Diskuse k článku

Tomáš Halík: Desatero argumentů ke strachu z islámu

Inspirován zářijovým projevem papeže Františka před americkým Kongresem napsal držitel Templetonovy ceny Tomáš Halík pro LN esej jako příspěvek do české debaty o islámu a lidech, kteří utíkají před válkou a terorem náboženských fanatiků do Evropy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J. Poděbradský

prelát Halík prodává odpustky....

Odpověď: Paradoxem je, že výzva nevaruje před reálným nebezpečím, které uprchlická krize znamená! Používá slovo „varuje“, ale s jakým cílem? Aby paralyzovala úsilí o záchranu národa a klamala veřejnost. Je to podobné, jakoby na klec s lvem pověsili ceduli: „Varujeme vás, aby vaše obavy ze lva nebyly zneužity“. To znamená: můžete bez obav vlézt do klece – samozřejmě to nepřežijete.

0/0
20.12.2015 9:00
Foto

J94i41ř42í 80K77o26p80i54s 1106107123321

Neexistuje jen jeden pohled na tutéž věc

http://gloria.tv/media/ddwP12D1NdP

0/0
23.11.2015 22:22
Foto

J17i67ř79í 41K82o57p70i23s 1886277563141

Neexistuje jen jeden pohled na tutéž věc

http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/pakistanska-autorka-ma-se-stat-nemecko-islamskou-zemi_363171.html

0/0
23.11.2015 22:21
Foto

J26i90ř73í 66K45o65p55i61s 1816717463131

Neexistuje jen jeden pohled na tutéž věc

http://www.novinky.cz/domaci/386478-politolog-petr-robejsek-neni-prakticky-uskutecnitelne-aby-si-lide-ve-statisicich-prichazeli-vyzvednout-do-evropy-to-co-jim-chybi.html

0/0
18.11.2015 15:33
Foto

J67i86ř67í 46K30o77p12i33s 1896757123591

Neexistuje jen jeden pohled na tutéž věc

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/nejvetsi-riziko-po-parizi-pogromy-a-radikalizace-evropy-lide/r~902d75068b1811e5b6b20025900fea04/

0/0
18.11.2015 13:43

T. S

13 USA statu odmita prijmat Syrske uprchliky.

Mozna by mohl pan Halik okomentovat tohle: 13 USA statu odmita prijmat Syrske uprchliky..http://www.dailymail.co.uk/news/article-3320391/Alabama-Michigan-governors-start-refusing-Syrian-refugees-wake-French-terror-attacks-Bobby-Jindal-hints-Louisiana-same.html

0/0
17.11.2015 21:14
Foto

Babul

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

Pokud si myslíš, že Zeman pravdu nemá, dočkej času. Ten mu dá za pravdu. A to ty asi nerozdejcháš. A já tady na rozdíl od tebe NECHCI problémy s uprchlíky.

0/0
8.11.2015 10:03
Foto

Babul

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

Tak co tady vůbec diskutuješ? Kolik by sis jich vzal domů a živil? Kecy a zase kecy.

0/0
8.11.2015 10:00

B. Rudolf

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

Také děkuji pane Křivane.

0/0
28.10.2015 11:38

J. Křivan

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

Pane Rudolfe, dík za odpověď. Já už v diskuzi k tomuhle článku končím. Tak zase příště.

0/0
28.10.2015 9:52

B. Rudolf

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

Zatímco Maďaři ty děti rozstříleli, že ano?

0/0
28.10.2015 9:21

B. Rudolf

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

Míra nepřesnosti mého výroku nedosahuje nepřesnosti výroku našeho pana prezidenta, na který jsem reagoval, ani po kotníky. A nepřesnost jsem uznal. Nicméně, abych Vám udělal radost: "Omlouvám se Vám pane PREZIENTE za svou neúmyslnou nepřesnost a prosím Vás, abyste i Vy vážil v budoucnu svá slova."

"Člověk by měl být opatrný na to, co říká, protože se mohou najít lidé, kteří to budou brát vážně."

                                                               Čínské přísloví

0/0
28.10.2015 9:20

J. Poděbradský

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

a kdože to házel přes plot v Madarsku děti ???

0/0
28.10.2015 7:52

J. Poděbradský

HALÍK

Katolický filozof Jiří Fuchs říká, že vítat ty muslimy, kteří Západ nenávidí, kteří přišli škodit s cílem ho zničit, není ani spravedlivé, ani lidské. Kdo tvrdí, že takoví muslimové nejsou, pak buď prostě lže, nebo je ideologicky zaslepený, a jako takový nakonec zase lže. Protože přinejmenším rozsáhlá zkušenost s právě takovými muslimy je už nepřehlédnutelná. Kdo chce do hloubky rozumět postojům Halíka k imigraci a islámu, měl by dle Fuchce vyjít z pochopení jeho dekadentního způsobu filosofování. Dominik Duka řekl, že je třeba „přijmout a ošetřit bezradné uprchlíky, ale připravit je k urychlenému návratu do jejich zemí, aby je budovali, obdělávali, a mohli tam žít ve svých domovech a svým navyklým způsobem. Rovněž tak je třeba vyzvat mladé utečence, muže, aby bránili své domovy a země. Jedině tak se stanou platnými spolupracovníky na obnově a budoucnosti světa. Příkladem jim mohou být naši mladí muži, kteří opouštěli země okupované nacisty, aby se připojili k zahraničním armádám a osv

0/0
28.10.2015 7:51

J. Poděbradský

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

A OMLUVÍŠ SE PREZIENTU??????

