Diskuse k článku

Nové jaderné elektrárny? Křičet budou greenpeacy z celé Evropy.

Hergen Haye z londýnského ministerstva energetiky ČESKÉ POZICI přestavil ekonomický model, jak stavět atomové bloky. Tedy i Temelín.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

Pragerz

skvělé odhalení - schopnost argumentace 0 napadání ostatních 100
patrně nejste schopen vyvrátit jediný z mých argumentů, proto se raději uchylujete k hodnocení autora příspěvku (i když o něm nic nevíte) namísto příspěvku samotného a jeho obsahu.. - nicméně toto samozřejmě vypovídá jen o Vás..
0/0
22.6.2013 14:04
Foto

Vicenaklady
to co jste vyjmenoval jako vicenaklady muze byt z hlediska obcana/firmy povazovano za "vicenaklad" oproti cene silove elektriny, protoze na fakture to bije do oci a je to lehce dohledatelne, ale dobre vite, ze to neni zadny vicenaklad, ale ze to jsou "pouze" dalsi slozky koncove ceny elektricke energie pro odberatele, vcetne prispevku na OZE (ja jsem za 2012 zaplatil na prispevku na OZE cca 8,000 CZK - dum, nikoliv firma). CfD nejsou konstruovana primarne vuci tomu co Vy nazyvate vicenaklady, ale jsou konstruovane na silovou slozku elektricke energie (ikdyz v konecnem dusledku je koncova cena jedna), je to o zdroji ve kterem se elektricka energie vyrabi, nikoliv o tom co se na silovou slozku dale nabaluje, chranit investora do zdroje elektricke energie znamena chranit zejmena cenu silove elektricke energie, chranit jadro problemu :-)a uz vubec to neni "dal, nez podpora OZE", je dohledatelne o jake rozpeti ceny se hraje v UK a je to radove uplne nekde jinde nez podpora OZE   
0/0
12.6.2013 22:05
Foto

nekonkurenceschopne
ja samozrejme nejsem proti rozumnemu/smysluplnemu a konkurence schopnemu vyuzivani OZE, naopak, nemam problem to podporovat, s cim vsak problem mam je skutecnost, ze plati fyzikalni zakony, i jine zakony, a honba za ziskem vede jednotlivce i organizovane skupiny k umyslnemu deformovani faktu a snaze popirat i fyzikalni zakony, aby proste penize natekly napred do jejich kapes a pak "Ciao" :-) ze jsme jim verili a nestaveli zdroje, ktere zabezpeci prijatelnou cenu elektricke energie pro vsechny nebo jsme dokonce tyto zdroje zavirali - nase blbost
0/0
12.6.2013 17:31
Foto

samozřejmě investor nemá dotovat spotřebitele
ale opačně, spotřebitel by neměl dotovat případně ručit za projekty, které jsou nekonkurenceschopné. A o tom to je.   Nové bloky se staví pouze v těch státech USA, jejichž legislativa prakticky eliminuje tržní soutěž a cena energií se stanovuje "od stolu" úředníků a senátorů. Ti také v těchto státech  povolují dodavateli započíst si do ceny náklady svých rozhodnutí, včetně těch špatných. A prosím neargumentujte mi teď ukazováním na zvěrstva s dotacemi OZE atd. To že někdo udělá hovadinu a zlodějinu jednou, není argument k tomu aby se to opakovalo.
0/0
12.6.2013 15:51
Foto

federálními státy
jsem měl na mysli jednotlivé státy (je jich 50) tvořící Spojené Státy Americké (USA). Legislativu regulující energetiku si řídí tyto jednotlivé státy, a značně se liší.
0/0
12.6.2013 15:34
Foto

L67a42d10i42s35l30a18v 43N84o22v80á46k 2747763964493

Merkelová slíbila omezení podpory obnovitelné energie :-)
Merkelová slíbila omezení podpory obnovitelné energie vydáno: 12.06.2013, 14:32Berlín - Německá kancléřka Angela Merkelová dnes slíbila, že v případě svého znovuzvolení omezí štědrý systém dotací pro výrobu energie z obnovitelných zdrojů. Tento krok by snížil náklady, které musí kvůli energetické reformě v Německu hradit spotřebitelé.Skupina producentů a distributorů energie BDEW tento týden vyzvala německou vládu, aby zastavila růst nákladů na elektřinu, který plyne z podpory "zelené" energie. Varovala, že ceny elektřiny pro konečné zákazníky jinak brzy dosáhnou neúnosné úrovně. Německé maloobchodní ceny elektřiny jsou jedny z nevyšších v Evropě. ... (ČTK)
0/0
12.6.2013 13:33
Foto

