Diskuse k článku

Kogenerace není módní vlna, ale perspektiva do budoucnosti

Uspořádání energetiky, kdy na jedné straně budou OZE a na druhé regulovatelný výkon, má logiku. Základního výkonu z jaderných elektráren bude třeba čím dál méně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M. Komm

Cely mix

Autor stejne jako rada dalsich zastancu OZE zamlcuje pomerne dulezity fakt. Pokud se rozhodnete vymenit stabilni zdroj jako je JE za nestabilni jako jsou OZE, tak potrebujete zalozni zdroje pro pripad ze slunicko zaleze a vitr prestane foukat. A temi zaloznimi zdroji jsou typicky elektrarny spalujici fosilni paliva (plynove maji nejlepsi reakcni dobu). Zadna biomasa, vodni elektrarny (v nasich podminkach) ci jine alternativni zdroje nejsou schopne pokryt vykyvy spojene s tim, kdy by OZE tvorily napr. 20 nebo vice procent produkce elektriny.

To znamena, ze misto JE (ktera ma prakticky nulove emise CO2) dostanete mix OZE + fosil, ktere samozrejme CO2 produkuji. V Nemecku se tento trend zatim dari castecne vykryvat prilezitostnym nakupem elektriny z okolnich zemi, ale je jasne ze pokud by to takhle delali vsichni tak to nebude fungovat.

V tomhle svetle IMHO JE nevypadaji tak spatne. Me osobne prijdou dost posetile argumenty o cene elektriny. Za prve nikdo nevi kolik bude stat elektrina z

0/0
16.5.2015 11:45

J. Poděbradský

Re: Cely mix

to je neuveritelny blabol neznalka, kogeneracni stanice spaluji v prvni rade zemni plyn, u biostanic jsou kogeneracni stanice jejichz vykon je postradatelny.  Kecy o JE jako zachrane energetiky jsou liche, protoze prave JE potrebuje jalove elektrany pro vykryvani promenlive spotreby. JE ma nejvetsi emise! Pri stavbe, tezbe, uprave a likvidaci... provoz je sice bez emisni, ale zato s tritiem ve vode......." Vetrniky a slunecniky" se vzajemne doplnuji a v podstate kopiruji promenlivou spotrebu obavtel a kogeneracni stanice  jsou idealni pro vykryvani a stabilitu site na koncovych stupnich, protoze jejich vystvba je velmi rychla, relativne lacina a ucinnost velmi vysoka na rozdil od vetsiny zdroju

0/0
16.5.2015 19:05

M. Komm

Re: Cely mix

no to je mi pekna snuska dogmatismu. Ten zemni plyn snad neni fosilni zdroj? Jiste, produkuje mene CO2 nez uhelne elektrarny, ale porad je to stejny zpusob produkce elektriny. Nevim ze bych nekde psal o zachrane energetiky skrze JE, to jste si pane Podebradsky asi nekde vymyslel.

Co se tyka vykryvani spicek, tak je logicky jednodussi se vyporadat s prebytkem produkce nez s jejim nedostatkem. Ostatne Francie jede z 3/4 na JE uz nekolik desetileti a ma vyrazne mensi produkci CO2 na obyvatele nez Nemecko (http://cotap.org/per-capita-carbon-co2-emissions-by-country/).

Emise CO2 z CO2 jsou velmi male i se zapocitanim celeho zivotniho cyklu elektrarny, viz: http://www.nei.org/Issues-Policy/Protecting-the-Environment/Life-Cycle-Emissions-Analyses Rozhodne mensi nez z jakehokoliv fosilniho zdroje.

A to ze se fotovoltaika a vetrniky vzajemne doplnuji je s prominutim blbost, ovsem mezi zastanci OZE pomerne rozsirena (pred lety jsem tento nazor slysel i z ust M. Bursika). To nefunguje ani pocitat

0/0
17.5.2015 10:29

M. Komm

Re: Cely mix

. To nefunguje ani kdyz pocitate rocni prumery a uz vubec ne pri okamzite produkci (ktera je ale pro stabilitu rozvodne site skutecne dulezita). Ostatne je to videt i na obrazcich v clanku.

