Diskuse k článku

Komunistický režim je vždy totalitní. Včetně „normalizace“.

Totální stát nemůže nikdy uspět, protože jeho hlavní ambice – změnit neměnnou, ale nedokonalou lidskou přirozenost – je neproveditelná.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

Karel1

A co dnešek, jak se tomu bude říkat ?
Až budou za 100 let historici hodnotit dnešní dobu, řeknou: "Měli tenkrát před 100 lety demokracii, svobodu, volnost, spravedlnost ?" - Obávám se, že pokud budou mluvit pravdu, řeknou "Ano i ne. Tohle všechno tenkrát ztráceli a získávali, a ani si toho většina z nich nevšimla.". Je systém demokratický ? Vnějškově jistě ano, ale fakticky už není. Můžete sice zvolit nějakou stranu do parlamentu, ale to je jen čirá formalita. Volební sliby jsou vějičkou pro slaboduché a zásadně se neplní. Poslance nemůžete odvolat, ať dělá co dělá. Systém ovládá mediální stroje a prosadí si koho chce.Myslíte, že přeháním ? Politický marketing se naučil dokonale používat nástroje, známé z prodeje pracích prášků a podobných blbin. Volební týmy mají k dispozici meta-data, získáná specialisty ze všech možných zdrojů - mailů, facebooku, diskusních skupin, nákupních preferencí, vzdělanostních rozložení, profesních spolků - prostě na co si jen vzpomenete, tak to tam určitě bude. Big Data operace se tomu říká. Datový mining. Dolování. Vyhodnocení. BI. OLAP. A tak dále. Řídí davy jak loutky na provázku. Osla za mrví. Jsme předvídatelní.Někdy se jim to nepovede a jsou pak rozrušení - jako třeba teď při volbě prezidenta, evidentně to někdo zvoral. Příště už tu chybu neudělají, pozmění si koeficienty a proběhne to v ažůru. Ani si toho nevšimnete.Aby si naplnili databáze, před ostrým závodem (volbami), dělají na nás experimenty jako na krysách v bludišti. Odpálí nějakou pseudo-kauzu, protáhnou to mediální mašinou a měří výsledky. To se dělá několikrát ročně, měsíčně atd. Kampaň střídá další kampaň, zdánlivě nesmyslně. Pokud víte, o co jde, všimnete si toho. Pokud ne, divíte se pouze, co to ty média zase blbnou. Ale když vám to někdo řekne, nebudete věřit. Dají se davy ovládat jako krysy krysařovou píšťalkou ? Ano, dají.I když je každá krysa jiná. Má svobodnou vůli, nebo tomu alespoň věří. Fígl je v tom, mít miliardy, stamiliardy píšťalek. Každá krysa potřebuje jinou melodii. A krysař musí mít miliardy, stamiliardy očí, aby viděl, jestli se ta která krysa chytla. Jak reaguje. Jestli je naladění píšťalky správné.No a tohle všechno, budete se divit, existuje.V datových centrech jsou stovky tisíc počítačů. Zaznamenávají digitální stopy našich životů. Pořád. Někdo je může analyzovat a vyhodnocovat. Pořád. Postupně se to plní. Systém se učí, píšťalky ladí.Funguje to statisticky. Například se zjistí, že statistická Maruška, s maturitou, věk mezi 30-33 lety, dvě děti, dojíždějící do práce mezi 3-5 km, reaguje na zkušební zprávu v TV o kauze XY tak a tak. Udělá se jiný pokus a zjistí se, že ze všech těchto Marušek jich nereagovalo pozitivně 35%, jak se myslelo, ale 70%. Tak si to systém zapamatuje a koeficienty se opraví. To se pořád upravuje a dolaďuje. Píšťalky na Marušky se ladí.Dosud nikdy v historii taková technologie nebyla. Teď je. Loutkář má v ruce stamiliardy tenkých vodících špagátků a má stamiliardy očí. Počítače jsou rychlé, ovládání jednoduché.A kromě prodeje pracích prášků, falešných pojistek a jiných svinstev se tohle používá pro volby. Takže, demokracie je fakticky mrtvá. RIP, byla jsi přes všechny chyby prima holka. Dokud jsi neumřela, tak jsme to nevěděli, promiň. Stala se z toho technologie a celkem zbytečné, otravné divadlo bez obsahu.Vtip "Kdyby volby mohly něco změnit, dávno by je zrušili" , je nepříjemně pravdivý. Referendum ? Nepomůže. Dtto. Ostatně se na to podívejte realisticky. Co jsme tím drahým a komplikovaným systémem získali ? Kromě toho, že nás to otravuje, plní to média - místo nějakých užitečnějších věcí. Místo všech hodin sledování politiky jsme se mohli všichni třeba učit, já nevím, třeba čínsky. Premiér je prý fyzik. Ministr financí a hlavní národohospodář je chemik-nechemik (od 18 přisátý na politiku). Ministr zahraničí je nevystudovaný lesník. Průmysl řídí doktor medicíny. Kulturu družinářka. Vnitro prý taxikář.  Dál nevím, přiznám se. Ale nepřipadá mi to zrovna jako vzor kompetence. Ta místa musel obsazovat nějaký strašný pošuk. Tohle dělat já ve firmě, dávno mě vykopli.  