L45a92d25i81s29l82a73v 74N54o92v90á45k 2407253394983

Fakta: z dodaných čísel v příspěvku je tedy koeficient využití
instalovaného výkonu 10,85 - 15,41%. Jak prosté, milý Watsone ... Tohle by mělo zvládnout i dítě školou povinné. :-) 
0/0
10.6.2013 22:52
Foto

Podekovani vsem :-)
zde: http://www.youtube.com/watch?v=bqIxCtEveG8
0/0
10.6.2013 21:24
Foto

Odpoved
Cas si vzdy najdete na to na co chcete, v roce 1994 jsme meli doma prvni Macintosh od Apple, dnes mi staci behem dne iPhone 5 tesim se na: http://www.apple.com/mac-pro/ Vas si i nadale vazim :-)  
0/0
10.6.2013 20:29
Foto

Martin Hájek1

Otázka
Nezlobte se, ale nemohu se ubránit zvídavé otázce. Kde na to všechno berete čas, když přispíváte do tolika internetových diskusí?P.S. Abychom si rozuměli, já vůbec netvrdím, že cena plynu bude dál klesat v USA. Nicméně už současná cena plynu výrazně ovlivňuje investiční rozhodnutí tamních elektrárenských společností, o tom není pochyb. Také není pochyb o tom, že tyto společnosti sází na delší období levného plynu, jinak by neinvestovaly do plynových aktiv s životností 20+ let.Naznačil jsem vývoj, který by mohl významně zacloumat s cenou plynu v Evropě a tím podrazit nohy jaderné energetice. Tím neříkám, že ten vývoj nutně nastane, ale pouze to, že jeho pravděpodobnost není nulová. Samozřejmě je otázka, proč by měl toto tržní riziko někdo přebírat za investora.
0/0
10.6.2013 20:26
Foto

Gratulace - neni k cemu
clanek jsem jsem na Patrii cetl jiz behem dne, jak je videt z mych prispevku tam, San Onofre je svym zpusobem mou srdecni zalezitosti, je treba vedet trochu vice o tom proc to doslo kam to doslo, Patria jenom informovala o tom, co z jinych zdroju vime s predstihem, trhum se venuji vice jak 12 let, intenzivne, spekulace na plyn bude urcite patrit k tem velmi zajimavym :-) 
0/0
10.6.2013 20:08
Foto

Martin Hájek1

Gratulace
Pouze jsem citoval článek, který hovoří o prostém faktu, že v Kalifornii se zavírají jaderné eletkrárny, protože se je nevyplatí ani rekonstruovat (nikoli postavit nové, o tom tam nikdo ani neuvažuje). Nic více, nic méně.Pokud jste kromě jaderné energetiky také odborník na trh se zemním plynem a přesně víte, kam se bude jeho cena ubírat, tak Vám gratuluji. Na druhou stranu musím konstatovat, že by pro Vás bylo podstatně lukrativnější se věnovat spekulacím na trhu energetických komodit, jejichž cenový vývoj dokážete na rozdíl od zbytku světa předvídat, než přispívat do této internetové diskuse.
0/0
10.6.2013 20:05
Foto

Kecálek

Co je to federální stát?
;)
0/0
10.6.2013 19:09
Foto

kdo koho prevalcuje
to si delate srandu, lokalne (USA) nekde ano, ale plyn jadro nikdy nevytlaci, bublina plynu taky splaskne, je videt, ze nevite o co se hraje, podivejte se na grafy plynu jako komodity a vsechny mozne investicni nastroje kolem, roky to padalo a plyn je prakticky na dne, s cenami,  pak prijdou ti, kteri znaji rceni Warrena Buffetta - vase penize se na trhu neztratily, akorat je ma nekdo jiny 
0/0
10.6.2013 18:29
Foto

jak je to s financovanim Vogtle 3&4
Pane Novotny, urcite vite jak slozite je financovani jaderne elektrarny, reagoval jsem na nejaky nazor a to velice strucne, podstatu jsem jasne vyjadril = garance statu za uvery, Vogtle 3&4 take neni jedina jaderka do ktere se pousti soukroma/nestatni sfera, a povoleni na zahrnuti ceny investice do ceny elektricke energie - to je snad samozrejme, to ma investor odberatele dotovat? A jestli jsem timto diskreditoval byt jen sebemensi komunitu odborniku-techniku (" Two people drinking is a party"), tak se Vam i jim hluboce omlouvam
0/0
10.6.2013 18:23
Foto