0/0
17.5.2015 10:30

J. Poděbradský

Re: Cely mix

zacnu z druhe strany. Produkce CO2 bude vzdy v celem procesu prirody a trvani Zeme a muzou si dementi z Bruselu lobovat jak chteji.. CO2 je jeden z nejdulezitejsich prvku pro zivot na planete, bez neho neni fotoynteza ...... takze z tohoto pohledu  o tom nic nevite.  To co nas nejvic ohrozuje je poletavy prach a zrychleny kolobeh vody v atmosfere.  Francie jede z 3/4 na JE a presto stale dovazi elektriku z Nemecka.... hlavne slunecni z Bavorska... :-D  a z meterologickeho dlohodobeho pozorovani je zcela jasne, ze kdyz je slunecno neni vetrno a naopak..... v tomto pripade jde o vyvazenost  odpovidajici OZE .   Vykryvani spicek je pomerne slozita zalezitost rizeni provozu energeticke soustavy a nejvetsi problem dela prave vetrnik kde muze dochazet k prudkym vykyvum vyroby a je tedy dulezite rozmisteni vrtuli s ohledem na hustotu rozvodne site a spotreby. Mimochodem, pekna poznam ka fosilnim zemnim plynu, to je snad jasne!!! P.S:   CH4 se da vyrobit

0/0
17.5.2015 10:58

M. Komm

Re: Cely mix

Ano, CO2 je prirodni, ale vseho moc skodi. Ja to beru tak, ze zastanci vesmes OZE produkci CO2 nechteji, protoze vliv jeho produkce na globalni oteplovani nezpochybnuji, to je ale trochu jine tema. Co se tyka dovozu/vyvozu elektriny tak stejne tak nemecko dovazi elektrinu z Francie, kdyz se mu to hodi. Ze Francie dovazi neni zas tak prekvapive, Nemecko dokaze jit s cenou hodne nizko, kdyz ma nadprodukci z OZE.

Me tedy neprijde zcela jasne ze by v noci melo byt vetrno a ze by to jeste navic melo vyjit tak ze se ty dve slozky kompenzuji. Stejne tak napr. v zimnich mesicich muze byt cele dny pod mrakem a pritom nezafouka. Budu rad kdyz me presvedcite o opaku. Znovu ale opakuji ze v produkci elektriny nejde o nejake rocni prumery, ale o okamzitou produkci a tam to vase vykryvani proste nema sanci fungovat.

Ano, CH4 se da vyrobit, ale kolik to stoji?

0/0
17.5.2015 21:01

Mam jiste pochybnosti ...

Rad bych si jednou precetl nezaujaty rozbor a srovnani materialove a investicni narocnosti "male" a "velke" energetiky. Skutecne je vyhodne nahradit jedno velke zarizeni (+ navazujici infrastrukturu) tisicem ci desetitisicem malych zarizeni? Porad o tom nejsem nejak presvedcen. A obrazky typu "Týdenní diagram výroby elektriny v Nemecku v roce 2020" mne nepresvedcuji. Realita je jedna vec, smele plany druha (o tom by mohl vypravet treba Chruscov). Ale samozrejme, i plan se da splnit za kazdou cenu, at to stoji co to stoji.

Autor uvadi, ze "již dnes lze vyrobit elektrinu z kogeneracní jednotky do ctyr Kc/kWh". Fajn, je z oboru, mel by to vedet. Ale kdyz uvazim jine jeho tvrzeni, totiz ze "poplatek na OZE ... dnes ciní 495 Kc/MWh" aniz by se obtezoval uvest, ze dalsich minimalne 200, ale spise uz 300 Kc/MWh plati stat (z nasich dani, jak jinak, protoze ani za Babise se na MF jista materie na zlato nemeni, na rozdil od Blaniku), mam podezreni, ze si tu jen ohriva svou polivcicku.

0/0
13.5.2015 10:45

J. Poděbradský

kogenerace

V soucasne dobe se kogenerace provozuje na "roure plynu" nebo u biostanic . Takze ma sice kogenerace zelenou, ale jaksi zdroj paliva je omezeny! Autor ma pravdu z obecneho hlediska , ale jak dal s palivem??

0/0
13.5.2015 6:49
Foto

Milan V

korupce může být kdekoliv, ale tady jde o budoucí energetiku

Autor, jako praktik, říká to co já, jako akademik: Německá Energiewende změnila energetiku v našem regionu. A myslím, že si to začíná uvědomovat i ČEZ. Instalace fotovoltaiky a větrníků v Německu změnila celou hru. Jelikož instalované kapacity budou brzy již takové, že když bude svítit slunce a foukat, tak Německo vyrobí veškerou el. energii z OZE, a to bude ve stále větším počtu dní v roce.

