Diskuse k článku

Rusko v dějinách mnohokrát zvítězilo a bylo poraženo. A mnohokrát bude

Na článek Václava Makrlíka Proč Západ nenávidí Rusko aneb Historická fakta o ruské rozpínavosti zareagoval Roman Joch. Dle něho Rusko nebylo vždy mírumilovné, neagresivní a neexpanzionistické..

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V20í81t56ě57z51s84l50a90v 77N74o84v33á78k 1133283341747

Polsko-Ruské vztahy bych vynechal - oni Poláci taky došli až do Moskvy a okamžitě začali pokatoličťovat. Na čemž skončili a Rusové je vyhnali. Trvalo ale to vyhánění věru dlouho.

Dělení Polska... No, Rusko obsadilo zeména země osídlené Bělorusy a Malorusy (slovo Ukrajinec bylo tehdy nadávkou, asi jako v Čechách "psohlavec"). Co se týče svobody v rakouském záboru, tedy "Královskví haličském a vladiměřském" (aby nic nepřipomínalo Polsko), polští pani měli svobody tolik a tak ji využívali, že když se v roce 1846 vzbouřili, stačilo hodit mezi polské chlopy informaci, že císař panské povstání nepodporuje - a polští chlopi pobili kolem tisícovky polských panů (a jejich rodin) a svezli je na náměstí do Tarnowa. Taky svoboda...

Finsko... Finové, "plemeno čudské", žili po staletí pod švédskou nadvládou a Rusové jim pomohli se té nadvlády zbavit. Finové si mohli ponechat své luteránské náboženství a teprve pod "ruskou knutou" mohlo proběhnout finské národní obrození, Švédové nikdy nic podobného nedovolili. Finský národ

0/0
12.3.2021 14:43
Foto

V14í29t77ě10z54s88l30a71v 28N77o59v87á58k 1183173831177

Finský národní epos Kalevala (vlastně Ohlasy písní finských) vznikl až v této době. Velkoknížectví finské byl první finský stát, byť v personální unii s Ruskem, v historii vůbec. Však taky Finy ani nenapadlo zbourat pomník Alexandra I. v Helsinkách

Na začátku I. světové války Rusko prostě splnilo povinnost, vyplývající ze smlouvy se Srbskem, napadeným Rakousko-Uherskem.

Polsko ve 20.století bylo umělý konstrukt, který nejdřív vyhlásilo Německo na území sebraném Rusku, až později je uznala i Dohoda. A Poláci pod Pilsudským došli až ke Kyjevu, protože podle něj "Polsko nemůže existovat bez Dněpru". Nakonec obsadili velké kusy Bílé a Malé Rusi - ale třeba by Ukrajina mohla "vrátit" Polsku Halič včetně nejroduvernějších Ukrajinců.

Je třeba pokračovat?

0/0
12.3.2021 14:44
Foto

J49i32n78d60ř34i92c95h 35V66á27g88n43e72r 9221826986661

Přes spoustu nepřesností je základní premisa článku, že se Rusko mnohokrát chovalo jako agresor a často prohrávalo, správná. Nicméně nejde z ní vyvodit, že má jakoukoliv povinnost odevzdávat za hubičku Západu své nerostné a surovinové bohatství (paní Albright: Rusko má surovin pro potřeby jednoho národa příliš moc) a v tomto sporu se Západem není agresorem. Rusko má moc a velkých atomových bomb a být vůči němu kanónenfutr zájmů nějakých chamtivých darebáků zpoza oceánu, mne láká tedy doopravdy hodně málo.

0/0
1.3.2021 21:20
Foto

Z63d28. 13M57e64i92s36n84e32r 7171899128299

ano, má, Však oni jim to Číňani vyzuzají.

0/0
1.3.2021 23:20
Foto

V65á77c49l70a62v 94K55ř24e78p35e81l74k86a 9704414380542

5. Belgie odmítně německé ultimatum na volný průchod německé armády na Francii a začne se bránit. Německo páchá od prvního dne válečné zločiny.

6. Britská vláda jako signatář smlouvy o neutralitě Belgie z roku 1830 vyšle ultimátum Německu, aby shodně jako v roce 1939 do 24 hodin Belgii (v roce 1939 Poslko) vyklidilo. Německo to neudělá a Británie je k Vilémovu (Hitlerovu) zděšení ve válce.

