Diskuse k článku

Když je kolem letu MH17 informační ticho...

Ke katastrofě boeingu letu MH17 sestřeleného nad východní Ukrajinou jsou již sice známy první oficiální výsledky vyšetřování, jenže ani ty příliš nezúžily prostor pro konspirační teorie. Zkusme si ale logicky odvodit, která z teorií odpovídá známým faktům, píše Vladimír Meier.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V.Hricák

Re: Informační ticho ...

...a naše "nezávislá" média prázdnou slámu nemlátí?Asi ne.Většinou mají,bohužel, ve všem jasno.Černí a bílí,dobří a zlí.Putin satan,Obama bůh.

0/0
11.9.2014 17:35

P. Vodica

Dobrý, ale neúplná analýza

Hlavně mi v analýze chybí jeden směr zkoumání. Zájem mnoha skupin obvinit z této tragédie Ukrajinu. Byla by to krásná záminka pro „odpis“ ukrajinské vlády. Následné zrušení sankcí vůči RF a opětné veselé obchodování a vydělávání. Tiché povolení, aby RF dočasně obsadila teroristickou Ukrajinu (zatleskáme za zabezpečení pořádku a plynu). Velká fantazie? Kolik firem jen u nás vydělává na obchodu s RF? A nejde o zabezpečení pracovních míst, většině našich oligaršků je to jedno. Končí výdělek – končí firma a lidi jdou na ÚP. Vytvořený zisk je dávno převedený mimo. Bakala je jen nejkřiklavější příklad (a tomu by asi plynová krize prospěla – zdražilo by se uhlí).

Podstatná je jiná otázka – viz odkaz

https://lh6.googleusercontent.com/-bKgqjhH5Xg4/VBDJ4Bn5uSI/AAAAAAAAG98/HRoTnul659Q/s640/blogger-image-975809876.jpg

0/0
11.9.2014 10:04

Pochopil jsem,

že se pro sestřelení nad Ukrajinou, musí vybrat takově letadlo, které nad Ukrajinou poletí. Díky.

0/0
11.9.2014 8:51
Foto

K18a78r98e51l 28P53l15í97h94a67l 2819165378521

Debilní otázka - těšíte se?

Vy to tak všechno krásně popisujete, úplně se rozplýváte nad katastrofickými scénáři. A kdy to podle Vás všechno vypukne?

0/0
11.9.2014 8:44
Foto

K53a51r52e10l 24P37l16í92h74a24l 2539355818441

Re: Debilní otázka - těšíte se?

Oprava - mířeno na p. Jackla.

0/0
11.9.2014 8:45

R. Jackl

co říci závěrem?

Zrozenénásilí po útocích z 11.září 2001 za kterám stála parta kolem amerického prezidenta Bushe, nebo skupina kolem Bin Ládina, každopádně zvítězilo. Násilí spuštěné tehdy ze řetězu se nepodařilo znovu uvázat, ale naopak řádí více než kdy před tím. Dnes, necelých sedmdesát let od skončení druhé světové války, jsme na prahu války s Ruskem. Fronta je dána, čeká se jen na vyzbrojení ukrajinské armády, posílení té polské a podpory té české. Evropa se žene do celoevropského konfliktu, na který, tak jako vždy, Spojené státy ochotně zapůjčí zbraně i další potřebný materiál aby vydělaly mrzký peníz. Krvavá řež začala, můžeme v ní pokračovat. Utrpení války k nám dorazí, a to „dřív než si myslíme“.

0/0
11.9.2014 8:02

Takže souhlasíte s mojí tezí že vrcholní

politici a všichni mocní /banksteři/ jsou pan charti pro které jsme ovce. A zastupitelská demokracie je k ničemu!

0/0
11.9.2014 8:56

P. Vodica

Re: Takže souhlasíte s mojí tezí že vrcholní

Promiňte pane Cermane, ale dle mého přímá demokracie je pak anarchie, která musí zákonitě vyústit v diktaturu. Přímá demokracie nefunguje pořádně ani v rodině, ani tam nebudou všichni spokojeni.. Většina lidí zná svá práva ale k povinnostem či závazkům se nechce znát. A navíc upředňostňuje hlavně své zájmy.

Problém zastupitelské demokracie jsou zastupitelé a v konečném důsledky my, kteří jim ve větší či menší míře stále skáčem na špek, případně tolerujeme jejich průsery. A když náhodou je z nich někdo obviněn, tak je nám to nakonec prezentováno minimálně jako podpásovka politických oponentů nebo přímo jako útok na demokracii. A přizpůsobení státní správy včetně soudů politické moci a hybatelům politiků je jen smutný následek.

