Diskuse k článku

Není Nečase bez Kalouska

Pokud státní zástupce Ivo Ištvan neobviní i tehdejšího ministra financí, který „transakci“ s trafikami pro poslance dokončil, kope si hrob.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

Vi3ol

Je to vydírání!
Řekl samotný Kalouskův "šéf" ze začátku celé akce! Na to se už zapomnělo? !
0/0
13.2.2014 20:03
Foto

P.D.

...
Dokážu si představit uvěřitelnější obhajobu Kalouska, kterou jsem možná trochu kostrbatě popsal v prvním příspěvku. Kalousek jednoduše řekne, že ho Nečas požádal o to, aby jistým poslancům zajistil nějaké funkce a že on tak učinil bez toho, aby věděl o konkretní "dohodě" mezi Nečasem a poslanci. Není třeba používat náhodu, ta příčinná souvislost je tam klíčová a žádost Nečase sama o sobě nic nedokazuje. Nezpůsobilý pokus v tomto případě není možný, protože se jedná o předčasně dokonaný trestný čin, tzn. že jednání, které je de facto příprava nebo pokus je de iure považováno za dokonaný trestný čin. Jednoduše řečeno ten pokus je konsumován již skutkovou podstatou trestného činu, a tedy v těchto případech pokus ve smyslu §21 TZ neexistuje. I když tedy Nečas nebyl způsobilý sám splnit učiněnou nabídku, dokonaným trestným činem je už samotné učinění nabídky, a k účinení nabídky zpusobilý byl. (Další věc je, že ani nezpůsobilý pokus by nevylučuoval trestní odpovědnost. To vždy zavísí na závažnosti a společenské škodlivosti v každém konkrétním případě. Váš případ s nezpůsobilým pokusem o vraždu mrtvoly je tuším staršího data a tento výklad je již překonaný, takže podle mého je za určitých podmínek trestný i takovýto skutek.) A teď k meritu věci; trestnost podplácení se neváže na ochotu, ba dokonce ani na možnost či schopnost podplácejícího takouvou nabídku splnit. Pokud někdo nabídne jako úplatek věc, kterou objektivně nemůže splnit, a příjemce úplatku, nevěda o tom, bude jednat podle požadavku podplácejícího, společenská škodlivost takového jednání se nijak nesnižuje, nedáva tedy smysl aby nebylo trestné. Stejně tak pokud někomu jako uplatek nabídnu peníze, které mu ve skutečnosti dát nechci, nebo které ani nemám, na závažnosti to nic nemění. Pokud je taková nabídka způsobilá vyvolat žádanou reakci, docházi k porušení zákonem chráněného zájmu a její společenská škodlivost je nezpochybnitelná. A naopak pokud je taková nabídka natolik absurdní (např. příslib jmenování prezidentem EU, pokud nejste významný člen Evropské rady :), že by ji nikdo nebral vážně, a tedy nebyla způsobilá vyvolat kýžnou reakci u příjemce úplatku, zřejmě bude společenská nebezbečnost značně nižší, případně žádná. V takovém případě by se mohl uplatnit princip subsidiarity trestní resprese a takové jednání by nebylo trestné. Objektivní ani subjektivní nezpůsobilost splnit učiněnou nabídku tedy sama o sobě nemůže znamenat zánik trestnosti takového skutku, nýbrž je třeba rozlišovat a posuzovat konkretní případy.
0/0
13.2.2014 16:41
Foto

J14a48n 12S43c20h30n57e15i67d81e86r 3274278596316

Díky,
člověk se furt učí.(Ano, ten nezpůsobilý pokus vraždy mi kdysi vykládal Antl, je to už vlastně hodně dávno.)Jen poslední dotaz: neměl by se Kalousek řídit při obsazování statutárních orgánů odbornými hledisky, a ne přáním nadřízeného? Není-li pak automatické plnění přání nadřízeného svým způsobem získáváním neoprávněného prospěchu (udržení se ve funkci, i za cenu nedodržení profesionálních standardů a bezmyšlenkovité poslušnosti)?Ostatně, jak v kauze Baracka Alona, tak i Opencard, nemohly trestněprávní orgány asi stíhat nikoho jiného, než kdo je pod různými dokumenty podepsán. To budiž mementem pro všechny úředníky, že je lepší odejít z exponovaného místa, v němž je "po telefonu" nadřízenými tlačen do různých alotrií. Když to totiž praskne, telefon zůstane němý, ale úředník to odnese.
0/0
13.2.2014 18:24
Foto

Milota

Možná je to důsledek toho, že
Možná je to důsledek toho, že někteří kmotři sice ztratili vliv politický, ale zůstal jim vliv ve zkorumpované části policie a justice. Jedni zatknou, obviní a snaží se vyšetřit, jiní zamítají, odkládají, zdržují a osvobozují. Jako příklad může sloužit "vyšetřování" nehody ožralého Janouška, nebo osvobozující rozsudek v případě tří šmejdů, pardon, "rebelů". Ze stejné senkrovny je i stíhání nového vedení pražského magistrátu za "škodu" způsobenou zajištěním dalšího fungování OPENCARD. Asi by se dalo pokračovat.
0/0
13.2.2014 13:45
Foto

