Diskuse k článku

Oč je jateční prase nebo pokusná myš horší než domácí pes?

Zásadním kritériem etické ospravedlnitelnosti pokusů na zvířatech je, aby se nepoužívala a nezabíjela pro špatné a bezvýznamné experimenty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Výpis zvoleného vlákna.
Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

Vážený pane profesore,
velice děkuji za odpověd.Omlouvám se za obsáhlost svého příspěvku, ale považuji tuto výměnu názorů za velice podnětnou.Můj příklad s tabákem není extrémní, takové projekty podporu skutečně získávají (např. gravidní myši vystaveny cigaretovému kouři 1). Když si do pubmed.gov zadáte heslo "cigarettes animal model", dostanete na 150 výsledků a na prvních místech si můžete prohlédnout ty nejaktuálnější.Jelikož píšete "Aktiviste jako Vy", ráda bych objasnila svou vlastní pozici v této kauze. Nejsem aktivistkou, která by se šla vloupat do laboratoře. Ačkoliv s nimi sympatizuji tak nějak "lidsky" (chápu jejich motivace), svou angažovanost v této oblasti bych považovala za mrhání času, který mohu strávit efektivnější kampaní. Osobně jsem spíše typ podporující pozitivní způsoby demonstrací, akademické diskuze a legislativní vyjednávání. V rámci své sociologické práce jsem mimo jiné vedla rozhovory s mnoha pracovníky experimentujícími na zvířatech i aktivisty za práva zvířat a snažila se najít nějaké společné hodnoty a způsob vedení diskuze, který by umožnil oboustrannou výměnu názorů /bez vzájemného nepochopení např. že většina vědců vidí v aktivistech násilné a nevzdělané fanatiky; někteří aktivisté měli vědce zase za sadistické patrony/.Vámi popisované akce "osvoboditelů zvířat" nepopírám, ale jsem přesvědčena, že jsou spíše selháním jednotlivců. Zkuste mi např. najít nějaký nedávný příklad z České republiky. Napadení člověka je už úplně proti zásadám Animal Liberation Front (ALF). Mám-li hodnotit promyšlené akce (s novým domovem pro zvířata, která nelze vypustit na svobodu), nepokládám je za tak zločinné jako Vy, ale především se podle mě jedná o boj s větrnými mlýny. Ačkoliv zásah ALF možná vzbudí mediální pozornost, laboratoř/farma si dokoupí další jedince - pokud útok instituci nepoloží úplně. Ale z lidského hlediska chápu aktivisty, kteří vidí aktuální utrpení a jediný způsob, jak proti tomu dnes zakročit, v přímé záchraně. Chápu ale i frustraci vědců, kteří takto přijdou třeba o rok práce.Váš hlavní argument "nektera zvirata masove chovame a nasledne zabjime a jime" jsem neignorovala, viz "Za skutečně pokrokové považuji srovnání s domácím mazlíčkem i hospodářským zvířetem." Každý z něho ale vyvozujeme odlišné závěry. Vegetariánů (mezi které patřím) není "pár promile" (např. v Německu to už je přes 10%). A ostatní lidé v citovaném přirovnání s nacismem by nebyli Mengelem. Lidé, kteří sice se zvířaty soucítí (např. neuměli by zvíře sami zabít, nemůžou ani vidět obrázky z jatek, milují svého psa), ale status quo tiše tolerují a finančně podporují, by byli spíš obyčejnými občany nacistického Německa.O "SAMOZŘEJMOSTI" nadřazenosti árijského lidu byl ve 30. a 40. letech přesvědčen kde kdo. Mně osobně se příčí toto automatické nadřazování člověka nad ostatní zvířata. Daleko logičtější mi připadá utilitaristické pojetí senzitivity, kdy morální hodnota zakoušení bolesti nezávisí na příslušnosti k živočišnému druhu. "Míra bolesti záleží na její intenzitě i trvání, bolesti stejné intenzity a trvání jsou však stejně zlé, ať už je pociťují lidé, nebo zvířata". (Singer 2001, Osvobození zvířat, str. 32)Vím, že lidem, kterým toto nepřipadá správné, je menšina. Hnutí za práva zvířat je však dle sociologických měřítek na vzestupu, počet vegetariánů a veganů v populaci setrvale roste: v roce 1993 byl v ČR kolem 0,6%, v roce 1991 1%, dnes se odhaduje 5%. Celosvětově je na Zemi přibližně 600 milionů vegetariánů. Každým rokem je v Praze otevřena 1-2 nová vegetariánská restaurace. A přesto se nejedná pouze o lacinou módu - schválně se podívejte, jací významní myslitelé podporovali myšlenku vegetariánství a práv zvířat v historii http://soucitne.cz/citaty (i o vámi zmiňovaném Ježíšovi se vedou spory). 2)Jakkoliv je můj názor menšinový, a podle Vás i bizarní, jak víte, že není správný? Byl ten, kdo se v nacistickém Německu stavěl proti zabíjení, automaticky nebezpečný deviant, který se nemá snažit překračovat legální hranice, i když tyto hranice podle něj nemají legitimitu? Ne vše, co je proti zákonu, je nutně špatné.Také osobně neprosazuji násilné vnucování menšinového názoru většině. Nárokuji pouze to, čemu věřím, že mohu výhledově dosáhnout, a to preciznější definici nezbytnosti daného výzkumu. Opakované zabití tisíců zvířat např. pro poznání, že mikrovlnné vlny škodí živému organismu, mi nepřipadá správné, i když je jistě velice zajímavé sledovat a POZNAT, jak rychle zahyne potkan obecný nebo třeba kočka (mnohaletý příklad z historie vivisekce).Rozšiřování vědeckého poznání je nutné, ale nikoliv za každou cenu. Když se vrátíme k dr. Mengelemu, nezrychlilo by závratně biomedicínský výzkum, pokud by se používaly lidské modely? Jistěže ano. Zvířecí modely jsou pouhou chabou alternativou. Ale stanovili jsme si jisté hranice, které neporušujeme, i kdyby nám tisíckrát pomohly - jen si vemte, kolik humbuku se dělá kolem kmenových buněk apod. U zvířat přitom je ta hranice neúměrně dál. Nepřipadá mi logická ani morálně ospravedlnitelná.Vím, že spolu v podstatě souhlasíme, jenom vy si myslíte, že je možné proti experimentům vystupovat teprve AŽ přestaneme zabíjet zvířata pro potravu (nebo dejme tomu alespoň až nebude 99 % živočišných produktů na našem trhu z intenzivních velkochovů). Já si myslím, že zacházení se zvířaty v obou oblastech je v dnešní podobě neobhajitelné a je třeba o obojím vyvolávat diskuzi. 1) "Maternal smoking and the retinoid pathway in the developing lung." Respir Res. 2012 "Pulmonary Inflammatory Reaction and Structural Changes Induced by Cigarette Smoke Exposure in the Guinea Pig." COPD. 2012 "Claudin-3 and Clara Cell 10 kDa Protein as Early Signals of Cigarette Smoke-Induced Epithelial Injury along Alveolar Ducts." Toxicol Pathol. 20122) http://www.vegetarian.cz/ostatni/cesta%20za%20jesusv1.html 
0/0
24.8.2012 22:59