Diskuse k článku

Jsou olympijské hry časem vhodným na válku Ukrajiny s Ruskem?

Ukrajina prohlašuje, že Rusko na Krymu soustřeďuje své jednotky. Její velvyslanec při Radě Evropy Dmytro Kuleba prohlásil, že se vztahy obou zemí vyostřily. Podle něho to není ještě casus belli, ale Rusko k němu aktivně střádá historky. Kuleba zřejmě žije v říši propagandy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K35a35r28e91l 54P29l78í21h33a60l 2569385558761

Re: Především nevíme, s čím hodlá přijít vyšetřovací komise,

Jestli komise chce hrát betla, mnoho trumfů asi mít nebude. Kdo je má? Výrobce něčeho, co umí vyrobit málokdo na světě, bych jich měl mít dost. Určitě také trošičku podváděl jako každý jiný a občas koukal do karet konkurentům. Teď se však poněkud přetvařuje a hraje nejistého.

0/0
22.8.2016 11:08
Foto

K63a88r61e77l 98P50l26í62h70a85l 2399295218801

Re: Především nevíme, s čím hodlá přijít vyšetřovací komise,

Výrobce říká, že si není jist. Ale otázkou je, jak moc mu to věřit? Výrobce má vlastní know-how a zcela určitě se také zajímá o to, co se vaří pod pokličkami v konkurenčních kuchyních.

0/0
22.8.2016 10:44

Především nevíme, s čím hodlá přijít vyšetřovací komise,

která už vyšetřuje dva roky a vyšetřila... TA má v ruce trumfy a nevolí a nevolí. Spíš s námi hraje betla...

Výrobce říká "neznáme všechny systémy PVO na světě, nemůžeme ručit za to, že někdo nás okopčil. Ale pokud to byl náš výrobek, tak to byl tento konkrétní typ a ten se chová takto - takže z parametrů poškození letadla i těl cestujících a posádky odvozujeme, že byl-li to náš výrobek a ne nelicencovaná kopie, startovala ta raketa z místa X +-x.".

"Tento typ je zastaralý, ARF ho nepoužívá, ale víme, že je ve výzbroji ukrajinské armády. A je nespolehlivý, protože mu skončila životnost a pokud ho někdo repasoval, tak načerno."

0/0
18.8.2016 18:33
Foto

K20a15r59e24l 17P81l66í17h71a16l 2959345468231

Re: Zkrácená verze

Níže jsem zachytil Váš příspěvek o tom, že výrobce neříká, že to BUK musel být. Tím si vlastně sám ujasňujete nejasnost, kterou jste shledal v mém přirovnání s mariášem. Výrobce volí trumf a my nevíme, jaké to jsou, kolik jich má a co bude hrát. Všechno budeme vědět, až se složí karty nebo hra se dohraje. Za 50 let...

0/0
18.8.2016 17:48
Foto

K84a20r56e74l 64P14l40í81h57a33l 2339405508711

Re: Další zprávy Almaz-Antěj, výrobce Buků.

Děkuji, prostuduji patrně až na konci víkendu. Odjíždím pryč.

0/0
18.8.2016 17:41
Foto

K64a41r62e35l 18P97l11í28h11a42l 2309725208561

Re: Zkrácená verze

Znáte pravidla mariáše?

0/0
18.8.2016 17:40

Re: Kde jsou ty časy, když nám bylo

Výrobce říká "pokud to byl náš výrobek, mohl to být jen Buk M1 a podle poškození trupu letadla mohl být odpálen jen z oblasti o poloměru cca 2.5 km, jehož střed je na souřadnicích...".

Nepotvrrzuje, že šlo o Buk, protože i jiné ralety mohou vytvářet střepiny jinak charakterikteristické pro Buk, ale pokud..., pak...

No - a místo, odkud mělo být odpalováno, bylo na území ovládaném ukrajinskými "siloviky". A Buk M1 už není ve výzbroji ruské armády, zato je - a to po záruce, tedy nelegálně - ve výzbroji ukrajinské armády.

0/0
18.8.2016 15:37

Další zprávy Almaz-Antěj, výrobce Buků.

http://ria.ru/mh17/20150602/1067793511.html

http://ria.ru/trend/Almaz_Antei_MH17_02062015/

0/0
18.8.2016 15:26

Re: Zkrácená verze

Nějak jsem vám neporozuměl...

0/0
18.8.2016 15:22
Foto

K27a54r81e74l 13P13l77í59h39a63l 2649165508371

Re: Víte, co je opravdu humorné, p. Schneider?