Ten výběrový systém je navíc strašlivě drahý. Strany utratí dohromady kolem miliardy za volební období, plus musíte započítat všechny ty žurnalisty, politology, think-tanky, úplatky, korupci a tak dále a dále.A nemám zrovna pocit, že by vybíral směrem ke kvalitě, že by byl nějakým sítem idejí nebo čehokoliv pozitivního. Stálo to za to ? Skoro mám ten potměšilý dojem, kdybychom místo volebního systému měli počítač, který by náhodně vylosoval těch pár něšťastníků ze všech obyvatel, dopadli bychom lépe. Občas by tam sice byl nějaký obecní blázen nebo alkoholik nebo by byl zrovna ve vězení, ale neděje se to přesto zrovna tak ?S parlamentem je to némlich stejné.:-))) Ostatně, na tom stejně nezáleží. Řídí mágové z Bruselu, Komise Komisařů. Nevolených, nevolitelných. Osvícených. Takřka Božských a Neomylných.  Evropský parlament, to je tedy vypečený parlament. Nemá totiž legislativní moc - nemůže rušit/navrhovat/schvalovat zákony. Jenom doporučuje nebo nedoporučuje, co mu podstrčí. A co si z toho doporučení/nedoporučení dělá ten, kdo zákony skutečně dělá ? Komise ? Řeknu Vám, vůbec nic. Nemusí to vůbec brát v úvahu. Je to hra, stafáž. Divadlo.Tím bychom tedy zúčtovali s demokracií.  Ale neklesejte na mysli, jestli jste dočetli až sem. Tajná pravda je totiž takové, že na politice vůbec nezáleží. Motá se kolem toho sice mnoho jakoby důležitých lidí, plní to média, politologové píší "učené" knihy a tak. Ale není to doopravdy důležité.Ve skutečnosti totiž politika, politici, jak se zrovna ten daný společenský systém jmenuje a tak, to jsou zcela podružné otázky. Politika a politické systémy totiž představují jen víceméně krátkodobé řízení. Mohou ovlivnit relativně málo věcí - to jestli zabijí třeba zrovna Vás zítra ve válce nebo při hloupé demonstraci, to řídí oni. Ale nic víc. Mnohem důležitější jsou úplně jiní lidé. Víceméně nepovšimnutí. Zkusíte hádat ? Jste-li chytří, uhodnete.  Ano, jsou to objevy, technologie a jejich věrozvěsti, vědci a objevitelé. Obecně řečeno Poznání, chcete-li.Ti (nebo To) jsou totiž skutečně důležití a určují vývoj. Stavějí mantinely, někdy úzké, někdy široké cesty, na kterých se pak kára pohybuje. Politici na kozlíku buď mohou vést káru přímo nebo připitoměle kličkovat ze strany na stranu, to je všechno. Někdy dokonce mohou chvíli jet pozpátku, ale ne dlouho. Zpátky je to totiž do kopce. Fakt. Káru táhne síla, kterou je obtížné pojmenovat. Je to velmi silný kůň, to je jisté. Ale někdy se zdá vrtošivý. Nakonec se vždy zase rozjede.Říká se tomu různě, třeba opak entropie, samoorganizace hmoty, nevím. Každopádně je to něco zásadně bazálního. Když to projedeme za posledních pár let. Z bezčasí po přelomu prvního tisíciletí založil cestu Tomáš Akvinský, svým spisem Suma Teologicae. Oddělil tím náboženství a vědu. Ta se pak mohla rozvíjet. Následovalo několik století, ustanovili se univerzity a začalo se systematicky. Život lidí se pořád zlepšoval. Svoboda rostla. Obchod. A tak dále.  Pak ohromný zlom - přišel první mega velikán. Guttenberg. Knihtisk. Volnost šíření ideí brzy následovala volnost skutečná. Začaly se lámat okovy. Další mega velikán Newton. Spustil průmyslovou revoluci, ve svém důsledku. To vedlo k ohromným pokrokům a rozjelo se to fofrem. Nové objevy vznikaly denně. Vědy se začaly štěpit. Vynořila se chemie - z temnot alchymie. Nebeská mechanika. Lékařství se vymanilo z pověr. Začaly první pitvy a skutečné léky. Někdo objevil první očkování. Mega velikán Purkyně. Objev buňky. Pokrok v lékařství. Biologii. Mega velikán Darwin. Vývoj druhů. První bakterie. Pasteur. Koch. První skutečné léky. Přestalo se postupně tolik umírat. Svoboda zase rostla. Lidi získali právo na osobní majetek, všichni. Na a tak dále. Další mega velikán, Nikola Tesla. Dal světu elektrickou energii, elekrizační soustavu, třífázové účinné generátory, prakticky nás odpíchl do 20. století. Super mega velikáni fyziky. Je jich hodně, přelom století byl fakt děsně divoký. Einstein. Marie-Currie Sklodowská. Bohr. Pauli. Heisenberg. Lisa Meitzner. Hahn.  Inzulín. Fred Banting. Penicilín. Alex Flemming. První počítače. Klasik oboru von Neumann.  Jaderná energie. Jaderné zbraně - zajistily "Velký mír", od té doby. Ano, mír pod hrozbou vyhlazení. Ale funguje to. Génius Dick Feynman - od atomovky po kvantove pocitace. Feynmanovy diagramy. Chromodynamika. V roce 1947 v Bellových Laboratořích tři inženýři udělali první polovodičový zesilovač, nazvali to "tranzistor". O pár let později dva mladíci objevili DNA. No a nakonec internet. Uragán informací, následovaný uragánem svobody, lidských možností a seberealizace, a tak dále. Takže, ještě se vám politika jeví tak důležitá, aby mělo význam se o tom tak dlouze a prázdně bavit ?Běh světa, svoboda, životní úroveň a tak dále je totiž především určován systémovou dynamikou toho základního - jak získáváme energii, jak vyměňujeme informace a tak dále. Vyvine se to přirozeně a jestli na kozlíku káry bude sedět Petr nebo Pavel je zcela irelevantní.No dobře, to jsem přehnal. Téměř irelevantní. Tedy skoro.:-)))) Jinak opět fajn diskuse, zajímavé čtení.
0/0
5.6.2013 14:20
Foto