7. Rusko nevypovídá válku R-U, ale opačně tuším 5. srpna.

0/0
1.3.2021 15:41
Foto

J64u76r88a90j 54V88á79c59l83a39v51í74k 1126859150325

1) V "Katyni" vraždili Němci. (uvozovky, protože to bylo v Kozích Horách.) Není nic, co by se dalo považovat za důkaz, že to bylo SSSR.

2) 1. světovou vyprovokovala Velká Británie a na Německo to spadlo jen pro malou opatrnost (vlastní a Ruska). Byl to od začátku záměr Velké Británie dostat do vzájemné války Německo a Rusko.

3) Protože Velká Británie svých cílů nedosáhla, snažila se to zopakovat. Po neúspěchu v Janově ofenzívu zahájili v Locarnu. Poslední dobou mám čím dál větší pocit, že v roce 1928 jim to zarazili Američani. Ale od roku 1936 Britové silně tlačili na pilu - nejprve Španělsko, potom Mnichov - v obou případech záměrně posílili Německo. Potom mělo Německo zaútočit na SSSR, ale cuklo. Povedlo se jim to až v roce 1941. Hess - co tam vlastně dělal? Dohodl 3 roky klidu a ty také Němci dostali!!

0/0
1.3.2021 16:33
Foto

V46á60c21l92a12v 58K86ř53e51p83e91l31k81a 9764314930562

A tajný dokument k provedení této vraždy podepsaný Stalinem, Molotovem, Berijou, Kaganovičem, Mikojanem a tuším i Kalininem v originále předaný Polákům v roce 1992 je nic? Body 2. a 3. jsou takové bláboly, že na to nebudu ani reagovat.

0/0
1.3.2021 17:47
Foto

J76u51r23a23j 37V21á87c69l21a78v64í13k 1486769490755

Na Jakovlevův pokyn vyrobený podvrh. Viz Bůh synergie. Jakovlev toho ostatně má na triku více. A body 2 a 3 bláboly nejsou. Projděte si jednání britského předsedy vlády v létě 1914. Není jiný výklad, než záměr vyvolat válku. A Locarno a Mnichov - to samé.

0/0
4.3.2021 20:56
Foto

V51á49c20l30a44v 52K15ř88e44p49e70l96k58a 9764164180572

Nedí mi to: 3 roky klidu? 1942 El Alamein 1943 Tunis Vyřazeno z boje více Němců o Italech nemluvě než u Stalingradu. Vylodění na Sicílii - to byl vedle rozhodného odporu RA také důvod, proč Hitler proti mínění Mansteina zastavil Kurskou bitvu a stáhl zbývající tanky. Vylodeění u Salerna, bleskový přesun německé armády na italskou botu. To jsou ty tři roky klidu? A to nemluvím o rozvoji bombardování samotného Německa.

0/0
1.3.2021 17:58
Foto

J28u34r43a91j 19V18á49c32l33a90v79í32k 1506129170515

To si děláte srandu, nebo té hlouposti věříte?

0/0
4.3.2021 21:06
Foto

V55í40t37ě21z73s21l34a45v 33N77o87v49á90k 1203433711567

V Severní Africe bojovaly 4 divize Němců a 8 divizí Italů, ty ale můžeme klidně škrtnout, Italové byli dobrými bojovníky když ještě byli to ještě nebyli Italové, ale Římané. Dávno ach dávno tomu.

Operaci Barbarossa zahájilo 153 německých a 40 spojeneckých divizí. A většina z nich taky na východní frontě vykrvácela. Včetně Italů u Stalingradu.

0/0
12.3.2021 14:49
Foto

V55á30c51l15a82v 41K40ř69e97p21e61l35k66a 9934464620542

Dílo páně Makrlíka je hodně proruský blábol opravdu hodící se na Aeronet a podobné weby. A že rusko níkoho nelikvidovalo? A co vraždění v Katyni a jeho následné padesátileté zatloukání?

Odezva pana Jocha je zcela na místě, pouze bych si jej dovolil opravit ve věci sledu vyhlašování války na přelomu července a srpna 1914:

1. R-U 28. července vyhlašuje válku Srbsku po zaslání nepřijatelného ultimáta, na jehož všechny body až na jeden Srbsko odpovědělo kladně. Nebylo mu to nic platné.

2. Na to Rusko vyhlásilo částečnou a o dvanáct hodin později všeobecnou mobilizaci. Následovala série telegramů mezi císařem Vílémem a carem Mikulásem "Milý Nicky" a Milý Willy"

3. 1. srpna vypovídá Německo válku Rusku

4. Protože Francie je spojencem Ruska a němcký generální štáb má vypracován dopodrobna Schlíieffenův plán, tak musí postupovat podle něj, tedy nejprve zaútočit přes Belgii na Francii a proto pod zcela vylhanými záminkami vyhlási válku Francii 3. srpna.