Vaší tragédií je, že Vás už nikdo nebere vážně. Projevil jsem mnohokrát snahu s Vámi normálně diskutovat, Vy si toho však nevážíte. Toto je má poslední reakce na Vás. Nashledanou.

0/0
18.8.2016 14:02

J. Poděbradský

Re: Víte, co je opravdu humorné, p. Schneider?

jojo, ještě že to víš! Ale o to víc žvaníš...! :-)

0/0
18.8.2016 8:14
Foto

K56a35r90e75l 41P93l51í39h52a70l 2259485228651

Re: Víte, co je opravdu humorné, p. Schneider?

Nevědomost zlatá...

0/0
17.8.2016 20:55
Foto

K19a24r54e90l 93P83l63í13h51a57l 2379465928141

Re: Zkrácená verze

Skvělé. Výrobce volí trumfovou barvu a navrhuje hru, řečeno mariášnickým žargonem.

0/0
17.8.2016 20:53

J. Poděbradský

Re: Víte, co je opravdu humorné, p. Schneider?

nemas tusení o cem pises! .-D

0/0
17.8.2016 18:39

J. Křivan

Re: Zkrácená verze

Dohledal jsem vše co výrobce k použití BUKu zveřejnil. Exkluzivní práva dal agentuře TASS. Jak jsem předpokládal, již v úvodu se píše... pokud sestřelila MH17 raketa BUK, může to být jen raketa 9M38M1... Takže pochybnosti jsou ve zprávě zakódovány. Technicky nad úroveň mých schopností.

http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/

http://tass.ru/eksperiment-almaz-anteya/vvodnaya-chast/

0/0
17.8.2016 17:33
Foto

K12a98r69e11l 56P72l71í74h51a53l 2419255148871

Re: Zkrácená verze

Zajímavostí dokumentu je údaj o rychlosti střepin. Když přišla na svět verze s BUKem, bylo v různých zdrojích uváděno a diskutéry přijímáno, že jejich rychlost dosahuje až 8 000 m/s. Jejich kinetická energie byla srovnávána s čtyřicetitunovým vozem jedoucí rychlostí kolem 50 km/h. Odtud se vedly pseudo-odborné debaty o tom, jak má vypadat díra a její okolí, kterou taková energetická střepina vytvoří v plechu letadla (odpaření barvy, zvláštní tvar atd.). Mnozí tak argumentovali, že díry tomu neodpovídají, že tedy nemohlo jít o BUK a díry udělal kanón. No a v dokumentu zaznělo, že rychlost je jen kolem 2 000 m/s, což znamená energii 16x menší (závisí na druhé mocnině rychlosti), což je podstatný rozdíl. Pro předchozí starší systém KUB se uvádí 2 500 m/s. Tato čísla mnohem více odpovídají rychlostem šíření detonace v trhavinách, která by měla být vyšší než rychlost střepin. Běžné pušky mívají cca 750 m/s, kanóny 900 m/s a pro ně speciální munice až 2 000 m/s.

0/0
16.8.2016 23:05

J. Křivan

Re: Zkrácená verze

Děkuji, tuhle verzi jsem ještě neviděl. Snad jako zajímavost, TASS, sice o připravovaném pokusu informoval, ale výsledek jsem tam nenašel i když tam jinak o té katastrofě je toho dost.

0/0
16.8.2016 21:58

J. Poděbradský

Re: Víte, co je opravdu humorné, p. Schneider?

ještě tak vědět vocogo...! :-)

0/0
16.8.2016 20:01
Foto

K12a20r58e64l 90P22l50í24h18a72l 2229665728531

Re: Zapomeňte, nikdy se nic nestalo.

P. Křivan, koukám, že jste mi odpověděl ve chvíli, co jsem přidával videa z ruského vyšetřování. Příspěvek o neochotě diskutovat věcně nad technickými záležitostmi nemířil proti Vaší osobě, protože vím, že Vy se do takových témat příliš nepouštíte. Jestli jste si to vyložil špatně, omlouvám se Vám za zavádějící vyznění.

0/0
16.8.2016 19:50
Foto

K82a42r48e93l 10P46l37í53h10a23l 2909485938441

Zkrácená verze

https://www.youtube.com/watch?v=rG0Bi_wf7JM

0/0
16.8.2016 19:17

J. Křivan

Zapomeňte, nikdy se nic nestalo.

Pane Urbanče, Vaše příspěvky jsem přečetl i některé jiné. Např. pan Podešva v té době byl ještě schopen i diskutovat, nyní se většinou uchyluje jen k rozdávání moudra.