Pak "baseload" z JE ztrácí smysl (dělá JE ještě více neschopné ekonomické konkurence). A my jsme jen ekonomický a energetický "přívažek" Německa.

Takže řešení v našem regionu je slunce, vítr, voda, biomasa a klasická kogenerace. To, spolu s úsporami nemá alternativu.

A kdokoliv jiný se bude chtít uplatnit, bude zase potřebovat (výše v diskusi zmiňovanou) politickou korupci. Přečtěte si diskusi pod článkem České posice z 20. dubna - Lex energeticus

0/0
12.5.2015 20:54

M. Konečný

Re: korupce může být kdekoliv, ale tady jde o budoucí energetiku

V nejbližší budoucnosti s rozvojem technologií a bohatstvím společnosti lze vyrábět elektřinu opravdu různými způsoby. Draze/levně, spolehlivě/nespolehlivě, obnovitelně/neobnovitelně, lokálně/centrálně a každá z těchto položek má vliv na sebe navzájem. Uplatnění OZE v dnešní míře je čistě důsledkem politiky a ve výsledku je energie vyrobená z OZE drahá. Nic víc. Proč tuto cestu považujeme za perspektivní, myslím tím seriosní hodnocení, v článku ani ve Vašich komentářích nenajdu.

0/0
13.5.2015 6:50
Foto

Milan V

Re: korupce může být kdekoliv, ale tady jde o budoucí energetiku

Je to perspektivní, stejně jako byly v 90 letech osobní počítače. Už pronikly do podvědomí většiny vzdělaných lidí,

byly pořád ale drahé a málo výkonné.

A podívejte se teď.

Prostě když dokážete nabídnout výpočetní a zábavnou sílu za rozumný peníz, ovládnete trh.

A vy nevidíte totéž v energetice??

Co může konkurovat energetické nezávislosti na uhlí, plynu, uranu, na obrovských investicích (to byly sálové počítače v 70 a 80 letech)? Jen PC a tablet do každé rodiny. Jen nezávislost na energetických monopolech v každé rodině....

Pro seriozní analýzy jděte na německý veb Agora Energiewende, je zbytečné to stále přepisovat, anglicky a německy už většina u nás číst dovede.....

0/0
13.5.2015 7:32

J. Poděbradský

Re: korupce může být kdekoliv, ale tady jde o budoucí energetiku

a to jeste ciha v zaloze palivovy clanek na metan!

0/0
13.5.2015 8:37

Re: metan

Pak ovšem bude povinný příděl na jednoho člověka hrachu a speciální biostanice v každé domácnosti, kdo na to bude nejvíc prdět, bude svítit.. :-)

0/0
13.5.2015 9:23

J. Poděbradský

Re: metan

:-D, i to je mozne..... palivovy clanek pracuje i na biometan....

0/0
13.5.2015 9:32

J. Křivan

jen tak na okraj

Česky se říká bzdít a ne prdět. Podobně se vyjadŕuje většina Slovanů, včetně Ukrajinců a Rusů

0/0
13.5.2015 23:08

M. Sedmík

Cena energie v SRN

"Naopak díky svému technologickému náskoku, který při budování OZE v Německu získají, budou schopni vyrábět elektřinu levněji než ostatní."

Zde slibujete holuba na střeše, ale současná realita je taková, že díky nucenému přechodu z JE na OZE + klasika se v Německu energie zdražuje:

http://nejedly.blog.idnes.cz/c/314530/Rostouci-ceny-elektriny-znervoznuji-nemecke-politiky.html

0/0
12.5.2015 20:52
Foto

Milan V

Re: Cena energie v SRN

Němci umí počítat, znají přesně své závazky z feed-in-tarifu. Zatímco nyní jejich cena pro drobné spotřebitele mírně roste, trend se již obrátí v roce 2023 (nová informace z webu Agora Energiewende) a cena bude klesat. Samozřejmě pro Němce, vzhledem k jejich 3-4 krát vyšším mzdám, jsou jejich ceny (vyšší o pár desítek procent) pro drobné odběratele mnohem příznivější než pro nás v ČR.

A velkoobchodní cena elektřiny se díky OZE snížila na třetinu (v celém regionu), proto silně klesá zisk ČEZ i cena jeho akcií. Proto německý EON odchází od klasické energetiky plně na OZE.