Jinak z Vaší tezí, že vrcholní politici a všichni mocní jsou pan charti v podstatě souhlasím. Doplnil bych slůvko "většina".

0/0
11.9.2014 9:58

R. Jackl

Re: Takže souhlasíte s mojí tezí že vrcholní

az na vzacne vyjimky, ANO

0/0
11.9.2014 13:36

R. Jackl

NWO

lze souhlasit s Noamem Chomským, že zlo šířené skupinou, jež ovládla

Spojené státy, je zjevné pro všechny. Stačí být nestranný a nerezignovat

na humanitu. Jsou pro to celkem jasná pravidla. Co nechceš, aby jiní

činili tobě, nečiň ty jim. Když to dokážeš, můžeš přejít k vyššímu

stupni „co chceš, aby druzí tobě činili, čiň ty jim“. Z tohoto pohledu

je program pro každého člověka jasný. Kdo by si přál, aby jeho syny

povolali zabíjet a být zabíjen? Kdo by si přál, aby mu na hlavu padaly

bomby? Kdo by si přál, aby jeho vládu sesazovala a novou dosazovala cizí

země? Kdo by si přál mučit a být mučen? Zabíjet a být zabit?

0/0
11.9.2014 7:54

Úvaha co dodat????

Vrcholní politici jsou pan chanti první kategorie pro které jsou lidi pouhé ovce, které pasou. http://vlkovobloguje.wordpress.com/2014/09/10/tri-ruzne-zpravy-o-sestrelu-hm17/

Proto je jediným řešení dnešní doby přímá demokracie. Historie se nutně musí opakovat zastupitelská demokracie je příliš slabá, aby uhlídala politiky s takovími morálními vlastnostmi. Věčný úděl lidstva. Od dob faraonů se nic nezměnilo. Einstein byl genius nejen jako fyzik, ale i jako filosof když řekl že čtvrtá světová válka se povede zase klacky a možná to je jediná záchrana lidstva. Kdo není chytrý na matematiku není chytrý vůbec, to je příklad novinářů.

0/0
11.9.2014 6:36

Č. Ludvík

Úvaha

Normálním uvažováním musí člověk dojít k tomu, že ukrajinská armáda to letadlo úmyslně nesestřelila. Byli by šílenci, kdyby něco takového udělali, když je jejich území sledováno ruskou rozvědkou, satelity, radary, ruskými specialisty a žoldáky v terénu a také armádou, která byla u hranic. Byli by šílenci, protože pravděpodobnost odhalení by byla velmi, velmi vysoká a oni by přišli o to jediné co mají, o podporu západu.

A informační ticho? Vyšetřovatelé se ještě nedostali ani k troskám, takže nemůžou dělat zodpovědné závěry.

0/0
11.9.2014 2:31

R. Jackl

Re: Úvaha

ano, mate svou pravdu, ale silenci jsou a ve vladach jejich vetsi procento nez v bezne populaci! O 9/11 se taky nedalo tvrdit , ze je to vyplod racionalne uvazujicich osob, ale jen silencu. A vysledek? Racionalne uvazujici osoby se staly silenci /z naseho pohledu/ a ovladli diky pseudoutoku skoro cely svet.....

0/0
11.9.2014 7:48

J. Křivan

Pane Ludvílu

V tom je kouzlo té hry. Informační podpora západu je její součástí. Několik hodin, dní po pádu letadla MH17 se ve výrazném množství na titulních stránek význačných světových periodik publikovala, fotografie, pokud možno úšklebek, prezidenta Ruska Putina s obdobným titulkem: To je vrah. Čekal někdo na závěry? NE!

Pokud se nedej bože někdy prokáže, že letadlo sestřelila ukrajinská raketa, či letadlo, jistě se najde možnost jak to spojit zase s Putinem. Například, byla to jednotka, které přešla na stranu povstalců, nebo ano bylo to SU25, ale dobře maskované ruské. Proto to ticho. Čeká se kdo udělá kardinální mediální chybu. Protože ti co si myslí, že řídí svět samozřejmě znají pravdu. Správně píšete, území je sledováno, nepřipouštíte si však myšlenku že je sledováno oboustranně.

PS. Vyšetřovatelé u trosek letadla byli, nevím jestli ti správní. Místo příměří ukrajinská armáda chtěla to místo dobýt. Odvoz trosek má hodnotu jen pokud z toho dokážete zpětně sestavit alespoň kus letadla.