0/0
28.10.2015 7:50

B. Rudolf

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

Použití slov se dá dohledat a není to podstata sporu. Pokud jde o Bášára Asada, musím se nejdříve omluvit za záměnu jeho jména za jméno jeho otce Háfize.

V tom, co píšete, je kus pravdy. Režim v Sýrii opravdu byl sekulární a jako takový byl v muslimském světě obtížně udržitelný. A oslabením místních sekulárních diktátorů se skutečně rozvázaly ruce nesmírně ničivým silám. To je také pravda. Ale krutost, s jakou byl v Sýrii potlačen odpor, je také skutečná: http://tn.nova.cz/clanek/zpravy/zahranici/revoluce-v-syrii-prezident-asad-na-povstalce-poslal-tanky.html 

Zastal jsem se lidí, kteří nejsou za takového člověka ochotni bojovat. S tím, že já bych také nebyl. Je zde ještě jeden aspekt problému. Lidem v této oblasti možná už došlo, že ať by bojovali za kohokoliv, bojovali by vždy v cizím zájmu. Že ve skutečnosti nejde o snesitelnost režimu v Sýrii, ale o zájmy jiných. A tady si vypůjčím Vaše slova: "Lidumily samozřejmě není vidět široko daleko. Zato zbraně na všech frontách je slyšet až moc

0/0
28.10.2015 6:22

J. Křivan

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

Pane Rudolfe, zkuste mně připomenout, kdy jsem použil slova "zemřít", nebo "zabít". Pokud mi paměť sahá tak v této diskuzi ani jednou, to jsou jen a jen Vaše slova.

Když srovnám Sýrii a nejen Sýrii, ale i Irák, Libyi i další, před nedávnými etnickými a náboženskými vzpourami, tak mne zaskočí jaké ničivé síly se daly do pohybu neuváženým odstraněním sekulárních diktátorů bez rozumné vize co dál. Jaká hranice lidskosti bude ještě únosná pro naší vlastní existenci. Proto si na rozdíl od Vás neodvážím ocejchovat jednotlivé aktéry jen jako zločince. Lidumily samozřejmě není nevidět široko daleko. Zato zbraně na všech frontách je slyšet až moc.

0/0
27.10.2015 22:41

B. Rudolf

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

Moje odpověď byla možná příliš drsná. Možná si to opravdu člověk neuvědomí, že poctivá opdpověď na některé otázky je příliš osobní. A že člověk tím, že o sobě řekně nějakou banalitu, ještě do debaty nevnáší osobní tón.

0/0
27.10.2015 21:53

B. Rudolf

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

Nevím, jaký je rozdíl mezi tím, když napíši, "jestli zemřu", nebo napíši "jestli se nechám zabít".

Problém je v tom, že nechápete, že je milión + 10 věcí, kvůli kterým se člověk nechce nechat zabít. Jedna z nich je, že se nechce nechat zabít v boji za (zločince) Háfize Asáda. To je jasné a žádný normální člověk s tím nemůže mít problém. Ale ptát se někoho, za co ochoten zemřít je, to je vysoce osobní dotaz, protože u každého normálního člověka je to velmi těžké rozhodování. 

Já jsem do této diskuse osobní tón nezavedl, protože to, že nejsem ochoten zemřít jako voják krutého diktátora, není nic osobního, ale naprostá samozřejmost. A v obecné rovině jsem ještě na vaši otázku byl ochoten odpovědět: Lidskost je hodnota, za kterou jsem v krajním případě ochoten položit život. Ale abyste se rýpal v nejhlubších lidských hodnotách, za které by člověk byl ochoten zemřít (lidskost, ale pro koho? - jak říkávali Bolševici), to je vrchol netaktnosti. Vy to opravdu necítíte?

0/0
27.10.2015 21:41

J. Křivan

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

Pane Rudolfe, ten osobní tón jste do diskuze zanesl Vy. "Ostatně, mně kdyby nabídli, že si mohu vybrat, jestli zemřu v boji za Háfíze Asada nebo v boji za Islámský stát, tak taky uteču". Proto svůj dotaz považuji za legitimní, stejně tak i Vaší vyhýbavou odpověď. Jenom nevím, proč se na mne zlobíte, diskuze na internetu je legitimní výměna názorů. O zabíjení nebyla z mé strany řeč, to mi jen podsouváte. Jinak s tím za koho bych u nás šel bojovat mám problém, stejný jako Vy v Sýrii. V tenhle okamžik nejsem na odpověď připraven, nespíš tak jako většina Čechů.

