Pátek 19. dubna 2024, svátek má Rostislav
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Zapomeňte na studenou válku. Přichází Pax Turcica et Americana?

Linie zlomu a latentního i horkého konfliktu Západu a Východu se dnes nachází ve východním Středomoří. Jako na začátku západní civilizace.

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
PM
Jerusalem byl "cíl" pro prosté
I kdyby byl trvale držen, papež by se tam neodstěhoval, jen poutní cíl.  Význam má pro judaismus rabínský, pro církev je to historie. Islámský zájem je hodně nástrojový, spíše moderní, než trvalý. Poutě islám do Jerusalema nekoná, maximálně páteční bohoslužbu. Významnější je Mekka, tam pro zasvěcené směřovali ozbrojení poutníci, Eilat ztracen 2 x, poslední hrad tím směrem ještě stojí pod hollywoodským papundeklem na ostrůvku ještě jižněji. Mekky dosáhli pouze zajatci, a byli v známém údolí podřezáni na znamení, že jsou jen ovce. Zatím tam památník nestojí. Turecko je zásadní partner, ze století života poblíže Vídně zná evropu. Spojenectví s R - Uherskem bylo pevné. Též vztahy s Německem.  Není to ale jen turecký úkol, je to práce i pro evropu, být dynamickou i demograficky.
0 0
možnosti
JK
Pro autora
Vítejte mezi zdravými, pane Studýnko. Pěkný článek.
0 0
možnosti
BJS

Bohumil J. Studýnka

28. 5. 2013 14:31
Díky pozvání mezi zdravé ...
... zatím jsem jenom bez-gipsový, rehabilitující. Prý jsem si měl říci někde hned na začátku  o "second opinion" a žádat do kostí železo.Ten článek jsem nosil douho v hlavě. Ocenil jsem, že tady premiér Erdogan byl v únoru a taky s obchodní agendou. Pamatuji ještě  vyjednávání  plateb za elektrárny SOMA a pneumatikárnu Petlas. Jako protistrana do jednání se mně turečtí finančníci  tehdy líbili - tvrdí ale pragmatičtí  - win-win.
0 0
možnosti
JN