0/0
11.9.2014 9:27

J. Křivan

Re: Pane Ludvíku

Oprava a omluva

0/0
11.9.2014 9:28

informační ticho

Informační ticho lze opravdu vysvětlit jenom tím, že  vyšetřující strana  nemá nic na  protistranu nebo dokonce důkazy  svědčí proti vyšetřující straně.  Čeká se, že  se zapomene (to těžko)  nebo že  se  podaří vyrobit dokonalé falzum.

0/0
11.9.2014 1:35
Foto

Martintruhlik

Kremrole 2

Trochu lepší než pan Schneider, ale pořád jedno a to samé. Začneme implikací, která není pravdivá a nebo při nejmenším sporná a pokračujeme logikou. Myslim, že tomu se řiká sofizma a fylozofický směr sofismus.

Pokud by autor opravdu chtěl prozkoumat všechny varianty nezaujatě, asi by je měl řádit více systematicky.

Nejzajmavější je, že ani jedna varianta neni: Povstalci sestřelili letadlo omylem. Varianta, která mě napadla jako první, ale tato "rozsáhlejší analýza" se k ní nedopracovala ani náznakem.

Proto uděluji Kremroli (stejně jako panu Schniderovi) .... což je vyznamenání/označení pro autora, který SUBJEKTIVNĚ vybírá fakta, aby vyzněla pro Rusky, pro Kremelsky.

0/0
10.9.2014 21:25

J. Křivan

Další přispěvatel satirického časopisu DIKOBRAZ

Už jste si zase spletl hrušku pod kterou stojíte.

0/0
10.9.2014 23:03
Foto

Goeg 8340187539689

Re: Kremrole 2

Hlavne, ze Martin Truhlik je vzdy OBJEKTIVNI. To je opravdu dobry vtip kdyz zlodej vola chytte zlodeje. Nemohl byste nam prozradit, jakou nalepku jste si udelil sam sobe, kdyz uz jsme u toho nalepkovani? Pokud si pamatuji, tak ve vsem mate jasno a zadne dukazy nepotrebujete. Co takhle Jasnozrivec 1?

0/0
10.9.2014 23:05

Re: Kremrole 2

Urážet a  nálepkovat  názorové oponenty  je totalitní zlozvyk. Pozor na to !

Pokud by měli všichni účastníci diskuse stejný názor, tak  vlastně  žádná diskuse není třeba.

0/0
11.9.2014 1:37

J. Křivan

Pro autora

V přehledné formě část toho co zveřejnilo ruské ministerstvo obrany

http://itar-tass.com/infographics/7882

0/0
10.9.2014 20:33
Foto

K43a61r50e26l 45P39l45í21h70a57l 2919155818201

nepřesnosti v odkazu p. Kchodla / Vlka

Autor odkazovaného článku o Bukoviróze v popisu poškozeného povrchu

popletl vnitřní a vnější stranu u detailní fotky plechu utrženého z kabiny (ten s barevným pruhem a výřezy pro okna opřený o sloup). Detail toho stejného plechu, na kterém poukazuje na spoustu drobných poškození způsobených tříštivo-zápalnou směsí a určuje směr letu střepiny, se nachází na vnější straně, nikoliv na vnitřní, jak autor uvádí. Ono místo vyfocené v detailu lze nalézt na první foto (opřený o sloup) v horní levém rohu kousek pod výřezem pro okno. Jsou-li drobná poškození plechu způsobená opravdu granátem, pak tento

buď vybuchl před kabinou (programovatelná munice) a střelba byla na

letoun vedena opravdu zleva, nebo granát prošel kabinou a opožděně

vybuchl až po průchodu ven, tudíž střelba byla vedena zprava.

0/0
10.9.2014 18:36
Foto

K24a66r73e55l 69P14l44í75h24a13l 2839965918711

Re: nepřesnosti v odkazu p. Kchodla / Vlka

Na celé záležitosti jsou zvláštní další dvě věci, co se týče poškození

municí - jednak těch známých plechů je nějak málo na to, jak velká je

kabina, druhak pokud by některý z granátů vybuchl uvnitř kabiny, jak se

předpokládá, musel by být interiér posetý střepinami. Na některých

stránkách je fotka podlahy, ale není tam vidět rozsáhlý devastující

účinek munice. Je možné, že kabinu mohly zasáhnout např. jen dva tři

granáty, jeden proletěl, druhý zasáhl kabinu v blízkosti oken (rámy jsou

dosti děravé) a třetí např. utrhl nos (nárůst odporu - vychýlení a

odlomení trupu). Škoda, že nejsou fotky z druhé strany kabiny (zprava).