Martin Hájek1

Jádro je v USA válcováno plynem
V Kalifornii teď naopak dva bloky odstavili, nejsou konkurenceschopné proti plynovým elektrárnám:http://www.patria.cz/zpravodajstvi/2354915/usa-odstavuji-dalsi-jaderne-reaktory-energetice-kraluje-plyn.html Do Evropy se zatím břidlicová horečka z USA přenesla pouze v levném uhlí, ale pokud se potvrdí zásoby v Británii, Číně a dalších zemích, pak může plyn jádro úplně vytlačit z trhu. Není možné ignorovat konkurenci a ekonomická rizika.I v případě, že se břidlicový plyn nerozšíří, pak je zřejmé, že energeticky náročná výroba půjde za zdrojem levné energie - tedy do USA a bude utíkat z oblasti drahé energie, tedy z Evropy. I tento přesun, který už začal (stačí se podívat, kolik se po Evropě zavřelo oceláren a rafinérií) sám osobě stačí na to, aby zásadně zahýbal spotřebou elektřiny v Evropě a tedy celým trhem. 
0/0
10.6.2013 16:56
Foto

Martin Hájek1

Vícenáklady jsou pojem zcela konkrétní
Vícenáklady jsou pojem zcela konkrétní, pod který řadím jakékoli náklady za nákup elektřiny, které platí zákazník na české trhu nad tržní cenu silové elektřiny a regulované položky za přenos, distribuci a systémové služby. Pokud bude tržní cena elektřiny nižší, než garantovaná cena podle CfD, tak rozdíl doplatí čeští zákazníci, čímž jim zcela jistě vznikne vícenáklad v podobě další položky na faktuře za elektřinu, protože peníze na stromech nerostou.Chránit investora před regulatorním rizikem je jistě v pořádku. Chránit ho před vývojem na trhu je velký problém, protože tím nutně vytvářím břemeno pro někoho jiného, kdo tu ochranu musí zaplatit. Investice pak neřídí trh, ale stát. Proto jsme ale přece v Evropě trh s elektřinou nezaváděli, abychom ho kromě OZE deformovali dalšími opatřeními, která jdou v určitém směru ještě dále, než podpora OZE.
0/0
10.6.2013 16:43
Foto

jak je to s financováním Vogtle 3&4
Pane Heczko, ohledně financování Vogtle v USA neříkáte celou pravdu.  Neříkáte vyslovené nepravdy, ale prostě sdělujete jen tu část pravdy která se vám hodí do krámu. Od jaderného odborníka a technika bych čekal úplnost informace a přesnost. Dost mi vadí, že tímto svým počínáním diskreditujete komunitu odborníků-techniků.1) Investor Vogtle 3&4 nedostal přímo dotaci, ale má garanci vlády za úvěry do výše cirka 8 miliard dolarů. To znamená pokles úroků za půjčky oproti standardním tržním úrokům. To je ve výsledku významná finanční pomoc. Informaci o tom, můžete nalézt na stránkách investora v informacích z roku 2010    http://www.southerncompany.com/what-doing/energy-innovation/nuclear-energy/milestones.cshtml. 2) Čtyři nové jaderné bloky se v USA staví jen a pouze ve federálních státech se specifickým a velice netržním  režimem regulace cen energií. V těchto  regulovaných státech, kde neexistuje volné tržní prostředí a ceny se netvoří tržně, stát (resp. místní senát) dává povolení elektrárenské společnosti zvýšit cenu energií a zahrnout do ní své investiční náklady.  Informaci o tomto povolení pro Vogtle si lze nalézt opět na výše uvedených www a to u zpráv pro April 2009. 
0/0
10.6.2013 16:32
Foto

vicenaklady
vicenaklady jsou dost vagni pojem,zkuste mluvit o tom za kolik ktery zdroj umi vyrobit elektrinu,pokud budeme chtit stavet dalsi jadro, abychom meli dalsi zdroje, ktere dokazou nejlevneji a nejekologicteji vyrobit elektrickou energii, budeme muset umet investory pri tak velke investici ochranit, na druhe strane musime umet ochranit odberatele proti nenazranym investorum - a o tom je britsky model, o tom jsou tzv. "contracts for difference"
0/0
10.6.2013 11:06
Foto