Josef Novak

25. 5. 2013 19:53
Když Václav Klaus podepisoval
Když Václav Klaus podepisoval Lisabonskou smlouvu, obávala se česká veřejnost, že bude Charta základních práv, obsažená v Lisabonské smlouvě, zneužita sudetskými Němci ke vznášení územních a dalších nároků na Českou republiku. Aby tyto obavy uklidnili, vyžádal si Václav Klaus spolu s českou vládou připojení České republiky k protokolu č. 30 o uplatňování Listiny základních práv EU, kterým již byly řešeny výjimky z Charty základních práv pro Polsko a Británii.Nikdo ovšem tehdy české veřejnosti nesdělil, že naši žádost bude muset schválit Evropská rada a Evropský parlament bude hlasovat, zda její projednání v Evropské radě doporučí či nedoporučí – a to vše až o mnoho let později.Stalo se tak ve středu 22. 5. 2013.Podívejme se, jak v Evropském parlamentu hlasování probíhalo.Dne 22. 5. 2013 proběhla k této věci tři hlasování :Hlasování 1 o doporučení Evropského parlamentu z 25. 9. 2012 A7-0282/2012 (574 hlasů PRO, 82 hlasů PROTI, zdrželo se 24)Draft protocol on the application of the Charter of Fundamental Rights of the European Union to the Czech Republic (consent)Odhlasovaný text:…D. in the light of the above, it is not necessary to call a Convention in order to examine the proposal that Protocol No 30 on the application of the Charter of Fundamental Rights of the European Union to Poland and to the United Kingdom be extended to the Czech Republic, as the effect of that proposal, if any, would be limited;1. (European parliament ) Approves the European Council''s proposal not to convene a Convention;Odhlasovaný text - překlad:…D. s ohledem na výše uvedené není nutné svolávat zasedání s cílem přezkoumat návrh české vlády, aby byl protokol č. 30 o uplatňování Listiny základních práv Evropské unie v Polsku a ve Spojeném království rozšířen i na Českou republiku, protože účinek tohoto návrhu, pokud bude vůbec nějaký, bude omezený;1.. (Evropský parlament) schvaluje návrh Evropské rady nesvolávat zasedání;Jak hlasovali čeští poslanci – hlasování 1:KDU-ČSL 100% hlasů PRO negativní stanovisko EU [Group of the European People s Party (Christian Democrats)] EPP:Jan BŘEZINA, Zuzana ROITHOVÁKSČM 75% hlasů PRO negativní stanovisko EU [Confederal Group of the European United Left - Nordic Green Left] GUE-NGL:Jiří MAŠTÁLKA, Miloslav RANSDORF, Vladimír REMEK(Jaromír KOHLÍČEK nehlasoval)ČSSD 100 % hlasů PRO negativní stanovisko EU [Group of the Progressive Alliance of Socialists and Democrats in the European Parliament] S&D:Libor ROUČEK, Olga SEHNALOVÁ, Pavel POC, Richard FALBR, Robert DUŠEK, Vojtěch MYNÁŘ, Zuzana BRZOBOHATÁODS 100 % hlasů PROTI negativnímu stanovisku EU [European Conservatives and Reformists Group]:Andrea ČEŠKOVÁ,Jan ZAHRADIL, Oldřich VLASÁK, Evžen TOŠENOVSKÝ, Ivo STREJČEK, Miroslav OUZKÝ, Edvard KOŽUŠNÍK , Hynek FAJMON, Milan CABRNOCHHlasování 2 o zprávě z 16. 5. 2013 A7-0174/2013 (569 hlasů PRO, 86 PROTI, zdrželo se 29):Draft protocol on the application of the Charter of fundamental rights of the European Union to the Czech Republic (consultation) - Motion for resolution : Paragraph 1,amendment 1/2 - consultationOdhlasovaný text:…Q. Doubts persist as to the willingness of the Czech Parliament to complete the ratification of the new protocol aimed at extending the application of Protocol No 30 to the Czech Republic; in the event that the European Council decides to examine the proposed amendment, other Member States might wish not to start their ratification procedures until the Czech Republic has completed its own,1. (European parliament) Calls on the European Council not to examine the proposed amendment of the Treaties;Odhlasovaný text - překlad:…Q. přetrvávají pochybnosti o ochotě parlamentu České republiky ratifikovat případný nový protokol, týkající se rozšíření protokolu č. 30 na Českou republiku; v případě, že se Evropská rada rozhodne přezkoumat navrhovanou změnu, by mohly ostatní členské státy odložit své ratifikační procedury, dokud Česká republika nedokončí svou vlastní ratifikaci,1. (Evropský parlament) vyzývá Evropskou radu, aby nepřezkoumávala navrhovanou změnu Lisabonské smlouvy;Jak hlasovali čeští poslanci – hlasování 2:KDU-ČSL 100% hlasů PRO negativní stanovisko EU [Group of the European People s Party (Christian Democrats)] EPP:Jan BŘEZINA, Zuzana ROITHOVÁKSČM 75% hlasů PRO negativní stanovisko EU [Confederal Group of the European United Left - Nordic Green Left] GUE-NGL:Jiří MAŠTÁLKA, Miloslav RANSDORF, Vladimír REMEK(Jaromír KOHLÍČEK nehlasoval)ČSSD 100 % hlasů PRO negativní stanovisko EU [Group of the Progressive Alliance of Socialists and Democrats in the European Parliament] S&D:Libor ROUČEK, Olga SEHNALOVÁ, Pavel POC, Richard FALBR, Robert DUŠEK, Vojtěch MYNÁŘ, Zuzana BRZOBOHATÁODS 100 % hlasů PROTI negativnímu stanovisku EU [European Conservatives and Reformists Group]:Andrea ČEŠKOVÁ,Jan ZAHRADIL, Oldřich VLASÁK, Evžen TOŠENOVSKÝ, Ivo STREJČEK, Miroslav OUZKÝ, Edvard KOŽUŠNÍK , Hynek FAJMON, Milan CABRNOCHKonečné hlasování o zprávě z 16. 5. 2013 A7-0174/2013 (631 hlasů PRO, 23 hlasů PROTI, zdrželo se 23)Draft protocol on the application of the Charter of Fundamental Rights of the European Union to the Czech Republic (consultation)Konečný odhlasovaný text:…Q. Doubts persist as to the willingness of the Czech Parliament to complete the ratification of the new protocol aimed at extending the application of Protocol No 30 to the Czech Republic; in the event that the European Council decides to examine the proposed amendment, other Member States might wish not to start their ratification procedures until the Czech Republic has completed its own,1. (European parliament ) Calls on the European Council not to examine the proposed amendment of the TreatiesOdhlasovaný text - překlad:…Q. přetrvávají pochybnosti o ochotě parlamentu České republiky ratifikovat případný nový protokol, týkající se rozšíření protokolu č. 30 na Českou republiku; v případě, že se Evropská rada rozhodne přezkoumat navrhovanou změnu, by mohly ostatní členské státy odložit své ratifikační procedury, dokud Česká republika nedokončí svou vlastní ratifikaci,1. (Evropský parlament) vyzývá Evropskou radu, aby nepřezkoumávala navrhovanou změnu Lisabonské smlouvy;Jak hlasovali čeští poslanci – konečné hlasování 3:Z celkových 22 českých poslanců v Evropském parlamentu podpořilo negativní stanovisko Evropské unie k tzv. „Klausově výjimce“ 21 poslanců a 1 nehlasoval.Zrádci České republiky, kteří neschválením výjimky souhlasí s otevíráním dveří revizionistickým nárokům sudetských Němců, jsou:KDU-ČSL 100% hlasů PRO negativní stanovisko EU [Group of the European People s Party (Christian Democrats)] EPP:Jan BŘEZINA, Zuzana ROITHOVÁKSČM 75% hlasů PRO negativní stanovisko EU [Confederal Group of the European United Left - Nordic Green Left] GUE-NGL:Jiří MAŠTÁLKA, Miloslav RANSDORF, Vladimír REMEK(Jaromír KOHLÍČEK nehlasoval)ČSSD 100 % hlasů PRO negativní stanovisko EU [Group of the Progressive Alliance of Socialists and Democrats in the European Parliament] S&D:Libor ROUČEK, Olga SEHNALOVÁ, Pavel POC, Richard FALBR, Robert DUŠEK, Vojtěch MYNÁŘ, Zuzana BRZOBOHATÁODS 100 % hlasů PRO negativní stanovisko EU [European Conservatives and Reformists Group]:Andrea ČEŠKOVÁ, Jan ZAHRADIL, Oldřich VLASÁK, Evžen TOŠENOVSKÝ, Ivo STREJČEK, Miroslav OUZKÝ, Edvard KOŽUŠNÍK, Hynek FAJMON, Milan CABRNOCHOd ODS je to opravdu veletoč – u stejného usnesení hlasuje nejdříve 100 % PROTI a v konečném hlasování 100 % PRO.Evropský parlament tedy - za vydatné podpory českých poslanců - nedoporučil Evropské radě se českým požadavkem vůbec zabývat. Podle serveru Parlamentní listy k tomu po hlasování rakouský poslanec EP Stadler poznamenal:"Hlasoval jsem pro tuto zprávu, protože je to nástroj, který by mohl vést k tomu, že se Česká republika možná nebude snažit mít neustále nějaké výjimky."…"Musíme se podívat na vše, co se v České republice dělo po válce. Jedná se o miliony zavražděných lidí a miliony odsunutých lidí. Něco takového nemůžeme akceptovat. Nemůžeme v EU akceptovat stát, který se nepřizná ke své historické vině."…„Uvědomme si, že lidé, kteří byli vyhnáni, 800 let přispívali k blahobytu České republiky. Česká republika se bohužel dostala do Evropské unie, přestože platily Benešovy dekrety. Znamenají porušování lidských práv a nyní se zdá, že Česká republika odmítá vše, co by se mohlo odsunutých občanů týkat," prohlásil kriticky Stadler.Jak se, proboha, vedla česká zahraniční politika, že se 24 let po revoluci mohou v Evropském parlamentu objevovat podobné názory?A proč se český požadavek na rozdíl od polského a britského požadavku posuzuje až po letech?Proč se v Evropské unii přistupuje k požadavkům České republiky odlišně než ke stejným požadavkům Polska a Británie – nenazývá se snad podobné jednání diskriminací?Prohlášení pana Stadlera neodpovídá utěšování našich právních expertů, že riziko prolomení Benešových dekretů vůbec nehrozí.