dodnes a tím ničí veškeré snahy o mírový proces. Co zaseli a sejí i nadále, to sklízí.Mimochodem hypotéza je pouhou domněnkou, a tedy ne faktem. Spíš mi odpovězte, proč okolní arabské státy nechtějí přijmout palestinské arabské uprchlíky a nechávají je živořit, zatímco do Izraele dojíždí kolem 50000 gazanů denně za prací, protože jim to Izrael umožňuje?A k tomu, co bylo předcházelo exodu arabského obyvatelstva z území rezolucí určeného území Palestiny a Izraele? Samozřejmě že pokus o zničení Izraele ze strany arabských obyvatel a sousedů Izraele. Tolik k Vašim částečným faktům vytrženým z kontextu. Víte co se stalo v roce 1967? Když už tedy to datum zmiňujete? To co udělal Izrael udělal správně, nebo si myslíte, že se měli nechat zničit útokem arabů ze všech stran? Viz důvod toho, proč jsou dodnes Golany v rukou Izraele.Ano, "kopu" za Izrael, protože právo vidím na jejich straně, naopak nevidím jediný vstřícný krok ze strany "palestinců", který by nebyl následně porušen odpálením raket a granátů na území Izraele, cíleně na civilní obyvatelstvo. Následně Izrael zareaguje leteckým útokem na cíle v Gaze a zemřou civilní obyvatelé. Proč? Protože Hamás odpaluje rakety z pozemků škol a vysoce penetrovaných lokací, aby následně mohli ukázat mrtvé děti novinářům, co čekají za rohem na svoji senzaci. Řekněte mi, jak je možné, že se v Gaze nachází hromady zbraní za miliardy dolarů, zatímco děcka v Gaze nemají co žrát?!Gaza si za svoji situaci může sama, respektive, její představitelé, kteří drží vlastní lidi na jednom potenciálním terči, který pořád využívají, aby ukázali, jak je ten Izrael zlý. (Ten který jim do Gazy posílá týdně několik stovek kamionů plných jídla, léků a stavebního materiálu, například na vodovody, ale z trubek na vodovod se zázrakem stanou odpaliště raket - aha?). Přeberte si to, kdo chce seriozně diskutovat na dané téma, musí znát fakta, já je znám, ta konkrétní, ne hypotézy.Tímto končím a jdu se věnovat příjemnějším věcem, než je házení hrachu o stěnu.
0/0
5.10.2013 18:32
Foto

Petr H.

OK. Nepochybuji, že to máte
OK. Nepochybuji, že to máte historicky zmáknuté, ale je nám oběma jasné na čí jste straně a podle toho fakta interpretujete. Nejsem na to téma žádný kovaný znalec, o vzniku Izraele a předcházejícím sionismu jsem přečetl dvě knihy, něco na netu. Okupovaným územím míním to které Izrael obsadil oproti schválenému území OSN v 47 a následně po obsazení dalších území v 67. V podstatě je to definované nepochopitelným postavením lidí na tom území žijících, kteří nejsou občany žádného uznaného státu, to jsou ti okupovaní (a jakpak asi pak mohou normálně žít, cestovat, vzdělávat se, co majetkové práva a jejich kontinuita, když nejste občanem žádného státu??).  O tom jak Izral obhospodařuje úrodná území a zásadní zdroje vody daných oblastí a v čí prospěch je také info dost.Nicméně dvě fakta která jsem Vám předložil a nichž trvám:1) o tom kdo a co je a není národ nerozhodujete ani Vy ani nějaký vědátor pomocí různých proměnlivých definic, o tom VŽDY rozhodují jen subjekty národen se cítící a ostatní lidé se můžou třeba na hlavu stavět a je to tak. Na tom nic nemění prohlášení předáka OOP pře 30 lety, kdo dělal reprezentativní průzkum sebepojetí těch lidí? Nevím, ale hypotéza, že se jako palestinci mohou vnímat není vyloučena. Národy vznikají, zanikají. Řečí, že neexistují např. zde v Evropě Češi, Slováci, Irové, Slovinci, Skotové, Katalánci, Moravané atd. atp. historie slyšela mnoho, zpravidla ze strany těch komu se to aktuálně nehodilo do krámu...2) vyhnaní a okradení starousedlíci a bylo jich tuším na 750 tis. to neospravedlníte...
0/0
5.10.2013 18:08
Foto