Janh

Přiznám se, když se v červnu
Přiznám se, když se v červnu spustila ona akce, jásal jsem. Zejména jsem se těšil na ty "kmotry", údajně mělo být nashromážděno důkazů až na půdu. Těšil jsem se na alespoň základní očistu toho bordelu. Tleskal jsem odvaze I/Š/B.Z debaklu ODS jsem měl radost: kdo s čím zachází.... ale těšil jsem se i na další partaje, není přece možné, aby v síti uvízli jen politici ODS. Co TOP09? ČSSD? A další?Prý jsme měli být trpěliví, vše bude, jen se analyzují důkazy, odposlechy. V září, říjnu spatříme ony plody.Je polovina února a mimo 3 poslanců ODS, jejichž stíhání fiaskem jest, a Nečase (ne, ani jednoho mi není lidsky líto, jde o princip), ticho po pěšině. Kde zůstali ti kmotři a další politici, jak bylo avizováno?Jistě, Rittig dnes, ale všiml si někdo, že to souvisí s kauzou jízdenek? Tedy kauzou, kterou rozehrál FPK a s odposlechy (zřejmě) nesouvisí?A co další šíbři? A pochopitelně, Kalousek? Jedinou trefou se zdá být zneužití vojenského zpravodajství jakousi poběhlicí.Celé to začíná působit účelově. Není mi líto ani vlády, ani ODS, mají, co si zaslouží. Ale nesmí k tomu dojít takto.Pokud měla policie štěnice a napíchnuté telefony, nepovažuji za možné, že by jediným plodem byla kauza úplatku trafikou. Minulá "garnitura" se mohla poroučet z tisíce jiných důvodů. A zahrnulo by to celou řadu jiných stran, ne jen ODS.Cui bono?
0/0
13.2.2014 13:16
Foto

Milota

Pocit osobní a národní
Pocit osobní a národní hrdosti je vám asi cizí, s vedením firmy nijak nesouvisí, pro vaši informaci. Rusáci se nám za okupaci nikdy neomluvili a u mně, stejně jako u hloupého Höschla mají nevyrovnaný dluh a podle toho taky na ně budu nahlížet. No a jestli každému za trochu šlichty v misce prominete ponižující zacházení, tak máte mentalitu plebejce.
0/0
13.2.2014 10:56
Foto

Martins

Pocit hrdosti souvisí se
Pocit hrdosti souvisí se sebedůvěrou a absencí mindráků. Ten, kdo je hrdý Čech, nemá potřebu honit si ego na Rusech, na Němcích ani na nikom jiném. Mimochodem, napadlo Vás někdy, že Rusové (pro Vás "Rusáci") sami byli obětí bolševické diktatury, a to o hodně drsnější a mnohem déle trvající, než jakou zažili Češi?
0/0
13.2.2014 21:59
Foto

Milota

Nemusíte mi napovídat,
přečetl jsem si o tom celkem dost, zrovna teď čtu Krvavé země. Tak že když Rusáci dopustili, že je desítky let vraždil Stalin, tak jsou to chudáci a za okupaci v roce 1968 vlastně vůbec nemůžou?Právě krátká paměť lidí je významnou příčinou toho, že se znovu a znovu dostávají k moci zločinci a opakuje se bezpráví. Dobrou paměť za mindrák nepovažuji. A projevem sebedůvěry je, že se neprodám za kus žvance. To byl smysl mého příspěvku, který jste asi nepochopil.
0/0
14.2.2014 5:31
Foto

Cermans

Tak jim vypovězte válku pane Miloto,
jinak je těžko přinutíte k omluvě. Němečtí fašisté se k nám zachovali ještě hůře než Rusáci a jak s nima kšeftujeme, a taky to Gaukovi trvalo 65 let než udělal pokání. Reálná politika nemá nic společného s pocity.
0/0
13.2.2014 12:02
Foto

Milota

Rittig byl dnes ráno zatčen,
Rittig byl dnes ráno zatčen, plus další tři kousky.
0/0
13.2.2014 10:49
Foto

Cermans

No a co pane Miloto, všechno tady už bylo, za totality
mohla policie také zatknout kohokoli a kdykoli do stupně okresního tajemníka. Dnes může kohokoli snad kromě presidenta a Kalouska / to by Háva nechal vyjet tanky/. Nějaké důvody si vždycky najde. Mezi podnikateli od určitého stupně a politiky jsou jen vyjímky kteří jsou čistí. Přečtěte si vedle článek pana Léka /Via Chem Group/a pochopíte v čem se pohybujeme.
0/0
13.2.2014 11:56
Foto

Ctenarcp

Nečas: nebudu zapírat. Chci vypovídat. Jdu příkladem
http://blisty.cz/art/72157.html
0/0
13.2.2014 7:24
Foto

Cermans

Myslíte si, že je politicky únosné pro tuto společnost,
aby pan Nečas vypovídal a dokonce snad pravdu?
0/0
13.2.2014 9:21
Foto