Martin Hájek1

Otázka
A před čím, podle Vás, ten britský model chrání odběratele?Já myslím, že odběratele je potřeba v první řadě chránit před dalšími vícenáklady. Pokud pan ministr průmyslu říká do novin (HN 3.6.), že až se bude platit Temelín, fotovoltaika už na složenkách nebude, tak je to pro mě jako spotřebitele elektřiny věru slabá útěcha a také to jasně vypovídá o tom, pro koho má ten "model" být výhodný.Zkuste si to představit u aut. Představte si, že by vláda garantovala cenu škodovek z nové fabriky a lidem to prodávala tak, že je to pro ně výhodné, protože budou vědět, kolik bude stát škodovka za 20 let s tím, že samozřejmě tuto "výhodu" zaplatí solidárně všichni, kdož si koupí nové auto. Bezva nápad, co říkáte?
0/0
10.6.2013 8:52
Foto

Kecálek

Takže 7x více než teď
Aktuálně máme v ČR instalováno cca 2.200 MW ve FVE (http://www.solarninovinky.cz/2010/index.php?rs=4&rl=2013011908&rm=15) - to je cca 4.400 ha plochy zabrané panely - malé % je na budovách, nicméně většina je na zemědělské půdě. Dalších 23.000 MW by představovalo 46.000 ha. Odpovíte konečně na otázku která je podstatou celé této diskuse - kde to chcete postavit?
0/0
10.6.2013 8:30
Foto

L64a94d33i97s55l57a21v 89N89o84v68á34k 2877413384723

Petr Mach: Ničemná solární politika EU...
EVROPA: Ničemná solární politika EU...10. června 2013.... a její pokračování uvalením vysokého claNová evropská cla na dovoz solárních panelů škodí poctivým lidem i životnímu prostředí.Evropská komise se rozhodla – na základě podnětu od sdružení evropských výrobců solárních panelů – uvalit clo ve výši 47,6 % na dovoz solárních panelů z Číny. (Na vybrané firmy dokonce až 67,9%!) ...
0/0
10.6.2013 3:04
Foto

L13a69d82i80s56l95a70v 46N56o67v18á89k 2817583884433

Takhle to prý zkoušeli ve Španělsku, ale přišlo se na to... :-)
To napadne každého, že čerpat levný noční proud a přes usměrňovač a střídač zase tlačit zpátky do sítě za patnáctkrát vyšší ceny by se mohlo vyplatit... :D :D Nejvýhodnější je to prý v zimě, to se dá ztrátovým výkonem (teplem) z  polovodičových spínačů vytápět rodinný domek nebo ohřívat vodu v kotli. A ještě na tom vydělat, když už to ti blbové tak navrhli a odhlasovali v Parlamentu. :-PPravda, na takové fígle je potřeba mít kvalifikaci a schopnost si potřebnou techniku zbastlit doma svépomocí. Ale elektrikáři distributorských firem nebývají hloupí, dřív nebo později by na to přišli.
0/0
9.6.2013 22:25
Foto

L64a38d94i21s41l68a81v 87N10o87v31á90k 2677883524943

Ještě jednou a pomalu i pro ty, co tvrdí, že Země je placatá....
I kdyby měl sluneční panel účinnost přeměny dopadající sluneční energie na elektřinu 100% (víc už to opravdu nejde ani v pohádce :D), tak s ohledem na střídání dne a noci (i kdyby slunce stálo na nejvyšší pozici na obloze celý den jako 21.6. v pravé poledne  a zhasínalo skokově :D)  byl by roční koeficient využití instalovaného výkonu 50% (střídání dne a noci 50:50). Což je samozřejmě nesmyslně vysoké číslo a skutečnost je mnohem a mnohem nižší. Sluneční panely se nenatáčejí za sluncem jako květy slunečnic, takže úhel dopadu záření klesá od poledního mmaxima a tím i pokles výkonu na výstupu FV panelu během dne je výrazný (goniometrické funkce jste v matematice na ZŠ asi neměli, proto musí stačit pro pochopení, že při kolmém dopadu je přímé sluneční záření násobeno koef. 1 (jedna) a při totálním odrazu koef. 0 (nula) )  a rozptýlené světlo/záření mnoho energie v porovnání s přímým sluncem panelům dodat nemůže. Takže koeficient využití instalovaného výkonu zase prudce padá dolů. A k tomu ještě vliv počasí, zatažené oblohy, bouřek, dešťů (ty alespoň z panelů smývají prach a nečistoty, které taky snižují prostupnost skla a tím i sluneční energie), no a samozřejmě zkrácení dne v zimě a nedostatek slunečního záření i z nízké polohy slunce na nebi vyplývající. Takže když všechny ty úbytky v procentech spočítáme dohromady, vychází nám celoroční koeficient využití instalovaného výkonu fotovoltaiky na území ČR kolem 10%, v optimistickém pohledu možná 15%... Což je jasný fyzikální přírodní princip a nelze jej změnit žádnou vírou v lepší slunečné zítřky. :-)Snažil jsem se už dřív o nápovědu, ale i tady platí: "Moudrému napověz, hlupáka kopni!":-P
0/0
9.6.2013 22:10
Foto