0/0
27.10.2015 19:21

B. Rudolf

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

To myslíte vážně, že s Vámi budu na internetu pravdivě a veřejně rozebírat, za co všechno jsem ochoten nechat se zabít, a za co již nikoliv? To je přece ryze soukromá věc a bavit se o tom veřejně je exhibicionismus (pokud člověk píše pravdivě) nebo pokrytectví (pokud lže). Já osobně nejsem ochoten z takto nízkých pohnutek (předvádění se na veřejnosti) lhát.

Máte vůbec svědomí? Tahat z někoho - možná poctivého a důvěřivého - jeho vysoce osobní postoje? Anebo tuto diskusi považujete za prolhanou hru, a kdo nelže, tak je to jeho chyba?

0/0
27.10.2015 18:25

J. Křivan

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

Pane Rudolfe, abych Vám mohl oponovat, tak potřebuji vědět co si pod lidskostí představujete. Jinak to je jen laciný výkřik, kterým jste se mne pokusil zbavit.

PS. Co takhle válka jedné lidskostí proti druhé lidskosti.

0/0
27.10.2015 11:34

B. Rudolf

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

Ne za koho, ale za co. Za lidskost. V našem kontextu je to obvykle spojeno se svobodou a demokracií. Ale myslel jsem docela obyčejnu lidskost.

0/0
27.10.2015 5:27

J. Křivan

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

Pane Rudolfe, a za koho by jste byl ochoten jít bojovat v případě nutnosti u nás?

0/0
26.10.2015 21:36

B. Rudolf

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

Pan prezident pravdu nemá! Možná v některém konkrétním případě. Ale, že by si otcové brali své děti jako živé štíty? To už je těžká paranoia. Něco jiného je mít obavy z faktických a velice vážných problémů, které nás v souvislosti s uprchlíky čekají, a něco jiného je účelově dělat z lidí v nouzi hajzly, kteří by si naši pomoc nezasloužili, ani, kdybychom ji mohli poskytnout bez většího rizika.

Ostatně, mně kdyby nabídli, že si mohu vybrat, jestli zemřu v boji za Háfíze Asada nebo v boji za Islámský stát, tak taky uteču.

Problémy nás v souvislosti s uprchlíky čekají a to velké. Ale vyvolávat k nim apriorní nenávist, to už je tedy moc. A co jiného jsou slova o tom, že si nezaslouží náš soucit a že děti používají jako živé štíty?

0/0
26.10.2015 19:07
Foto

Babul

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

Akorát že pan prezident má pravdu, Bobo. A na můj vkus to řekl ještě velice decentně.

0/0
26.10.2015 18:10

B. Rudolf

Re: omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

Dohledal jsem si na internetu, jak přesně to s prezidentovým výrokem bylo. Ve skutečnosti to nebylo tak zlé, jak vyplynulo z některých novinových titulků, ale stejně je v tom výroku na můj vkus až příliš mnoho podezíravosti a nenávisti.

0/0
26.10.2015 2:50

B. Rudolf

omluva panu Halíkovi Re: Ztrácíme čas

Tak pan prezident mi to vysvětlil a panu Halíkovi se musím omluvit.

Jestliže jedna strana sporu o řešení problému prohlásí, že: "uprchlíci si nezaslouží náš soucit" a že "uprchlíci používají (své!) děti jako živé štíty", pak se s ní rozumně mluvit nedá.

Tímto se panu Halíkovi omlouvám. Proti nenávistným postojům, které zastává náš pan prezident, je nutno se ohradit.

0/0
26.10.2015 2:33

B. Rudolf

Ztrácíme čas

Pan Halík jako "sluníčkář" má kus pravdy. Dokonce velký. Problém je v tom, že "islamofobové" mají také kus pravdy a také docela velký.

Před námi je velký praktický problém. Tento problém vyžaduje promyšlené praktické řešení. My, namísto toho, abychom toto řešení hledali, tak si navzájem spíláme. U pana Halíka to má kultivovanou formu, ale tvrdé kritiky obsahuje jeho text víc než dost. Nic proti tomu. Jen na to už přestáváme mít čas.

Copak opravdu neexistuje několik základních věcí, které je nutné rychle a koordinovaně udělat, na kterých bychom se mohli všichni (včetně "sluníčkářů" i "islamofobů") shodnout?

Teď musíme věci řešit. Hádat bychom se měli jen v případě, že tyto hádky jsou součástí řešení a nikoliv problému.

0/0
25.10.2015 6:48

Re: T. Halík jako nastrčená figurka

frekventovaný výraz v současné době. Jde možná o jakousi rádoby politicky vlivnou malou českou zednářskou lóži. Halík  možná spojuje její zájmy s USA, co jiného by tam dělal. To vše je věcí názoru.

0/0
21.10.2015 13:32