0/0
10.9.2014 18:37
Foto

K69a27r70e59l 38P46l92í89h12a35l 2179695788251

Re: nepřesnosti v odkazu p. Kchodla / Vlka

Detailní foto: https://vortexcourage.files.wordpress.com/2014/07/6h3k2h.jpg

Je

dobře vidět, že plech byl "pokropen" mnoha úlomky z jednoho směru. Ve

hře je teorie, že to mohla způsobit raketa vypálená z letounu šikmo

zezadu.

0/0
10.9.2014 20:19
Foto

Jiri Janecek

...

Nekdy na jare, kdy se jenom strilelo do lidi na namesti (udajne z hotelu kde tou dobou bydlel Stetina*) vysel v Mlade Fronte oslavny clanek na nejakeho vychodniho gubernatora-oligarchu, ktery ac nekde na vychode dokaze udrzet ve sve gubernii poradek, i diky soukrome armade (jejiz prislusnici dostavaji zold kolem 1000 euro)... Pan Meier zminil kompletne prehlizeny fakt - to co na Ukrajine vykonaji "prodemokraticke sily" neni cista vule Porosenka nebo Jacenuka, ale sjednoceni zajmu desitek ruznych skupin, z nichz nektere ne ze by mely vlastni letectvo ci delostrelectvo, ale maji dost prostredku na zorganizovani nejake jednorazove akce typu sestreleni dopravniho letadla... (nebo strileni do lidi na namesti)

Mimochodem, nizozemsti vysetrovatele meli dost velky problem se schvalenim zaverecne zpravy po srazce B747 na Kanarskych ostrovech v roce 1977, prestoze (alespon podle americkeho dokumentu) to bylo jasne "jak facka"... To ze jsou vninani jako pohodovi lide, kteri jezdi na kolech ktera an

0/0
10.9.2014 16:43
Foto

Jiri Janecek

Re: ...

...ani nemusi zamykat, jeste neznamena, ze vse objektivne a nestranne vysetri a zverejni v tomto pripade...

 

*) tak to alespon naznacovaly konspiracni teorie vydedukovane na zaklade drah strel...  Nevim, doktorka Brennanova ci Dexter Morgan dokazi z tvaru krvave cmouhy ci kolenni cesky urcit vraha po 15 letech... Jaktoze nejsou experti v tomto pripade asi 92 obeti ani odhadnout pocet strelcu a mist odkud se strilelo? Ze by nam v americkych serialech lhali?

0/0
10.9.2014 16:44

R. Jackl

dukaz

P.S. autor asi nezaznamenal , ze ruska armada mela verejny briefing , kde ukazovali zaznamy radaru a druzic ze kterych vyplyvalo, ze ve vzdusnem prostoru v blizkosti byly dokonce tri UKr vojenske letadla ....". Bohuzel cele slavne NATO na to reagovalo mlceni, prestoze celou oblast nepretrzite monitoruje AWACSem........

0/0
10.9.2014 15:56
Foto

V.Hricák

Re: Souhlas.

Vzpomínám si na brífink,kde rusové ukazovali trasu sestřeleného letadla i trasu nejblíže letícího ukrajinského stroje.Jenomže v této emocemi nasycené době je nikdo nechtěl brát vážně.Přiznám se,že i já bezprostředně po sestřelu jsem vsázel na omyl separatistů.Když se později ale začaly vynořovat různé spekulace,poměrně snadno vysvětlitelné přehráním záznamů komunikace z pilotní kabiny a řízením let. provozu a na místo toho západ zarytě mlčel,resp. stále bez relevantních důkazů obviňoval rusy,začal jsem mít pochybnosti.Dnes jsem víc nakloněn verzi,že za sestřelem stojí Ukrajina,a dost možná i nějaká zvrhlá hra západních tajných služeb. Vzpomeňme na KAL007.Dodnes nebyla zveřejněna všechna fakta předcházející jeho sestřelení.A jestli se tenkrát našel nějaký dobytek,který obětoval stovky životů pro získání informací,které mohl pravděpodobně získat i jinak,proč by se nemohl najít i dnes.

0/0
10.9.2014 16:36

J. Schneider

Utajená tiskovka

Zde je zřejmě ta důkladná tiskovka, o níž mluvíte

http://www.youtube.com/watch?v=zTrqEyxi3Kw

A naše čtv nic, až kvůli tomu dostala pokárání

http://www.lidovky.cz/rada-ct-musi-vysvetlit-reportaz-o-rusko-ukrajinskem-konfliktu-pvh-/media.aspx?c=A140821_183921_ln-media_ele

0/0
10.9.2014 18:57

R. Jackl

Re: Utajená tiskovka

ano, a skutecne najednou bylo ticho po pesine.......zadny protiargument treba snimky s AWACS....................

0/0
10.9.2014 19:29