Pa Ho

Sím,
co je podle vás ta "stálá a neměná lidská přirozenost"? - by mě zajímalo.
0/0
2.6.2013 21:52
Foto

Petr Urchin

zkušenosti se liší
Pane Veverko, každý máme nějakou zkušenost. Nevím kdy a za co jste za komunistů seděl. Pokud ovšem posuzuji konec osmdesátých let, kdy jsem začal rozum brát - pořád ještě komunismus včetně Husáka s Jakešem - tak dnešek není žádná výhra. Víte, někteří komunisti dokázali bejt pěkný sv*ně, to jo,  jenže dvacet a více let života v kapitalismu mě přesvědčilo,  že prachy dokážou člověka zmáčknout efektivněji,  než  okresní tajemník.  I v tom tkví tajemství vítězství pravdy, lásky, svobody a demokracice v Čechách a na Moravě.  Že jsem si v osmdesátým devátým zacinkal,  za to se dneska stydím.
0/0
26.5.2013 21:30
Foto

Avanti

Jochovi zjevně nevyhovuje, že totalitarismus je od fašistů,
a otevřeně se k němu hlásili i konzervativci, stějně tak jako třeba i naši (konzervativní) liberálové (Karel Kramář) veřejně vyjadřovali sympatie k fašismu. Podobně italští fašisté vděčí za vybudování totalitního státu liberálům a konzervativním katolíkům. Němečtí a španělští konzervativci po vzniku totalitních součili svoje strany s fašistikou Falangou a NSDAP. Tak raději cituje pochybnou autorku Hannah Arendt, pro kterou začíná totalitarismus až v 30. letech. Ono se mu jistě nelíbí, že totalitarismus imponoval jemu blízkým konzervativcům, konzervativním liberálům a fašistům. Arendt naproti tomu věnuje pozornost nacistům (zde musí přehlídnou angažovaní německých konzervativců při budovaní totalitního režimu), a stalinistům. Totalitarismus je vynález Musolliniho, Lenin otevřeně odmítal fašismus, o Stalinovi je známé, že fašismus obdivoval (otevřeně to samozřejmě neprojevoval, snad jen v období Paktu o neútočení, bylo možno více), ovšem prakticky realisoval vše, co ostatní fašisté: vůdcovský princip, totalitarismus, likvidace moci odborů). Jediný rozdil u Stalina byl, že nelezl kapitalistům do zadku, jako ostatní fašisté, naopak jim do toho zadku nakopal (no realita nebyla tak zlá, z kapitalisty se stal manager státního podniku).
0/0
19.5.2013 9:32
Foto

P68a29v29e63l 51R79y40c21h68e57t49s45k11y 6530511366912

ztracena bitva
Samozrejme, pulka lidi si mysli, ze za bolsevika bylo lip. A samozrejme, dikuse u clanku jsou povetsinou ztrata casu. Nicmene ruzni Horejsi uci na vysokych skolach. Souhlasim s pane Hovorkou, ze ukazovat jejich manipulace a odhalovat jejich divne nazory prispeje do budoucna kapickou k lepsimu ziti.
0/0
18.5.2013 17:16
Foto

P15a95v37e14l 45R70y82c19h60e21t62s68k92y 6590951706572

nesvobodny, hloupy a zality strachem se jmenuje totalita
Ohledne svobody - jiste, nemel jsem na mysli nejake siroke rozmachnuti, jen ty drobnosti obcanske. Svoboda projevu (za komousu bylo lip), shromazdovaci (zajezd do Prahy), pohybu (rumunskych ciganskych gangsteru do prazske tramvaje), volit (koralu), vlastnit majetek (Kotvu) a tydlety drobnosti, bez kterych se samozrejme take da prezivat. Ne ale svobodne zit.
0/0
18.5.2013 17:10
Foto

Avanti

Ty tomu tak rozumiš hlupáku
komunisté v Chile byli spíše okrajovou stranou. Allende nebyl komunista, nýbrž socialista. Zestátnil usákům mědné doly, a zajímavé je na tom je, že jsou dodnes státní. Allende se přátelil s kubánskými komunisty, ale ty v Latinské Americe uznávají i pravicoví nacionalisté. Většině latinskoamerických politiků totiž imponuje, že Castro nakopal usáky do koulí. On totiž Castro byl původně nacionalista, na komunistu si začal hrát až když potřeboval pomoc od SSSR.
0/0
17.5.2013 18:16
Foto

Avanti

No ty si kréten, kterého každý den nenarazíš!
Co bylo na Salvatoru Allende zločineckého? Pokud něco, tak asi to, co se dá říci o naší vládě idiotů.Jaktože vždy socialismus rozvrátí ekonomiku? I kdybychom brali státní socialismus Husákova období za socialismus, tak musíš uznat, že země nebyla zdalaka v takových stračkách jako je to dnes. A stačilo k tomu 20 let budování mafiánského kapitalismu.Pinochet byl ovšem příklad zločince v každém ohledu. Nejprve jako voják zradil svého velitele, který jej vytáhle do jeho postavení. Ani v tom se nechoval příkladně, nejprve váhal, zda se má postavit na stranu pučistů. Počkal si, až na to, jak se situace vyvine. Poté ovšem využil příležitost, a odstavil ostatní pučisty od moci. Druhého takového zavržení hodného vůdce Chile neměla.
0/0
17.5.2013 18:05
Foto

