Diskuse k článku

Jak hodnotit vědu: Hledání české cesty

Výsledky nového systému hodnocení výzkumu budou k dispozici nejdříve za čtyři roky, o jeho přípravě píše Jitka Moravcová a Daniel Münich.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

D23a33l60i37b35o27r 57S67t50y85s 3160270701621

Na jaké frontě? Po tom všem, co jsme řekli?
Na tohle musím reagovat:Někomu holt jde o kvalitu (a předtím vůbec o smysl) české vědy, někomu jen o dobro instituce na níž je mu zrovna teplíčko. Do žádného boje za AV nebo VŠ nebo průmysl se nevydávám. A nikdo, kdo se řídí rozumem, to neudělá. Ty jsi holt korunovanej ... Zajisté je podobně korunovaná většina náčelníků jimž tak nadšeně sloužíš. Což český výzkum zavedlo do těch konců v nichž dnes je.Možná musíme fakt padnout až na dno - uznávám, že to je do značné míry náhled z AV, tam vidí sebemenší rozumnou změnu často jako totální katastrofu. Ale spíš to dopadne dobře, protože na naší polemiku reagovala řada lidí v našem věku velmi rozumně. 
0/0
10.8.2012 8:23
Foto

Ctenarcp

To děláte dobře
Na M. školství je razie kvůli informačnímu systému, na CzechInvestu razie kvůli primitivním zlodějnám, na Hospodářské komoře bude brzy odstraněn "likvidátor" Akademie věd, Kindl-Kinder Kužel, někdejší kandidát do RVVI. CERGE  dělá pozitivní PR ústavům AV ... Já jsem Vám už před časem psal, že se střetneme na frontě. Dejte si poradit, Dalibore. ODS a tato vláda s jejími RVVI, HK, GAČR a TAČR nemohou uspět a nesmí jim být ponechány volné ruce k tunelování veřejných rozpočtů a nekompetentním zásahům (nejenom) do akademické sféry.  
0/0
10.8.2012 7:22
Foto

D47a82l75i29b78o80r 51S88t10y79s 3590700471951

Jsem na příjmu
Ale už nereaguji :-)
0/0
9.8.2012 16:51
Foto

Ctenarcp

Kdyź to píší experti z CERGE,
tak to bude pravda. Oni provádějí haňkovské srovnání se světovou špičkou - počítají pouze kvalitní žurnály, čímž zohledňují IF. No a nakonec mi napište, kde jsem uvedl, že Ekonomický ústav neexistuje. Dále mi osvětlete, proč ani CERGE není k nalezení zde: http://www.cas.cz/o_avcr/struktura/pracoviste/index.html Je to všechno zatraceně komplexní.
0/0
9.8.2012 16:38
Foto

D82a55l79i58b19o71r 30S48t75y93s 3330220811781

:-)))
Furt tomu nějak nerozumím. To přece říkal profesor Drahoš, že jen počtem publikací se věda neměří. Takže odteď zas jedeme podle kafemlejnku ? Například mnou vedený ÚFB publikoval v letech 2009-2011 mezi 65 a 92 články evidované ve wos.  Počet citací v roce 2011 asi 750 (nesedím u wos, vycházím ze staršího grafu). Však se také v citované studii v oboru biofyzika ocitáme hned na druhém místě, a to jen kvůli kvantitě, absolutnímu počtu, počet osob, který byl na dosažení výsledku třeba, se nezmiňuje. Jak jest možno předem nahlédnouti než něco nejapného napíšu. Navrhuji dělit počtem pracovníků, pak zvítězíme. Neboli - nesouhlasím, disciplína scientometrie má s kvalitou vědy málo společného. Nicméně v ní obstojím stejně dobře nebo lépe než mnozí jiní. Ale také dobře vím, za jako cenu bylo takových kvantitativních výsledků dosaženo. V pozitivním i negativním smyslu slova.PS: Původní téma této niti diskuse bylo, že Ekonomický ústav zniknul. No, nezaniknul, a vy se na něj kupodivu odvoláváte. :-)) PPS: Fakt si myslíte, že ÚFB byl 2,1x lepší než MFF UK?Při pohledu zvenku je tahle debata celkem sranda, ne? 
0/0
9.8.2012 13:09
Foto