To je realita, která znervozňuje jen naše zastánce JE.

0/0
12.5.2015 21:06

M. Sedmík

Re: Cena energie v SRN

Problém je, že se velkoobchodní cena elektřiny nesnížila díky nízkým výrobním cenám OZE, ale kvůli administrativnímu rozhodnutí tvorby cen, jež OZE zvýhodňuje a celkově deformuje trh.

0/0
12.5.2015 21:12
Foto

Milan V

Re: Cena energie v SRN

Demokracie není administrativní rozhodnutí. Němci se v rámci několikerých demokratických voleb rozhodli, že chtějí OZE, že nechtějí JE (podpora cca 80% obyvatelstva). A že to zaplatí.

(My jsme nemuseli platit nic, to že platíme, za to mohou naši "všehoschopní..." a ne že jsme se tak rozhodli ve volbách)

EU či ČR jim nemůže diktovat něco jiného.

A pak už rozhoduje jen trh. Když mohu koupit el. energii zadarmo (z dotovaných OZE, někdy je cena i "záporná") tak ji přece koupím.

A JE nemohou konkurovat (jen ty hodně staré, také více nebezpečné, mohou).

Kogenerace (jak je i v článku popsaná) má zelenou....

0/0
12.5.2015 21:33

M. Sedmík

Re: Cena energie v SRN

Němci se sice ve volbách nepřímo vyjádřili, že chtějí OZE, nicméně zásady tvorby cen nebyly odhlasovány ve volbách. Jsou dány administrativním rozhodnutím, které nemá s volným trhem nic společného a zásadním způsobem trh s elektřinou deformuje.

0/0
12.5.2015 22:16

M. Sedmík

Celkové náklady OZE

"Už dnes je elektřina z větru i po započtení investičních nákladů levnější než z nově postavené jaderné elektrárny."

A máte započtenu i cenu 100% zálohy výkonu, jejíž nutnost v článku zmiňujete? Záložní zdroje musí být dnes klasické, a díky malému využití je u nich cena energie vysoká (investiční náklady + údržba děleno vyrobenou energií). Toto a nutnost posílení přenosových sítí je potřebné započíst jako externí náklady OZE.

0/0
12.5.2015 20:44
Foto

Milan V

Re: Celkové náklady OZE

ta záloha je (měla by být) především v kogeneraci. To přece dělá každá úspěšná firma v ČR. Myslíte že Škoda auto bere elektřinu z ČEZu? Nebud´te naivní, základ u nich je kogenerace (vlastní výroba), potřebují teplo i elektřinu, a pak i OZE.

Podívejte se na jejich www. stránky.

0/0
12.5.2015 21:10

M. Sedmík

Re: Celkové náklady OZE

U kogenerace je potíž, že potřeba tepla je víceméně předem daná nezávisle na tom, že zrovna nefouká / nesvítí slunce. Pak se účinnost snižuje analogicky ke klasickým zálohám, i když méně dramaticky. Mimochodem snaha o kogeneraci byla i u JE, ale horkovody do Brna a Budějic zůstaly na papíře. Menší zdroje mají menší účinnost.

0/0
12.5.2015 21:34

M. Konečný

Re: Celkové náklady OZE

Opravdu je tak jasné, aby každý měl malou tepelnou elektrárnu? Kdo ji potřebuje, tak si ji udělal a komu se nevyplatí, tak ji nestaví. Samozřejmě, udělat jde všechno, ale jak jsem Vám psal už výše, něco za něco. Mne překvapuje, s jakou lehkostí píšete, jak je to výhodné pro všechny.

0/0
13.5.2015 6:58

J. Poděbradský

Re: Celkové náklady OZE

zalozni zdroje se delaly hlavne k vuli provozu jadernych elektraren Dukovany a Temelin, ted samozrejme funguji taky i s ohledem na provoz vetrnych elektraren

0/0
13.5.2015 7:23

J. Poděbradský

JE

je velmi ucinny nastroj !! .......KORUPCE !!

0/0
12.5.2015 15:08

P. Mach

Zapoměl jsi před to je napsat oze.

oze je velmi účinný nástroj korupce.

0/0
12.5.2015 18:58

J. Poděbradský

Re: Zapoměl jsi před to je napsat oze.

to  sice taky, ale tam je to dano direktivne z dotaci a zpetne, u jaderky je to dano samou podstatou

0/0
13.5.2015 6:50