Avanti

.
.
0/0
17.5.2013 17:38
Foto

Martin Macháček

Nesvoboda vzniká ze strachu
 PR: V něčem máte pravdu. Když jsem psal předchozí repliku, taky jsem uvažoval o tom, jestli by se moje argumentace nedala použít i na nacistický nebo stalinský režim: i v něm se lze cítit za jistých okolností svobodně. Ale svoboda je mnohoznačný a mnoharozměrný pojem, určitě nemáte pravdu, že být svobodný je jako být těhotný: buď ano, nebo ne, nic mezi tím. V každém režimu je vaše svoboda dělat, co chcete, v určitých směrech omezena. A předpokládám, že vás netrápí, že nemůžete toho chlapa, který vás štve, zabít.. To vaši i moji vnitřní svobodu nijak neomezuje. Nesvobodný se cítím, když musím dělat něco, co nechci a co považuji za nespravedlivé. To jsem v 80. letech nemusel. Nebál jsem se, proto jsem byl svobodnější než ti, kdo se báli a dělali něco jen ze strachu. Strach je vážnější omezení svobody než to, že nemůžete cestovat. Píšete: když nejste svobodný ve volení, máte autoritářský režim. Ale já jsem svobodně volil proti režimu, v tom jsem svobodný byl. Že na kandidátkách nebyli lidé, které bych tam chtěl mít, to mi vadilo (ostatně v menší míře mi to vadí dodnes). Že ostatní lidé svými hlasy ty moje převálcovali, to mi taky vadilo, tím spíš, že jsem věděl, že nevolí podle své vůle, ale ze zvyku nebo ze strachu. Winston Smith si přes všechna vnější omezení stále uchovával aspoň zbytky vnitřní svobody, dokud mu ke konci 1984 nevymyli hlavu. PH: Strach je užitečný, když je založen na reálném vnímání skutečnosti. Bál bych se přejít dálnici, protože je velmi reálné, že by mě něco zajelo. Kdybych se bál přejít každou uličku, byl bych nesvobodným zajatcem svého strachu. Lem má krásnou povídku o planetě, kde se vzbouřili roboti proti lidem. Vědělo se, že každého člověka, na kterého přijdou, zabijí, dělali proti nim nenávistná shromáždění a demonstrativně pili olej. Ze Země tam vyslali Lemova hrdinu Tichého v převlečení za robota. Chvíli pátral, pak svolal všechny roboty na náměstí a řekl jim, ať si odšroubují hlavy. A ukázalo se, že všichni byli lidmi, kteří se jen ze strachu vydávali za roboty a ze strachu proti lidem vedli jakoby nenávistné řeči. To je skutečná totalita: zajetí vlastním strachem. Myslím proto, že je zbytečné zalykat se nenávistí nad režimem, který byl opravdu nesvobodný a hloupý, ale který jsme si dělali sami svým vlastním strachem. A který tu ostatně už 23 let není. 
0/0
17.5.2013 15:46
Foto

Avanti

No jasně, Joch hájí konzervativce a fašisty
Buď je Joch blb, nevidí, nebo záměrně nechce vidět (pak je to horší, a svědčí to tom, že zkresluje výklad dějin, aby vyhovoval jeho úchylným názorům),  že Falanga byla organizací vyznávají totalitarismus, a to jak původní Falanga, tak Francova Falanga po sloučení  s konzervativci. Ten druhý citát poukazuje na to, že nejen fašistická Falanga, ale i jiné krajně pravicové konzervativní organizace vyznávali totalitarismus. Pokud máte problém rozpoznat logiku z jedné věty a dvou citací, tak budou vaše analytické schopnosti někde na úrovni pana Jocha.
0/0
17.5.2013 9:29
Foto

Petr Hovorka Rozladěný Člověk

Jistě, že je nepřesvědčíte
Ale můžete ukázat jejich argumentační slabost, účelovost a třeba i hloupost. To má taky nějaký význam.
0/0
17.5.2013 7:41
Foto

O95t58a97k19a83r 30V72e42v13e20r40k73a 1471269505558

Stanley G napsal
"Samotná podstata komunismu je zrůdná a zločinecká. Nemá smysl pitvat se v tom, jestli byla v těch či oněch letech jiná."A to je to nejlepší, co se tady mezi všemi těmi intelektuálními příspěvky objevilo. Coby bývalý politický vězeň mám naprosto stejný názor. Čímž nechci říci, že by se doba totality neměla studovat, protože je to k ničemu. Ale sám za sebe nemám potřebu se hrabat v minulosti a mudrovat o tom, jestli ten odporný režim, který tady ovládal politiku od roku 1945 a nikoli až od 1948, byl nebo nebyl totalitní.Prostě to vím a nepotřebuji to dokazovat. A divím se lidem, kteří to evidentně vědí také, ale budou se o to dlouze přít s nějakými Schneidery, anebo Hořejšími. Ztráta času, nikoho z nich stejně nepřesvědčíte, jak jste už možná pochopili.Lépe by bylo přemýšlet o tom, jak zlikvidovat ty zbytky komunistického hnízda. Na druhé straně, bez bolševika by tady možná byla nuda, ovšem ono by se brzy objevilo něco jiného a možná i horšího. Čert přece nikdy nespí.
0/0
16.5.2013 21:08
Foto

P59a82v74e95l 88R33y57c45h53e89t68s76k51y 6750971536732

leave it s kulkou v zadech
Pane Machacku,Co vy popisujete nema moc spolecneho s popisem totality, ale spis s vasi schopnosti si vyrobit kladny pristup za sebevetsi mizerie. V koncentraku si take nasli uspokojeni v nalezeni slupky od brambory v polivce, tuplem kdyz na souseda tentokrat slupka nevysla (jak pise Remarque v Jiskre zivota). V Severni Koreji take mladym lidem (kteri nejsou rodicemi snedeni) kazdorocne vteka do zil jaro a zamilovavaji se, a jako dospeli si pak libuji, ze fronta na plesnive obili je dnes jen ctyrhodinova.Pisete, ze takovych „relativne svobodnych“ lidi bylo hodne. To urcite bylo, stejne jako relativne tehotnych. O tu relativitu tam jde. Budto svobodny jste nebo nejste. Kdyz nejste svobodny ve voleni, tak mate autoritarsky rezim. Kdyz nejste k tomu i v cestovani, tak technicky jste ve vezeni, a taky v totalite.Volit jste chodil a netrapi vas, ze to volby nebyly, jelikoz ustavne byla zajistena vedouci role KSC. Podobne stastne jste si mohl uzit projizdku v Mercedesu, ktery by vam poskladali z papundeklu u Machova jezera. Staci se jen chytit volantu udelaneho z talire, zaradit okurkou jednicku a za zvuku znelky BBC si predstavovat, jak se jede na Rivieru.Vy jste tedy svobodnym clovekem byl – svobodne jste se rozhodl, ze svobodu k ziti nepotrebujete. A svobodne jste se zbavil strachu. Na konci romanu 1984 take Winston najde lasku k Velkemu bratru, pote co byl osvobozen od sveho vzdoru, a tim zmizel i strach.Myslim, ze s vasim pristupem budete spokojenym konzumentem jakekoli pristi totality. Doporucuju to nezminovat pred ruskymi a hlavne americkymi veterany 2. svetove valky, mohlo by je zmast proc cosi osvobozovali, kdyz vetsinou je stejne dobre a s plnym brichem houby zle (jak rikal Buchtik). „Take it“ by vam slo, ale nezapomente, ze „leave it“ nebylo mozne, na hranicich se strilelo. Helma s hvezdou, pes a kalasnikov, ale totalita to neni, jasny pane.Udelejte si mentalni cviceni, pane Machacku, a zkuste si predstavit, jak by vam malo chybelo za hitlerovske totality. Lide (muj deda) chodili do zajimave prace, do kina, vychovavali deti (tatu a tetu), cetli knihy, poslouchali Londyn, hlady nikdo neumiral, stykali se s prateli, cestovat se dalo spatne, ze je nekdo v lagru to se moc nevedelo ci se na to nemyslelo, totalne nasazeni dostavali vyplatu. Proste nebyl problem, a strach si ty silnejsi nepripousteli. Ostatne nebylo se proc bat, stacilo poslouchat a zarezavat. Jako relativne svobodny a absolutne stastny vy i Vaclav Horejsi, jimz nejlepsi svedomi velilo nezlobit a necestovat; pak se nebylo ceho bat ci na co si stezovat.
0/0
16.5.2013 3:05
Foto