Ctenarcp

Přesně tak
Zkusme zhodnotit fakticky, jak "odebráním" Nečase ze hry okamžitě poklesla moc řady seskupení závislých na korupci, jak splaskla ODS, kde všude bylo možné zásahem policie rozkrýt kriminální činnost ve státní správě. Pokud tedy odstraněním této figury nastaly tak markantní efekty, mělo by být možné nalézt řadu dalších právních konstrukcí ... Příklad kejhající potrefené husy, na kterou jistě brzy dojde: http://www.lidovky.cz/zeman-v-soci-jak-jeho-ucast-komentuji-politici-a-zname-osobnosti-p8s-/zpravy-domov.aspx?c=A140211_102824_ln_domov_spa
0/0
13.2.2014 6:57
Foto

Cermans

Vitě co mě fascinuje , že Zemana kritizují především Ti kteří
žijí dobře /až nadprůměrně/ ze státních peněz. Kdyby pan Hoschl někdy v životě stál v cěle výrobní firmy musel se starat, aby jeho zaměstnanci měli každý měsíc výplatu tak by mluvil jinak. Opravdu nedokáži pochopit jak tak vzdělaný psychiatr může mluvit tak hloupě. Panu Hochslovi mohu jen doporučit ať se stravuje svými pocity na rok 68. Já ho taky zažil a vím jak je člověku když si ho ruský voják prohlížel hledím svého kulometu. Těchto pocitů se však naše vnoučata nenají, bohužel.
0/0
13.2.2014 10:16
Foto

P.D.

...
Nez priste zacnete zase filosofovat, doporucuji si precist zakonnou definici uplatku. Usetri vam to hloupe otazky.
0/0
13.2.2014 3:04
Foto

P.D.

...
"Nelze totiž vzít úplatek, když ho nikdo nedá." To je sice pravda, ale pro trestní odpovědnost to není relevantní. Trestný čin podplácení je dokonaný již samotnou nabídkou úplatku, stejně tak trestný čin přijetí uplatku je dokonán už tím, že si osoba nechá úplatek slíbit. Takže i když ty funkce fakticky nemohl poskytnout Nečas, ale musel je přidelit Kalousek, v případě, že se Kalousek neúčastnil domlouvání "dealu" a jmenoval ty poslance např. na přání Nečase bez dalšího, nemusí být nutně spolupachatelem. V praxi je samozřejmě jasné, že o tom věděl, ale pokud ho nemají nahraného, těžko mu to dokážou. A Kalousek je asi moc chytrý na to aby tohle vykecával do telefeonu. Takže nestíhání Kalouska není nic mimořádného. Nevím tedy jestli bude Ištván za "vyběrovou spravedlost" osočován právem, protože bez důkazů může někoho stíhat jen těžko, a samotná skutečnost, že je jmenoval Kalousek, nedokazuje vůbec nic.
0/0
13.2.2014 3:00
Foto

J43a79n 73S72c32h81n89e28i95d53e81r 3544948206196

Rozumím,
nicméně dvě "trafiky" přiděleny byly, čili Kalousek byl ve hře, a jsou pro to důkazy nepřímé (uzavřený kruh). Chápu, že ve hře je ryzí náhoda, kdy Nečas slíbí úplatek a v ten samý moment Kalousek sám od sebe přijde na to, že by zrovna titíž poslanci byli vhodnými adepty do statutárních orgánů, a bude to bez uzardění tvrdit i před soudem.Ještě jedna věc mě napadá - mohu být já trestně stíhán za slib úplatku, že z vás udělám prezidenta EU, abych to trochu přehnal? Vzpomínám si totiž na jakýsi právnický termín o nezpůsobilém pokusu (jeden člověk byl souzen za vraždu a musel být osvobozen, neboť osoba, kterou skutečně za jiných okolností smrtelně napadl, byla v ten okamžik již mrtvá: absurdní, ale tolik jazyk práva).Neučinil tedy Nečas nezpůsobilý pokus? Neslíbil něco, co nemohl (sám) uskutečnit? Vím, že se dá namítnout, že byl Kalouskovým nadřízeným, tedy na papíře, byť by se asi u soudu všichni trochu pošklebovali ....(p.s. díky všem za věcné příspěvky, je lahoda to číst!)
0/0
13.2.2014 11:57
Foto

Kiebitz

Trestný čin předpokládá úmysl
A to není tak prosté, všem se dokázat nemusí. Na koho jsou důkazy, zkusit to lze. V protikorupčním nadšení bude nesnadné najít hranici, není úplatkem i mzda? Za kterou chce plátce výhodu přínos loyalitu.... A co volič, který volil podle hrubě přízemních materiálních a finančních slibů? A tučný papaláš, to to nabízel na bilbordech? Jen krok, aby se státotvornost přestěhovala do vnitrofiremních transakcí. Při jmenování této vlády také p.Prezident mluvil lehce z cesty, místo protokolu a formálních zvyklostí. Svoboda amerických otroků byla prosazena právě korupcí, protože čestní muži nemohli jinak, dali svou čest na špalek. V kůži emeritního pana předsedy vlády, to nejspíše nešlo jinak, jak svědčí i dnešní revizionismus jím uzavřených smluv.
0/0
12.2.2014 23:24