Ctenarcp

Vy jste věčný smolař, Dalibore
Až nejnovější studie institutu IDEA při CERGE-EI, kterou zpracovali ekonomové Daniel Münich a Štěpán Jurajda a kterou mají HN exkluzivně k dispozici, představuje vědecká pracoviště, která ve svých oborech vytvářejí špičkový výzkum. Nejrespektovanější českou vědeckou institucí je Fyzikální ústav Akademie věd. Aspoň pokud se úspěšnost měří počtem citací v nejprestižnějších vědeckých časopisech světa.Ústavu otiskly mezi roky 2006 a 2010 redakce 823 článků, čímž se tamní vědci zabývající se fyzikou pevných látek dostali na první místo v Česku.Kolegové nedávno zesnulého Antonína Holého z Ústavu organické chemie a biochemie Akademie věd jsou zase s 223 články jasnými lídry české organické chemie. A nejnovější poznatky z oboru genetiky a molekulární biologie publikují vědci z Ústavu molekulární genetiky Akademie věd.  http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-56960100-uspech-fyzikalniho-ustavu-akademie-ved-ve-svete-je-nejcitovanejsi-ceskou-instituci  http://idea.cerge-ei.cz/documents/studie_2012_03.pdf 
0/0
9.8.2012 7:34
Foto

D86a53l84i83b86o95r 25S76t96y69s 3800320491341

Dnešní článek z The Scientist
V této souvislosti viz též dnešní článek v The Scientisthttp://the-scientist.com/2012/08/07/opinion-bias-is-unavoidable/
0/0
8.8.2012 17:04
Foto

D33a80l77i64b79o61r 84S93t15y57s 3170970411971

Česká cesta :-) a epistemologický problém současné přírodovědy
Že česká cesta k hodnocení vědy je cestou do naprosté vědecké nicoty nahlédne zajisté i laik. Zvlášte, když si na ní máme ještě pět let počkat. (Většina protagonistů IPN Metodika už bude v důchodu nebo těsně před ním.)  :-) Většiny členů řešitelského týmu si fakt vážím, ale ....Přechod od RAE k REF (čtu si o něm v Times Higher Education) není jen jakousi reakcí na selhání staršího hodnocení. Odráží epistemologickou polemiku v současné přírodovědě - v terminologii konce 19. či počátku 20. století by bylo na místě říci epistemologickou krizi či otázku. Zjednodušeně, někdy před 20 lety vznikly elektronické referenční databáze a jejich tvůrci začali dělat různé statistiky. Tím vznikly žebříčky a když ukážete muži žebříček, můžete si být jisti, že se bude snažit v něm postoupit výše. Tím vznikl tlak na publikaci co nejvíce článků a pokud možno takových, aby je co nejvíc lidí do tří let citovalo. K čemu to vedlo nemá smysl opakovat.Jak psal Wittgenstein "Ambice je smrt myšlení" (Wittgenstein, Vermischte Bemerkungen 1951 )Bez ohledu na ostatní odlišnosti RAE a REF, zásadní je, podle mne, instŕukce pro hodnotitele nebrat při hodnocení článků ohled na impakt. Data be damned, zněl titulek článku v  Times Higher Education.K otázce českého hodnocení bych si dovolil odcitovat jednoho nejmenovaného kolegu: "Dělat rozumná a férová přijímací řízení na nové zaměstnance je možné už teď. Chce to jen dobrou vůli a zdravý rozum. " A příklad CERGE-EI, odkud pochází doc. Münich, to jasně ukazuje. Bylo to zjevně možné  v zásadě kdykoliv v průběhu minulých 22 let. Což vypovídá cosi o skutečných cílech české vědecké obce v minulých letech a nejspíše i v současnosti.
0/0
8.8.2012 12:46
Foto