Skutečně se necítím, na rozdíl od Vás, být odborníkem na technické otázky spojené se sestřelením letadla MH17. Nevylučuji, že i já jsem v té době nějaký neuvážený laický závěr udělal a upozornil na nějakou zajímavou skutečnost. Od samého začátku však nevylučuji žádnou možnost.

Jenže v téhle "hře" jde o odpovědnost politickou a tam jde zdravý rozum stranou. Okamžité politicky motivované závěry, že letadlo sestřelili separatisté jsem proto považoval a považuji za součást mediální války a ne seriozní závěr vyšetřování. Nevylučuji to, stejně jako z druhé strany provokaci některých jiných. Strelkovo "ptáček spadl" považuji za nekompetentní vyjádření jednoho z velitelů separatistů, který se pochlubil cizím peřím.

0/0
16.8.2016 19:15
Foto

K72a11r59e77l 78P75l10í40h98a71l 2559805638861

Almaz-Antey zpráva

https://www.youtube.com/watch?v=LKAXKwnUTg0

0/0
16.8.2016 19:15
Foto

K89a96r88e89l 98P28l90í18h14a46l 2249675598571

Re: Kde jsou ty časy, když nám bylo

Kabina se nezdá být prostřílená kolmo ze strany, jak tvrdíte. Zde je boční plech z levé strany: https://vortexcourage.files.wordpress.com/2014/07/6h3k2h.jpg Stačí pravítko a kružítko, aby jste se dopátral k tomu, že alespoň část střepin dopadajících na zakřivenou plochu dopadne kolmo, i když se hlavice vůči cíli pohybuje rychle. V tomto případě to bylo na nose letadla. Představivost chybí Vám. O (ne)trefeném cíli raketou jsem se již zmínil.

0/0
16.8.2016 13:35
Foto

K20a44r72e51l 28P16l51í17h23a43l 2869955528521

Re: Zapomeňte, nikdy se nic nestalo.

Ano, tečka... Proč vlastně píšete nějaké diskuzní příspěvky? Najděte si prosím, zdejší článek "Když je kolem letu MH17 informační ticho" a v něm můj příspěvek mající nadpis "nepřesnosti v odkazu p. Kchodla " (celkem tři a sebou). Zájem o smysluplné navázání a rozvinutí samozřejmě nebyl. To aby jste viděl, kdo tady má snahu podklady analyzovat a kdo tady dělává rychlé závěry bez toho, aniž by předložil nějakou cestu, jak k těm závěrům došel.

0/0
16.8.2016 12:01

J. Křivan

Zapomeňte, nikdy se nic nestalo.

Těch co si vystřelili z rakety Buk nebo z rakety vzduch - vzduch na letící letadlo je nemnoho. Ostatní vaří z vody a toho kdo jim co podstrčí. Proto i objektivní zkouška výrobcem má své zadní vrátka o ostatních nemluvě. Jen kijevská vláda má jasno. Tečka.

0/0
16.8.2016 11:01
Foto

K42a75r48e29l 82P49l62í13h34a11l 2499755528631

Re: Víte, co je opravdu humorné, p. Schneider?

Viz příspěvek p. Schneidera z 23:29 15.8.2016 asi o 12 úrovní níže.

0/0
16.8.2016 10:25

J. Křivan

Re: Víte, co je opravdu humorné, p. Schneider?

Nějak mně unikla pointa pane Urbanče.

0/0
16.8.2016 9:57
Foto

K95a22r63e21l 26P51l30í63h98a13l 2629575448811

Víte, co je opravdu humorné, p. Schneider?

Že rakety mívají přibližovací bezkontaktní zapalovače a pro ty s velkou hlavicí, jako je např. BUK, je to dokonce výhodnější. To je rána na komoru, co?

0/0
16.8.2016 9:29

J. Poděbradský

propaganda a konspirace

Kde jsou ty casy kdy Rusko mohlo za kdejaky prd na zdegenerovanem Zapade....a kazda zaminka byla dobra pro dehonestaci RF. Ukrajina zvlaste je vhodna , podobne jako Kosovo proti Jugoslavii, pomahat jako uzitecny id iot proti rozvraceni Ruska zvkaste po nacistickem prevratu zvany Majdan. ?

0/0
16.8.2016 7:41

J. Poděbradský

Re: Kde jsou ty časy, když nám bylo

Zase lzes! Vzdy jsem tvrdil, ze to nemohl byt BUK ze dvou duvodu. Buk je navaden odrazem radiosignalu a tedy by explodoval zespodu . Za druhe by posadka musela byt hodne dobra a vycvicena s kompletnim systemem. Podle fotek byl boeing sestrelen leteckou raketou navadenou na ridici system a kabina byla nejspis roztrilena palubnim kanonem

0/0
16.8.2016 6:32