Petr Hovorka Rozladěný Člověk

Stokrát opakovaná lež je pořád jen lež
Pokud by se člověk nechoval dle svého strachu, nedožil by se většinou ani puberty. I strach je nezbytná vlastnost. Slouží k přežití lidí i zvířat.Vrátím se k tématu, tedy k tomu, zda byl husákovský režim totalitní, či ne.Kontroloval a řídil, či se o to snažil, drtivou většinu oblastí. Výchovu ve školách, informace, kulturu, zaměstnání, cestování.  Kdo smí a kdo nesmí dosáhnout vzdělání, kdo jaké kariéry. Stranické organizace byly všude. Fízlovaly, rozhodovaly, kádrovaly, šikanovaly.Vedle toho měl režim svůj represivní systém. Státní bezpečnost, prokuratury, soudy a také Lidové milice. Vše řízené po stranické linii.Toho, kdo se přizpůsobil, nechal režim na pokoji. Kdo to odmítl, toho semlel, nebo se o to semletí alespoň snažil.  Odbojným zakazoval vykonávat jejich profese, jejich dětem nedovolal studovat. Ty nejvíce odbojné zavíral. Jak to již napsal pan Rychetský o něco výše: poslušné členy stáda nechal víceméně na pokoji, ty ostatní trestal.A mnoho, mnoho dalšího. Jediné jeho pozitivum bylo to, že již nevraždil své neposlušné občany a nenechal ukládat desetileté tresty. A pro toto pozitivum snad již nebyl totalitním? Pěkná hloupost. Byla to totalita jako prase.    
0/0
15.5.2013 22:11
Foto

Martin Macháček

Take it or leave it, pane Hovorko
 Ale stejně je to zajímavá debata, myslím, že osvětluje třeba mnohé o příčinách těch dost hysterických bojů o ÚSTR. Charakteristický výrok sem napsal pan Rychetský |14.05.2013 – 04:33: „Ale svobodní lidé byli většinou zavřeni. Vězení bylo jediným místem, kde si mohli praktikovat svobodu.“ Opravdu jedinými svobodnými lidmi v 70. a 80. letech byli muklové v kriminálu? Já si to nemyslím. Dělal jsem svou zajímavou práci, měl jsem přístup ke všem podstatným informacím (hlavně z české i anglické BBC, televizi jsem neměl a Hvězdu jsem neposlouchal)), ve volbách jsem hlasoval podle svého přesvědčení (to Vám, zdá se, nejvíc vadí), stýkal jsem se s chytrými a zajímavými lidmi s podobnými názory, jaké jsem měl já. Vadila mi pitomost režimu a jeho vládců, dnes mi trochu vadí taky, ale tenkrát byla stokrát větší. Cítil jsem samozřejmě omezení své svobody, například jsem nemohl snadno vycestovat do zahraničí, ale moc jsem se tím netrápil, protože i tak jsem nestačil vidět všechna zajímavá místa, která jsem navštívit mohl. Nevycházelo zdaleka tolik zajímavých knih jako dnes, ale stejně jich bylo o moc víc, než bych kdy stačil přečíst. Nikdy jsem nebyl v SSM, v ČSM, v KSČ, nikdo mě k tomu dokonce ani nenutil (asi věděli, že by to bylo zbytečné). Myslím, že takových relativně svobodných lidí bylo hodně. Co dělá člověka nesvobodným, nejsou omezení (pan Rychetský správně uvádí, že i ve vězení mohli lidé praktikovat svobodu), ale strach. Ten někdo cítil víc, někdo míň, a leckdo ho cítí i dnes (příklad uvádím níže, 12.05.2013 – 22:22). Tak proč bych se teď vztekal („pro samé vztekání jsem si nepřečetl váš příspěvek“ - PR; „taky se vztekám“ - PH), proč bych měl nadávat lidem, kteří mají jiný názor („Je ten Jan Bureš tak strašně drzý, nebo je jen úplně blbý?“ - Petercz.) nebo je označovat za komunisty, když ve skutečnosti nebyli („tvrdit, že tady žádná totalita nebyla, může jen komunista“ - koc.)? Člověk by se měl snažit chovat podle svého nejlepšího svědomí, a ne podle svého strachu. Tehdy, a ostatně i dnes.
0/0
15.5.2013 17:09
Foto

L52a56d91i37s82l31a74v 63N71o42v60á52k 2457233934213

Jochův text má svou logiku, zatímco to vaše Copy/Paste žádnou
Ach jo...
0/0
15.5.2013 15:37
Foto