D16a80l95i65b98o71r 11S55t93y74s 3820500791151

Slyšel jste někdy o CERGE-EI ?
O jeho úspěších se píše v každém druhém Akademickém bulletinu. Doporučuji odkaz http://www.cerge-ei.cz/promotions/about-cerge-eiPro obecné publikum vyjímám z tamních webových stránek:The Center for Economic Research and Graduate Education of Charles University (CERGE) was founded in 1991 as an American-style Ph.D. program in Economics taught entirely in English. In 1992, the Economics Institute of the Academy of Sciences of the Czech Republic (EI) was created as an economics research institution, seeking to carry out topical research of the highest international standards.Recognizing their overlapping goals and interests, the two institutions entered into a cooperation agreement in 1993, which later evolved into a formal joint workplace agreement in 1999. Our partnership represents a unique example of cooperation in the Czech Republic and serves as a model of how to break down the artificial division between universities and research institutions that existed throughout the communist period. CERGE-EI reinforces the relationship of teaching and research by creating an environment of intellectual curiosity and scientific rigor.Sotva lze najít vědeckou instituci v ČR, která by lépe ukazovala, jak se to mělo - a mohlo - udělat dobře. Nejlepší by bylo se vždy předem o věci poučit, než začnu něco autoritativně vykládat. :-((No, a pokud jde o kvalitu přírodovědy na AV, pak můj názor je dobře znám. 5/11 ISTA, tj. cca 14 výzkumných skupin.
0/0
7.8.2012 19:02
Foto

Ctenarcp

nebo treba s Belgii, Rakouskem, Norskem,
ano, z Prognostickeho a Ekonomickeho ustavu ... Jak na tom jsou oba jmenovane ustavy nyni ? Klausuv stret s prof Zahradnikem pri Klausove zmince o spatne urovni vedy na CSAV je znamy. Jinak skoda mluvit .
0/0
7.8.2012 17:27
Foto

D58a19l77i86b32o95r 25S93t26y68s 3420290931921

ČR není vhodné srovnávat s UK.....
Správně, srovnávejme se třeba s Mosambikem nebo Jižním Sůdánem. Ale k věci: Jsem rád, že už se pomalu začíná konfrontovat s realitou nesmyslná představa, že na českou vědu šlo v posledních letech nějak výrazně málo peněz. Naopak. Ze statistik je celkem jasné, že v rámci postkomunistických zemí dávala ČR (vedle Slovinska) na vědu největší podíl HDP. Kdo nevěří statistikám, ať si, jako já vloni v listopadu, udělá výlet na bratislavský matfyz nebo lékařskou fakultu. To je návrat do roku 1987 + příslušná devastace za 25 let. Všechny naše vlády vědě přály, koneckonců celá polistopadová garnitura je plná lidí z výzkumu, převážně z AV. Právě proto, nikoliv navzdory nim, se Akademie věd nerozpustila do klíčových pozic vysokých škol, jak by každý normální politik zavelel. AV vždycky měla k politikům blízko a Ústav státu a práva k lecčemu ochotně našel správné právní zdůvodnění. Šanci jsme měli, nejen ve vědě, a trestuhodně jsme ji nevyužili.
0/0
7.8.2012 11:13
Foto

Shm_Kolodej 9485379756886

Audit
Bohužel na Čechy žádný audit neplatí. Lidé v české kotlině přemýšlí jinak a bohužel ve vědě to není jiné. Je to tam ještě horší, neboť lidé zde mají povětšinou vyšší IQ a také minimální kontrolu nad sebou a to jak od svých vedoucích, tak i od sebe samotných. Důkazem je to, jak jsou jednotlivé instituty hodnoceny a jak tomu neodpovídají jejich skutečné výstupy a příjmy z této činnosti. Projídáme peníze z operačních programů a přínos je minimální, stačí se jen podívat na nesmyslnost Výzkumných center! Již teď vláda avizuje, že je socialisticky podrží. V této kotlině to chce nejdříve změnit myšlení lidí a pak teprve vymýšlet nějaké mechanismy hodnocení. Lidé musí mít zodpovědnost za svoje činnosti a ve vědecké popř. akademické sféře to platí desetinásobně!
0/0
7.8.2012 6:17
Foto

Ctenarcp

Přechodné období
Mezi kapitalistickou a komunistickou společností — pokračuje Marx - je období revoluční přeměny prvé v druhou. Tomuto období odpovídá také politické přechodné období, jehož stát nemůže být ničím jiným než revoluční diktaturou proletariátu“... http://www.marxists.org/cestina/lenin/1917/statar/ch5.htm Přechodné období je obecně časem, kdy je možné se vypořádat s konkurencí. Malá, leč důležitá námitka: ČR není vhodné srovnávat s UK , kde je řada vzájemně si konkurujících, velkých a světově významných univerzit a dalších vědeckých institucí. Nejvěhlasnější univerzity nejsou státní, přestože ´královská ´ přání zvláštním způsobem ´respektují ´. V zemi nepostižitelných politiků je na reformu školství a vědy brzy.
0/0
6.8.2012 17:16