Čeští poslanci EP hlasovali stejně jako pan Stadler – souhlasí snad s jeho vyjádřením?Co má znamenat to pokrytecké hlasování ODS? Čí zájmy naši poslanci vlastně prosazují? Proč se představitelé KDU-ČSL, ČSSD (a také TOP09 a strany Zelených) dlouhodobě scházejí se skupinami Sudetoněmeckého Landsmanschaftu? Proč nás předseda vlády Nečas (ODS) zahanbil svým podlézavým a lživým projevem v Bavorsku, kterým záměrně překroutil české dějiny? Proč ministr zahraničí Schwarzenberg (TOP09) tvrdí v Německu, že Benešovy dekrety jsou v českém parlamentu dlouhodobě nastoleny k debatě? Jak může ČSSD tvrdit, že by ČR schválením výjimky ztratila evropské sociální záruky – je to snad výsměch? Nevidí snad, že v jižních státech prosazuje demontáž sociálních práv, propouštění desetitisíců státních zaměstnanců, snižování mezd a prodlužování pracovní doby a přenášení dańové zátěžě na střední a nižší třídu právě Evropská unie v čele s Německem a ve spolupráci s Evropskou centrální bankou a Mezinárodním měnovým fondem – tedy tzv. Trojka?Naši politici jednají proti zájmům České republiky – nenazývá se snad podobné jednání vlastizradou?Nenechme jim to projít jen tak. Je před volbami – kdy jindy by mělo mít naše slovo váhu?Pro fanoušky ODS - vynadat jim můžete na této hromadné adrese:andrea.ceskova@europarl.europa.eu, milan.cabrnoch@europarl.europa.eu, edvard.kozusnik@europarl.europa.eu, hynek.fajmon@europarl.europa.eu, miroslav.ouzky@europarl.europa.eu, ivo.strejcek@europarl.europa.eu, oldrich.vlasak@europarl.europa.eu, jan.zahradil@europarl.europa.eu, edvard.kozusnik@europarl.europa.eu, evzen.tosenovsky@europarl.europa.eu,Pro fanoušky ČSSD - vynadat jim můžete na této hromadné adrese:libor.roucek@europarl.europa.eu, zuzana.brzobohata@europarl.europa.eu, vojtech.mynar@europarl.europa.eu, robert.dusek@europarl.europa.eu, richard.falbr@europarl.europa.eu, pavel.poc@europarl.europa.eu, olga.sehnalova@europarl.europa.eu,Pro fanoušky KSČM - vynadat jim můžete na této hromadné adrese:jiri.mastalka@europarl.europa.eu, miloslav.ransdorf@europarl.europa.eu, vladimir.remek@europarl.europa.eu,Pro fanoušky KDU-ČSL - vynadat jim můžete na této hromadné adrese:zuzana.roithova@europarl.europa.eu, jan.brezina@europarl.europa.euVšichni ostatní jim mohou vynadat všem najednou zde:andrea.ceskova@europarl.europa.eu, milan.cabrnoch@europarl.europa.eu, edvard.kozusnik@europarl.europa.eu, hynek.fajmon@europarl.europa.eu, miroslav.ouzky@europarl.europa.eu, ivo.strejcek@europarl.europa.eu, oldrich.vlasak@europarl.europa.eu, jan.zahradil@europarl.europa.eu, edvard.kozusnik@europarl.europa.eu, evzen.tosenovsky@europarl.europa.eu, libor.roucek@europarl.europa.eu, zuzana.brzobohata@europarl.europa.eu, vojtech.mynar@europarl.europa.eu, robert.dusek@europarl.europa.eu, richard.falbr@europarl.europa.eu, pavel.poc@europarl.europa.eu, olga.sehnalova@europarl.europa.eu, jiri.mastalka@europarl.europa.eu, miloslav.ransdorf@europarl.europa.eu, vladimir.remek@europarl.europa.eu,zuzana.roithova@europarl.europa.eu, jan.brezina@europarl.europa.euA hlavně už tyto strany (včetně Zelených a TOP09), prosím, příště nevolte.Poslední věta autora je scestná. Jako kdyby zapomněl známé rčení, že kdyby volby mohly něco změnit, dávno by je zakázali.Tady jde o něco více než jen zradu českých politiků. Tady jde o nebezpečí prolomení Benešových dekretů se všemi důsledky z toho plynoucími. Z příkazu EU.Prezident Klaus dokázal vyjednat pro nás určitou velmi důležitou pojistku. Za to bychom mu měli být vděční a hlavně měli bychom se snažit v tom pokračovat a důsledně na tom trvat. Bohužel jeho čin je bagatelizován (na iDnes to nazývají posměšně „Klausovou vyjímkou“ - jako by šlo o nějaký rozmar nezbedného kluka. I autor zde použil stejné spojení, aniž si to zřejmě uvědomil. Není žádná Klausova vyjímka. Je to NAŠE vyjímka a je pro nás velmi důležitá.Ve skutečnosti zdá se, nikoho příliš nezajímá, k čemu v Bruselu došlo, nikdo se nezdá být konsternován, nikdo nevaruje před pravděpodobným dalším vývojem. Uvědomují si lidé doma, co na nás zase spáchali? Že nás Západ opět (po kolikáté už?) zradil? A uvědomují si, že nás zradili naši vlastní lidé?
0 0
možnosti
H