Avanti

Joch tu zase přádvádí encykopedické znalosti s neshopností
P { margin-bottom: 0.08in; }A:link { } analyzovat. Tak prý fašistické Španělsko nebylo totalitní. Pro fašismus představuje totalitarismus ideální uspořádání společnosti: Totalitarianism (or totalitarian rule) is a political system in which the state holds total authority over the society and seeks to control all aspects of public and private life whenever necessary.[1]The concept of totalitarianism was first developed on a positive sense in the 1920s by the Italian fascists. http://en.wikipedia.org/wiki/Totalitarism Lze doložit, že totalitarismus přijímali pozitivně i někteří konzervativci:Aside from Fascist and Stalinist movements, there have been other movements that are totalitarian. The leader of the historic Spanish reactionary conservative movement called the Spanish Confederation of the Autonomous Right declared his intention to "give Spain a true unity, a new spirit, a totalitarian polity..." and went on to say "Democracy is not an end but a means to the conquest of the new state. When the time comes, either parliament submits or we will eliminate it."[7V českých podmínkách byl proslulý náklonností  k fašismu i liberál Karel Kramář, když zjistil že cestou parlamentní se již nikdy k moci nedostane.Naproti tomu nikdy jsem nezaznamenal otevřené přihlášení k totalitarismu v komunistických státech, či v rámci hnutí (alespoň pokud máme na mysli hlavní proud), dokonce ani ve stalinistickém Sovětském svazu tak tomu nebylo (ačkoliv je známo, že Stalin choval k Adolfu Hitlerovi v soukromí obdiv). P { margin-bottom: 0.08in; }A:link { }   Praxe však byla jiná. 
0/0
15.5.2013 11:02
Foto

Petr Hovorka Rozladěný Člověk

Nepovyšuj se, abys nebyl ponížen
Pokud by jej použil Michnik, tak by se to takto shrnout dalo. Když si jej vezme coby berličku do klávesnice člověk, který svoji "nezbabělost" dokladuje tím, že chodil při komunistických volbách za plentu, pak je to jen drzost.Vyprošuji si, aby mne takovýto plentař přirovnával ke zbabělci. Pokud by to udělal třeba Jirous, Benda st., Uhl. st., Wolf se sklopenýma ušima bych to přijal. Od vás, vážený pane, to přijmout nejde.
0/0
14.5.2013 9:16
Foto

Petr Hovorka Rozladěný Člověk

Vůbec se neomlouvejte,
navíc jsem Vám do toho vlákna myslím vlezl já.  Taky se vztekám
0/0
14.5.2013 8:22
Foto

Martin Macháček

Celá ta předchozí polemika
se dá shrnout známými slovy Adama Michnika: "Nebyl jsem s vámi tehdy zbabělý, nemusím s vámi být teď odvážný."
0/0
14.5.2013 7:44
Foto

P23a43v75e31l 74R67y72c11h62e64t92s61k95y 6890371216862

presne tak
Omlouvam se, pane Hovorko, ze pisu podobne odpovedi panu Horejsimu jako vy; pro same vztekani jsem si neprecet vas prispevek.
0/0
14.5.2013 3:22
Foto

P98a93v69e58l 27R75y60c98h41e27t89s95k91y 6180761746642

presne tak, pro ovce to hrozne nebylo
V Husakove bydleli svobodni lide, deti, ovce a ovcacti psi. Deti byly spokojene, ovce povetsinou taky a svobodni lide byli vetsinou zavreni. Vezeni bylo jedinym mistem kde si mohli praktikovat svobodu a rikat bacharum obden, ze si mysli, ze komunisti nam zavedli totalitu a totlaita neni kamarad. Kdyz byli vytrvali, tak meli garantovano dozivoti ci blazinec. Jen si ale nehrajte na naivku, pane Horejsi. Na 1. maje jste mozna nemusel vy, ale nekdo tam urcite musel. V tom je kouzlo totality. Vzdyt jste to prozil. Vsiml jste si, ze na 1. maje byl dostatek lidi kazdy rok? Proc myslite, ze to tak bylo?  Vzpominate, ze vrcholem disidenstvi v totalitni spolecnosti 80.let byla Havlova fotka v inzerci rudeho prava s prani k Vankovo narozeninam? A pak streckovalo par stovek chartistu, a to povetsinou neaktivne (cest vyjimkam). Proc jen tak malo? Protoze kdyby jich bylo 100 tisic, a nazjihli by, tak prijedou tanky.  Kdyby 1.maj zbojkotovali vsichni, tak jsou represe. Kdyby se lidem nelibili represe, prijedou tanky mistni ci cizi. Kdyby se postavil tankum, tak se nebojte, ze byste v uranovych dolech skoncil. Jste demagog s rudymi brylemi, ktere vam, spolu s nostalgii na mladi, mozna umoznuji vasim vlastnim demagogiim verit. Joch rika, ze totalita znamena, ze se bolsevici stourali do kazde oblasti zivota. Jestli v 70. letech nebyla totalita, kde tedy meli bolsevici v totalite diry? Byly nejake soukrome nezavisle firmy? Byly nejake filmy ci knihy bez cenzoru? Jezdil jste na vikend do Rakouska? Nebyly na kazdem pracovisti zavodni vybory KSC? Proc jsme ve Svobodnem Slove cetli jen sport? Bolsevik mel vas, a s vami 99% obyvatelstva, naprosto krotkeho. Nezlobili jsme, protoze jsme se bali a tusili pakarnu. Kdyby byl odpor, tak vas semelou a hned zlobit prestanete. Muj jmenovec byl sice chartista ale podnikovy pravnik. Jak casto asi v podniku rikal, ze tam je proto aby odstranil ZO KSC? Vy jste nezlobil, a proto vas nemuseli masit. A to je pro vas dukaz toho, ze to bylo snesitelne a ze nebyla totalita? Kousou ovcacti psi do kotniku ovce zabehle nebo ty uprostred stada? Bylo vam veprostred stada tepleji a citil jste se spokojene a bezpecne? Divite se, ze jste pri spokojenem paseni nedohledl pres ostatni ovce do udoli, kde zrovna vlcaci prikusovali pridrzlou, pridobrodruznelou ci priblblou ovci aby ji nahnali zpatky do stada? Vy jste totalitu nemel. Stado ano. A kdyz se poucene ovce od stada nevzdalili cele odpoledne, a vlcaci tedy nemuseli nikoho okusovat, melo stado totalitu nebo ne? Ta vase logika je otresna. Neprovokoval jsem totalitare, ti mi nic neudelali, z toho plyne, ze totalita nebyla. Venku prselo, zalez jsem tedy pod strechu, takze dest neexistuje. Vase demogogicke pretirani totality na ruzovo mi prijde nebezpecne, pane Horejsi, vzhledem k tomu, ze jste profesorem a mel byste zkusenost z totality predavat mladym lidem.
0/0
14.5.2013 2:33
Foto