Josef Novak

to neni argument, to je
to neni argument, to je fakt,  JE vyrobily posledni rok 30 TWh, to by odpovídalo 25GWp FTV, tedy sedmkrat vic nez je instalovano ted
0/0
9.6.2013 16:49
Foto

Kecálek

Aha, takže to má být argument?
Božíčku ;) ;) ;) Doporučuji fyziku pro základní školy, zákon zachování energie... a případně ještě toto: http://cs.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile
0/0
9.6.2013 16:42
Foto

Josef Novak

Bohužel, VŮBEC  tomu
Bohužel, VŮBEC  tomu nerozumíš! A navic srovnavat trvaly zdroj s mekkym zdrojem...............proste gulas!
0/0
9.6.2013 16:38
Foto

Ja uz jsem na to prisel
Jirka Novak alias Josef Novak si bude svitit v noci lampama na fotovoltaicke panely a pojede dal :-)   pojede na tzv. nocni proud :-) ono, jak jsou ty ceny nastavene, by se to mohlo i vyplatit !!
0/0
9.6.2013 14:49
Foto

Kecálek

Zkuste si dohledat nějaká fakta
Tohle nemá smysl, když si myslíte, že FV panel vyrábí 100% výkonu na nějž je projektován (v podstatě teoreticky)  a navíc i když v noci svítí měsíček a hvězdy, tak toho moc nevyrábí. Výrobní kapacita (tabulková/maximální) - je projektována na "optimální" osvit a další podmínky (např. s venkovní teplotou účinnost klesá - holt polovodič), dále jen po velmi krátkou dobu dne paprsky dopadají pod optimálním úhlem (zákon lomu) a kolik dní je bez mráčku. Tomu co popisuji (protože jste příliš líný a nebo hloupý) se říká v energetice koeficient využití. Pro VFE je v ČR (doporučuji si to vyhledat na stránkách provozovatelů těchto elektráren) koeficient ročního využití průměrně 10-12% v roce 2011 letos to díky počasí bude výrazně méně (http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_nejv%C4%9Bt%C5%A1%C3%ADch_fotovoltaick%C3%BDch_elektr%C3%A1ren_v_%C4%8Cesku) - tj. výpočet roční výroby = instalovaný výkon x 365 x 24 x 0,1 = vyrobené kilowat hodiny). Paradoxně větrné elektrárny jsou na tom lépe (mohou vyrábět i v noci, když prší či sněží, stačí že fouká) - jejich roční koefeicient využitelnosti je v ČR do 20% (v roce 2012 to bylo cca 18%) http://www.csve.cz/cz/clanky/statistika/281) . Pokud mi nevěříte, definici koeficientu využití můžete najít zde : http://cs.wikipedia.org/wiki/Koeficient_ro%C4%8Dn%C3%ADho_vyu%C5%BEit%C3%AD - číst zdá se umíte (i když čtenému nerozumíte). Dále viz např.: http://www.nazeleno.cz/nazelenoplus/komentare-1/5-iluzi-o-obnovitelnych-zdrojich-nahradi-uhli-a-jadro.aspx - česky řečeno, za "jeden Temelín o výkonu 2000 MW by jste musel postavit FVE o výkonu 20.000MW nebo VtE o celkovém výkonu 10.000 MW... Bohužel následuje další problém - s výjimkou přečerpávacích elektráren (v ČR máme celkový výkon v nich 1000 MW) neumíme energii skladovat, takže se nabízí otázka, kde vezmeme elektřinu v noci, když zrovna nefouká vítr?
0/0
9.6.2013 13:55
Foto

Josef Novak

jeste jednou a pomalu" pro ty
jeste jednou a pomalu" pro ty kdo  myslí jadérkem a kecálka zvlášť: FTV má účinost cca 16% přeměny sluneční energie na elektriku. Samozřejmě jsou ztráty v měniči , trafu a vedení, počítá se se 2% . Takže 1 kWp instalace vyrobí ročně cca 950-1350 kWh . A pokud jste vůbec schopni diskuze místo urážek, zesměšnování / to take svedci o inteligenci /  ve svém nebetyčném hnidopišství, změňte žvanění a demagogii na fakta!
0/0
9.6.2013 13:09