Higgs

25. 5. 2013 13:39
Nejen islamizace
Erdogan si uz delsi dobu ruznymi zpusoby upevnuje mocenskou pozici, nejdrive pomalu a nenapadne, ale pozvoln pritvrzuje. Jeho cistka armadniho sboru byva prirovnavana ke Stalinove cistce, meni se zakony, eroze sekularniho statu je jiz viditelna i bez drobnohledu. Turecko se meni na islamistickou regionalni mocnost. Erdogan to zatim ma pod kontrolou. Jenze Kaddafi nebo Asad taky meli islamisty pod kontrolou. A kratkozraky Zapad, misto aby dekoval vsem svatym, ze tam sefuje osvicensky diktator, ktery nefinancuje teroristy a nopk jim jde po krku a drzi v zemi relativne poradek, tak to zesrackovaly do dnesni podoby, kdy i do Egypta uz neni bezpecne jet nejen proto, ze tam islamisti vesele pali staroveke krestanske kostely - i s krestany, ktere do nich nahnali, ale nasili se uz objevuje i v drive nedotcenych turistickych letoviscich. Takze, chceme mit v Evrope stat, kde se pomalu ale jiste dostava k moci nabozenstvi, odkud zazniva "Hej, Belgicani, Vam se nelibi ze chceme v Belgii prosadit nase zvyky? Tak se odstehujte!"Ne, nechceme.Jinak by se nam za 50 let mohlo stat, ze nikoli EK z Bruselu, ale ITKE (Islamska Turecka Komise pro Evropu) z Ankary nam "demokraticky" naridi akceptovani prava saria, protoze to prece musime povolit, jinak bychom jim chudackum porusili nabozenskou svobodu..
0 0
možnosti
P

Puncochar

25. 5. 2013 11:56
A co fundamentalismus?
Problém je pozvolná islamizace  Turecka, která možná úplně změní charakter jeho budoucí politiky v oblasti.  
0 0
možnosti
JK
Vidím to stejně, ale
Vidím to stejně, ale Erdoganovo vítězství a následná politika dlouhého upevňování moci je bohužel z nezanedbatelné části důsledkem nepochopitelné politiky EU v 2. polovině 90. let a na přelomu století. Turecké vlády i veřejnost enormně stály o naději na členství EU. Bez nutnosti stanovovat data a harmonogram. EU (na rozdíl od NATO)  si ani nedokázala ujasnit, co vlastnš strategicky chce, ani se v mezidobí (dokud tápe), chovat k Turecku tak, aby v Turcích nevzbudila pocit, že tohle už je přes čáru, že jsou ponižováni.                    EU je dnes bohužel loď, která na svě strategické cestě nepluje k jasnému cíli, podle jasného itineráře, kvalitních map a pod vedením jednoho kapitána (nerovná se jedné osobě). Loď EU pluje tak, jak jejím kormidlem smýká populistické podbízení se národních politiků zájmům znovuzvolení ve vnitrostátních volbách na všech úrovních. A protože nějaké takové volby jsou každou chvíli, bývá o kormidlo lodi EU taková tahanice, až se dávno zadřelo. Loď EU dnes driftuje vlivem proudů a jen fakt, že žádný z významných "proudů" zatím nemá žádný zájem, aby loď EU ztroskotala, ji drží. Ovšem se současnou kvalitou politiků a charakterem jejich zájmů to donekonečna nebude stačit.  
0 0
možnosti