Petr Hovorka Rozladěný Člověk

Mám docela problém na to reagovat slušně
Když jste se jim vyflákl na volební šaškárnu, tak vám skutečně moc nehrozilo, snad jen zaražený postup v zaměstnání. V okamžiku, kdy by jste se ovšem domáhal občanských svobod aktivně, pak již ano. Většinou jste byl nejprve varován. Možná i jakoby přátelsky, tedy soudružsky: Co blbneš? Co se stalo? Máš nějaké problémy? Potřebuješ pomoc? Jo, aha, ty čekáš dlouho na byt? Proč nepřijdeš za náma, proč neřekneš, to se přece vyřeší... Nebylo to nutně pravidlem, ale stávalo se. Vlastně jste byl korumpován, aby jste nezlobil, třeba i ten byt se rychle našel. Něco za něco. Pokud jste na dohodu, tedy smlouvu s ďáblem, přistoupil, byl jste od té doby "kontrolován" příslušným aparátem, tedy StB, ale nechali vás na pokoji.Pokud jste se jimi zkorumpovat nenechal a cukr jste odmítl, nastoupila druhá fáze. Bič. A zase nejprve varování, podpořené nějakým tím zastrašováním. Říkali tomu profylaktické opatření. Sebrali vás, odvezli k výslechu a tady vám to jeden zlý a jeden hodný pán v poněkud specifickém estébáckém civilu vysvětlili. A v tomto okamžiku se to již lámalo. Od této chvíle jste nevěděl co bude. Pokud jste na dobré rady toho hodného pána nedal, mohlo se vám klidně stát to, čím vám vyhrožoval ten zlý pán. Samozřejmě, že i výhružky byly různé. Od pouhého vyhazovu ze zaměstnání, nebo ze školy, po pár, nebo víc let, basy. Ale třeba i po to, že vás přejede auto, nebo se navždy ztratíte. Záleželo na více okolnostech. Nicméně tady už to nebylo o tom, že by jste se neměl bát toho, čím vám vyhrožují. Šlo o to ve vás ten strach vyvolat a velmi často se to povedlo. I proto, že ty výhružky byly reálné. Říkali je lidé, kteří dávali najevo, že jsou beztrestní, že si mohou dělat co chtějí. Že ten stát jej jejich. A oni si ho od vás a podobných lumpů nenechají kazit. A vy jste věděl, že oni skutečně beztrestní jsou, že vám žádné právo a zákony nepomohou. Ty byly také jejich. Mohl jste si sice říkat, že s tím autem přehánějí, ale jistotu jste tedy neměl.V některých případech, když usoudili, že to na vás bude platit, nebo jste měl prostě pech a narazil jste na vyslovená hovada, své argumenty, již v této ranné etapě vašeho odboje, podpořili nějakým tím násilím. A pokud jste nedbal? Pokud jste strach překonal? Pak jste skutečně nevěděl, zda vaše příští zadržení bude na hodinu, na den, na tři dny, případně se z toho stanou tři roky. Komu by se zdálo, že tři roky někde v Minkovicích jsou málo, vězte, že vyhrožovali třeba i roky deseti, a vy jste už velmi dobře věděl, že to nemusí být výhružka planá. Že se vám to klidně stát může. Že se to jiným stalo.Samozřejmě se kolem vás šířil strach, protože s řadou vašich známých, kolegů a přátel si soudruzi z Stb promluvili. A některým třeba i zlovolně řekli, ať si na vás dávají pozor, že moc mluvite. I když jste s nimi třeba zarytě odmítal komunikovat a jen jste dokola opakoval: dle Zákona č. 40 o SNB využívám svého práva a odmítám vypovídat. Dostávali vás na okraj a pod značný psychický tlak. Navíc dobře věděli, že hrozba přestává být hrozbou, když se stane skutečností a vy se s ní třeba překvapivě dobře vypořádáte. Příště už nezafunguje. Od těch hrozeb malých, kdy estébák během výslechu napřáhne k úderu, ale nakonec bouchne pěstí nikoli do vás, ale do plechové skříně vedle vaší hlavy a vy téměř zázrakem nehnete brvou a ušklíbnete se. Projdete tedy, pro vás dobře, prvotním testováním na to, zdy by vás nemohli relativně snadno zlomit nějakým tím bitím. Nebo třeba, jako váš kámoš vedle v místnosti, brvou hnete a oni usoudí, že to zkusí a nakládačku dostanete. Pokračuje to až po ty hrozby větší.Pokud se nepoděláte, pokud vás neodradí, nebo dokonce nezlomí, pak můžete očekávat, že jednou večer půjdete z práce a tam si na vás poněkud ožralá partička estébáků v přesile pět na jednoho počká a pokusí se vás zavléct do nejbližšího průjezdu. A vy dobře víte, že pokud by jste jedinou ránu opětoval, tak máte na krku napadení veřejného činitele a jdete do basy.  A současně nevíte, zda jim právě o to v tom konkrétním okamžiku nejde.Přístě již z práce nepůjdete klidně. A tak se to stupňuje a vy už počítáte s tím, že jednou na vás skutečně dojde. A říkáte si: jen aby to byly jen ty tři roky.No, naštěstí ve stejné době USA zkoumá, vyvíjí a zbrojí, až je dostane ekonomicky na dno. Samozřejmě zjednodušeně řečeno. Tak si zacinkáte klíčí a to zlo skončí.Promiňte, toto není práce totalitního režimu?  Je tento režim méně totalitní proto, že už nevraždil jako vraždil v padesátých letech? Podle mne tedy totalitní byl. A docela mně sejří, že ti, co si vyzkoušeli, že když půjdou při komunistických volbách za plentu, tak se jim nic nestane, tvrdí, že nikoli. Nicméně to chápu, každý čerpá ze svých vlastních zkušeností.A asi je poznat z čeho při svém popisu čerpám já. Což zmiňuji skutečně jen proto, aby bylo jasné, že je ten pohled realistický. Nicméně vedle osudů jiných lidí, kteří byli daleko zásadovější, statečnější a chytřejší ,než jsem byl tehdy já, to je velké prd. Oni v těch Minkovicích, Valdicích, Sabinovech atd. byli. Někteří dlouhé roky. Ale zdůrazňuji, že za ně se mluvit neodvažuji. Jen sám za sebe.    
0/0
14.5.2013 0:30
Foto