5. Belgie odmítně německé ultimatum na volný

0/0
1.3.2021 15:40
Foto

J13u46r78a96j 82V16á10c96l68a41v30í98k 1406239570185

Autor je ... co vlastně? Blb, anebo gauner? V tom nejlepším případě neználek. Žvaní pitomosti. A jedna zažraná pitomost: Rjurik (podle DNK) pocházel z Polabských Slovanů/Rasénů.

0/0
28.2.2021 22:03
Foto

L75u94d81m64i45l71a 97K95a50š75p10a72r20o66v83á 2519863469160

Maličko ohledně Polska: Polsko bylo prvním agresorem vůči Rusku, dostali se až do Moskvy (a dosadilo na trůn Lžidimitrije), takže kočkování Poslko-Rusko není zdaleka o jednom agresorovi a jednom chudáčkovi napadeném. Jsem ráda, že pan Joch dodal na konci článku, že se podobně chovaly i jiné mocnosti. Ohledně Finska - možná by dnes Finové ani neexistovali, pod švédskou nadvládou byli považováni za podřadné etnikum a švédizováni. Rusko, při všem, jak dokázalo být k lidem hnusné, nechalo Finy být Finy. Zkrátka není to jednoznačné. Ale samozřejmě platí, že expanzivní bylo stejně jako jiné mocnosti (Francie se také nesjednotila úplně mírovou cestou a Bismarckovo sjednocení Německa bylo místy i krvavé. Dalo by se hovořit i o jiných velkých státech).

0/0
28.2.2021 14:12
Foto

J95u91r58a71j 24V51á18c23l10a20v69í66k 1966149270905

Rusko nikdy žádný národ, nebo kmen nevyhlazovalo. Dokonce ani Romanovci, kteří jinak mají na triku dost špinavostí.

0/0
28.2.2021 22:08
Foto

L97e64o96š 18K40o48n82e55č17n15ý 4370861116568

Chudák Joch se potřeboval před obědem vyblít ,to je vše.

0/0
28.2.2021 11:15
Foto

I77v22a92n 16Š60t25í26p32e67k 8231377581960

Mně se líbí oba články, netřeba je za každou cenu stavět proti sobě; oba totiž ukazují kus pravdy. No a nežijeme za Rurikovců, žijeme dnes a já jsem rád, že v Rusku vládne prezident, který jakéhokoli jiného světového politika strčí hravě do kapsy a současně drží tamní generály na uzdě.

0/0
27.2.2021 22:05
Foto

R84a80d18o12m67í92r 75D84o86u88b38r74a56v19s13k64ý 4186248304227

"Rusko není o nic méně nebo více rozpínavé oproti ostatním velmocím, ...Rusko není o nic větší čert ve srovnání s ostatními". Až na to, že "ostatní" (nejspíš Španělsko, Portugalsko, Holandsko, V. Británie, Francie) svou rozpínavost dávno dobrovolně či nedobrovolně odložili, zatímco Rusko je rozpínavé dodnes (Čečna, Osetie, Moldávie, vých. Ukrajina, Krym). Už se "rozepnuli" na největší zemi světa a pořád to nestačí.

0/0
27.2.2021 16:28
Foto

R52a42d56o72m90í52r 11D74o75u95b83r79a81v50s96k74ý 4976138684927

Patří k p. Dorotíkovi, nedával jsem pozor.

0/0
27.2.2021 16:29
Foto

Z35d71. 89M33e64i40s14n16e22r 7671589988179

Primárně Rusko a většina Rusů nenávidí Západ mnohem víc, než Západ Rusko a většině lidí na Západě je Rusko víceméně u zadku.

Obdivuji Jocha že si dal tu práci a na toho chudáčka zareagoval.

0/0
27.2.2021 15:58
Foto

J46u54r52a33j 44V21á25c91l11a19v89í14k 1576919160215

Ono je to spíš naopak. Rusům je "Gejropa" vítekde..., zatímco západní ratlíci (na zámořský pokyn) štěkají a štěkají.

0/0
28.2.2021 22:09
Foto

V38í65t14ě55z36s85l80a51v 32N18o59v48á93k 1613183471847

Dělají si z "Gejropy" a "liberastů" víte co...