Thinman

Ano, máte pravdu, taky bych
Ano, máte pravdu, taky bych nechtěl žít na území okupovaném Hamásem a Fatáhem. A pokud jde o "Palestince", ti nikdy národem nebyli a nejsou. To není slovíčkaření, ale prostý fakt. Mimochodem provoz Palestinské samosprávy z velké části financuje právě Izrael. A jak lze vidět na Vaší argumentaci, nemáte elementární znalost blízkovýchodního konfliktu, a s lidmi bez této znalosti se velmi těžko diskutuje na dané téma, protože zaměňují fakta za domněnky. Mimochodem, která území máte na mysli těmi okupovanými? Golany? West Bank? Ale no ták ... Prvně si osvěžte historii, ale bez příkras mediální levicové smršti. Mimochodem bod 1. Vaší reakce vyvrátil před několika desítkami let jeden z vrcholných představitelů OOP, viz můj první příspěvek, ale zjednoduším Vám to:---V roce 1977 Zahír Músejn (člen OOP) pro nizozemsnké noviny prohlásil následující:  Žádný palestinský národ neexistuje. Vytvoření palestinského státu je pouze prostředkem pokračování našeho boje proti státu Izrael za naši arabskou jednotu. Ve skutečnosti dnes není žádný rozdíl mezi Jordánci, Palestinci, Syřany a Libanonci. O palestinském lidu mluvíme dnes pouze z politických a taktických důvodů, protože národní zájmy Arabů vyžadují, abychom jako účinný prostředek boje proti sionismu vyzvedli existenci zvláštního ''palestinského národa''.Jordánsko jako suverénní stát s definovanými hranicemi nemůže uplatňovat nároky na Haifu a Jaffu. Jako Palestinec si však mohu nepochybně nárokovat Haifu, Jaffu, Beer-ševu i Jeruzalém. Jakmile jednou prosadíme naše právo na celou Palestinu, nebudeme váhat ani minutu a spojíme ji s Jordánskem.-----Pokud nevíte co to znamená OOP, zjistěte si to, a také něco o činech OOP a podobných organizací. O bodu dva by jsme si mohli sáhodlouze psát, ale napovím Vám, přečtěte si něco o rezoluci OSN č. 181, co bylo v plánu, kdo jak reagoval, a jak mimochodem vznikla ona "okupovaná" území, která "okupovaná" vůbec být nemusela. To by ovšem arabští extremisté nesměli chtít zahnat židy do moře.Jak jste psal, "nemáte rád " zjednodušující komentáře, problém je v tom, že já také ne, a právě na ten Váš, který zcela ignoruje daná fakta, reaguji. Já fakta neignoruji, ale abych Vám vypsal veškerá fakta, návaznosti, historické souvislosti, chcete-li i se jmény aktérů a konkrétními daty a výroky, to by mi zabralo několik hodin přepsání těchto fakt, chronologicky, abyste pochopil, že situace opravdu není jednoduchá. Bohužel na psaní takového rozboru nemám čas, obzvláště takhle v sobotu. Bude Vám muset postačit mé vyjádření k Vašemu komentáři. Než ovšem začnete slovíčkařit v reakci na můj komentář, podtrhněte jej konkrétními a podloženými fakty, které nebudou vytrženy z kontextu. Přeji hezký večír. Ale opravdu jen fakta prosím. Děkuji. Jo, a mimochodem, říká Vám něco jméno Mohamed Amín al-Husajní? Doporučuji si něco o něm zjistit, až budete hovořit něco o "palestincích" nebo arabech a holokaustu. ;) Jo, a mimochodem výše zmíněný al-Husajní byl strýcem dalšího podobného "mírotvůrce" Jásira Arafata.
0/0
5.10.2013 17:49
Foto

Petr H.

Jak se to vezme
Aniž bych si činil nárok na absolutní pravdu, protože rád jednoduché pohledy diskutuju a problematizuju tak předkládám dva háčky Vaší argumentace.1) "národy" se vyvíjí objevují, mění či zanikají. Poláci, Češi, Slováci, Němci tu vždy nebyli, takoví Rakušané jako separátní národnost defakto vznikli až po druhé světové. Neexistuje nějak všeobecně sdílená definice co je to "národ". Hovoří se o sdíleném jazyku, kultuře, náboženství, historické zkušenosti a především subjektivním zařazení do tohoto národa. Najdeme spoustu národů u kterých tyto kritéria neplatí všechny (např. v otázce jazyka či náboženství Irové, Američané, národy bývalé Jugoslávie apod.). Takže dost dobře mohl už za ty desetiletí podobné historické zkušenosti palestinských arabů palestinský národ vzniknout. Je to zcela subjektivní záležitost, jestli oni se tak vnímají.2) zastánci Izraele potichoučku pomaloučku obcházejí kámen úrazu - vyhnancům z Palestiny-nynějšího Izraele byly ukradeny nemovitosti, domy, pole, sady...a to je problém, proč by to měli sanovat nějací sousedi? V případě ČSR se dá při odsunu Němců v návaznosti na zrůdnost druhé světové ještě hovořit o nějakém "morálním" právu vyhnat množství starousedlíků a okrást je o majetky (já s tím teda zas tak nesouhlasím), nicméně v případě palestinských arabů, kteří jako jednotlivci ani jako "národ" nezapříčinili tragédii Židů si nic takového nevycucáte z prstu...  Chápu, že Izrael potřebuje vojensky hájitelné území, morálně je to ale neřešitelné, snad jen nějak okradené a jejich potomky vyplatit za nějaký úpis, že se toho navždy zříkají...Jinak nikdo z nás by nechtěl žít a vyrůstat na územích okupovaných Izraelem, tak to neidealizujte. Okupace je okupace a dokud je nenechají si vládnout a rozvíjet se po všech stránkách dle vlastní vůle - ekonomika, kultura, vzdělání, zdroje vody, tak klid nebude. A on asi nebude tak jako tak, bohužel v základu vzniku Izraele je velká křivda a spojeno s islámským a částečně i židovským náboženským fanatizmem je to neřešitelná výbušná směs...
0/0
5.10.2013 16:07
Foto

J93a40n12a 77B63a78r10c96z15i 6338544898226

Nejlepsi komentar k tomuto
Nejlepsi komentar k tomuto clanku. Dekuji za nej. Mozna, ze EU nezere mediim prekrucovani, ale nema jen odvahu cisarovi saty spravne pojmenovat. Zeman tu odvahu ma
0/0
5.10.2013 12:52
Foto

Vrah Smrt

A ještě jedna věc: KarlTreu
A ještě jedna věc: KarlTreu je jen pomatený pseudofilozof, který plácá páté přes deváté a nevidí podstatu věci. A srovnávat to co se dělo židům v koncentračních táborech s tím co se děje palestincům, může jen naprostý idiot (myšleno jako diagnoza). To už musí být člověk opravdu vážně mentálně postižen aby byl schopen si byť jen pomyslet něco takového.
0/0
5.10.2013 12:28