L38a41d31i31s98l84a83v 90N74o27v38á23k 2677803154483

Komunistům tohle nevysvětlíte. Nejsou vůbec schopni to pochopit.
A budou si pořád dokola mlet tu svou. Je to jako s oním pověstným ledním medvědem, který byl v ZOO zavřený celý život v malé kleci. Pohyboval stále jen sem a tam pár kroků pořád dokola. Když jej na stará kolena přemístili do nového výběhu, stál pořád na místě a chodil sem a tam v půdorysu té původní klece...:-P
0/0
13.5.2013 21:51
Foto

L65a45d28i34s62l94a66v 25N31o43v49á81k 2147693554253

Sraby z českých oVčanů udělala komunistická totalita
Zadrátované hranice, žádné právo, zvůle komunistických úřadů. To si každý, kdo nechtěl utéct, dobře rozmyslel, jestli bude držet hubu a krok, a nebo skončí v kriminále a (nebo) v sociální nejistotě na dně společnosti.Tvrdit, že tady žádná totalita nebyla, může jen komunista, který se ten zku*vený komunistický totalitní režim vlády jedné strany snaží obhajovat s máslem na hlavě.
0/0
13.5.2013 21:43
Foto

V.Hořejší

Strasna totalita - skvela vymluva nas srabu
Nedavno jsem tady nekde videl vyborny clanek (P.Houda?), kde se velmi spravne rikalo, ze kdyz nekdo tvrdi, jaka ze tady byla strasna husakovska totalita, tak ze je to hlavne perfektni vymluva pro nas vsechny sraby, kteri chodili k tem komunistickym "volbam", do pruvodu, a vubec byli v podstate dost zbytecne podelani (''kdybychom tam nesli, tak bychom sli supem do uranovych dolu, nebo rovnou na Sibir", ze?)Proto je pro lidi jako vy tak tezke priznat, ze to zdaleka tak hrozne nebylo... 
0/0
13.5.2013 19:27
Foto

V.Hořejší

Totalita - vymluva pro nas sraby
Nedavno jsem tady nekde videl vyborny clanek (P.Houda?), kde se velmi spravne rikalo, ze kdyz nekdo tvrdi, jaka ze tady byla strasna husakovska totalita, tak ze je to hlavne perfektni vymluva pro nas vsechny sraby, kteri chodili k tem komunistickym "volbam", do pruvodu, a vubec byli v podstate dost zbytecne podelani (''kdybychom tam nesli, tak bychom sli supem do uranovych dolu, nebo rovnou na Sibir", ze?)Proto je pro lidi jako vy tak tezke priznat, ze to zdaleka tak hrozne nebylo...
0/0
13.5.2013 19:22
Foto

V.Hořejší

Pakárna
"Ten normalizační režim byl hrozná pakárna a náš národ na něj hodně doplatil. Ale pořád bych mu dal přednost před režimem Pinochetovým, který své odpůrce fyzicky likvidoval zcela systematicky a který byl srovnatelný se stalinským režimem z počátku 50. let u nás." Naprosto spravne, perfektne receno... ..
0/0
13.5.2013 18:25
Foto

Martin Macháček

Chci tím jen ukázat, že skutečná totalita vypadá jinak
 Nemyslím, že bych jim udělal 90 % radost, spíš jim to bylo jedno. Prostě jsem na hlasovacím lístku vyjádřil svůj názor, což se ve volbách má dělat; kdyby svůj názor vyjádřilo 90 % voličů, už by to těm nahoře jedno nebylo. Ale samozřejmě bych se taky bál, kdybych viděl vysokou pravděpodobnost toho, že mě za to zavřou nebo zmlátí nebo dokonce zabijí; nebo že třeba vážně postihnou mou rodinu. Jenže jsem realisticky odhadl, že nic takového nehrozí, a ukázalo se, že můj odhad byl správný. Kdyby k tomu takto přistupovala většina, ten režim by se sesypal daleko dřív. No a právě proto si myslím, že to žádná skutečná totalita nebyla. Je to jistě věc definice, a když pan Joch přijme (jak z jeho textu jednoznačně vyplývá) definici „pravicová diktatura = autoritářský režim, levicová diktatura = totalitní režim“, pro mě za mě, ať mu slouží ke zdraví. Ale je to jen prázdná propaganda. Kdyby tady byl po roce 1970 skutečný totalitní režim, asi by to tak snadno neprošlo ani mně, a tím spíš ne skutečným aktivním disidentům (já jsem žádný nebyl). Ten normalizační režim byl hrozná pakárna a náš národ na něj hodně doplatil. Ale pořád bych mu dal přednost před režimem Pinochetovým, který své odpůrce fyzicky likvidoval zcela systematicky a který byl srovnatelný se stalinským režimem z počátku 50. let u nás. Pan Joch si to může nazývat, jak chce.  
0/0
13.5.2013 16:24