0/0
12.3.2021 14:51
Foto

V72l45a95s54t50i63m91i52l 11D34o61r10o29t17í47k 3966946837119

Každá akce vyvolává protiakci, to je zákon. Studená válka údajně už skončila. Jenže ve skutečnosti pokračuje dál. A je otázkou, jestli je více, či méně intenzivní. Rozpínavost je přirozenou vlastností člověka, a tedy i států. Proto Rusko není o nic méně nebo více rozpínavé oproti ostatním velmocím, pokud k tomu má podmínky, možnosti (nějak rychle se zapomíná na historickou rozpínavost Francie, Anglie, Německa, ....). Jestli ale dnes se v rámci pokračující studené války tady v prostoru vede intenzivní mediální propagandistická válka ve prospěch protiruské fronty a ruce si podávají různí rusofobové, tak se není co divit, že se ozve někdo, kdo se snaží naznačit, že Rusko není o nic větší čert ve srovnání s ostatními a v přesnosti některých argumentů třeba trochu šlápne vedle. Jen poznámka, tuším, že v žilách carských dynastií kolovala německá krev, neliž pravda (např. ne jen Kateřina Veliká, jako imperátorka byla přece Němka, ne)? Pán Joch ve své argumentaci, např. jak Rusům stát museli z

0/0
27.2.2021 14:50
Foto

V53l53a79s59t72i10m11i36l 60D76o96r48o10t52í29k 3836566197669

Pokračování:

Pán Joch ve své argumentaci, např. jak Rusům stát museli založit Vikingové (???), je poněkud úsměvný stejně jako ten, proti němuž se tady vymezuje (Makrlík). Dle historických statí, Rusové byli jedním z nejsilnějších vikingských kmenů, které se na dnešním území Ruska (západního) etablovali. Zjevně z toho vyplývá i ruská mentalita.

0/0
27.2.2021 14:52
Foto

V87l12a22s12t34i61m28i51l 13D10o21r50o98t77í16k 3926416927859

Oprava:

etablovaly

0/0
27.2.2021 14:53
Foto

Z32d53. 49M36e40i75s14n84e60r 7561989328909

Češtine nerozlišuje Rusy jako jedním z kulturních (a relativně brzy křesťanských) etnik na dnešní Ukrajině, od pozdějších "Rusů" z rozlehlého stepního vakua kteří aby měli vůbec něco, se identifikují s vikingskými Rusoi dopravujícími ze severu podél Volhy kožešiny a otroky mohamendánům, bohužel v dnešních tzv.Rusech původem z toho stepního "nic" mezi Evropou a Sibiří koluje krev ovlivněná 300 lety skytské nadvlády.

Stačí vidět třeba jak parta ruských zedníků klade cihly a je to jasné i bez složitých testů DNA.

0/0
27.2.2021 16:13
Foto

J86u38r95a98j 41V50á54c96l54a58v96í35k 1496359970705

Nejspíše nemáte pravdu. Pojem Rus je poměrně pozdní (Ivan III.) a zřejmě vyšel z původního pojmenování Slovanů - Rasénové. Vikingové s Rusy nejspíše nemají nic společného - ani Rjurika, ten pocházel z polabských Slovanů/Rasénů.

0/0
28.2.2021 22:06
Foto

Z93d59. 87M90e69i86s22n47e74r 7811359308769

Nejspíš tu starší a poměrně složitou historii neznáte lépe, ale na to zde není prostor. Vaše tvrzení o Katyni hodnotím ne jako neznalost ale jako vědomý hnus.

0/0
1.3.2021 23:19
Foto

J66u93r13a76j 29V62á69c81l17a61v89í48k 1876769930515

Tak si to laskavě střízlivě prostudujte. Najdete spoustu nesmyslů a nelogičností. Mimo jiné byly použity zbraně vyrobené nejdříve v létě 1940 (3 měsíce po "popravě NKVD"). Atd atd. Přečtěte si Boha synergie.

0/0
4.3.2021 21:14
Foto

R11a89d49o15m24í66r 95D21o41u30b10r25a57v33s58k24ý 4336308864637

Máme-li se bránit soustředěné hybridní agresi putinovského Ruska, neměly by články p. Makrlíka vycházet v seriózních novinách. Tady nejde o svobodu slova, ale o obranu zdravého rozumu. Ať si tu propagandu provozuje na Aeronetu - tam každý ví, co může očekávat.

0/0
27.2.2021 13:09