Čtvrtek 28. března 2024, svátek má Soňa
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Temelínská bitva na globální šachovnici: Francie zvyšuje napětí

Přímými soupeři společnosti Westinghouse jsou Rusové, ale triumfu Američanů brání také Francouzi, kteří napadají celý tendr.

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

16. 7. 2013 17:33
skoro idealni stav
1. Zruseni stavajiciho tendru (vysoce pravdepodobne)2. Narizeni vlady, ze CEZ musi postavit ETE 3,4 sam. Ucast ceskych firem musi byt nad 90%. Hrnec s jadernym palivem musi nekdo domalovat na ceske pomery a spolupodepsat se s ENERGOPROJEKTEM/UJV Rez pod takove reseni (vysoce usporne, maximalni zamestnani nasich lidi a firem)3. Vypsani tendru na toho, kdo nam pomuze namalovat ceskou verzi jaderneho ostrova/hrnec s jadernym palivem - nejlepe mutace toho co uz nekde jede - napr. ve Francii (Areva zpet do hry), v Rusku a pod., tento hrnec bude cesky a muze se pozdeji vyvazet i do sveta4. ve vazbe na ad2), jako na dosavadnich jaderkach, CEZ = Investor, jeho slozka Skoda Praha Invest = CEZ = Generalni dodavatel veskere technologie, ENERGOPROJEKT = CEZ = Generalni projektant (vysoce odzkouseny model)5. Vypsani tendru na dodavatele stavebni casti (podle Uvodniho projektu/Basic design a podle Provadeciho projektu/Detailed Design od ENERGOPROJEKTU (vysoce odzkouseny model)6. Zhotoveni ETE 3,4 ceskymi firmami 7. Prezident CR udeluje medajli vlade CR za to, ze dala praci ceskym firmam a lidem ve slozitem obdobi prechodu od socialistickeho kapitalismu a zelene anarchie k lepsim zitrkum
0 0
možnosti

Karel1

11. 7. 2013 19:35
A spolupráce s francouzi nebo američany na dodávce ?
Ta spolupráce, to je fakt vtip. Američané (tj. Japonci):Reaktor a celé řešení je "modulární". Moduly se budou celé vyrábět ve fabrice, v USA nebo Japonsku, a pak dodávat do celého světa - všude to bude stejné. Bude to sériová výroba, podobně jako v automobilce. Celý modul se vyrobí, vyzkouší, doveze a umístí, připojí. Konec.Takže lokální výrobci NIKDY nepadají v úvahu.  Je to zcela v rozporu s koncepcí celého řešení. Leda pro nějaké zcela doplňkové dodávky a stavební práce.Nic průmyslového. A že by české firmy pustili přímo do modulů nebo jako subdodavatele pro své "americké" nebo "japonské" moduly ? Nenechte se vysmát. Také tam mají nezaměstnanost a obrovský politický tlak na místní výrobu.Jinými slovy, lokalizace výroby nepadá v úvahu. Leda zcela marginálně.Westinghouse již 40 let žádnou JE nedělal, musel se spojit s Japonci. Řešení je nevyzkoušené, staví se dva reaktory. Nic není hotové. I kdyby to dělali géniové, tak stejně jako u každé technické věci budou velké problémy, bude trvat několik let, než se to odladí. Chceme být pokusným králíkem ? Frantíci (a Němci):Jejich reaktor je velmi složitý, nikdy ještě nepracoval, staví se dva. Oba mají dvojnásobně přečerpaný rozpočet a doba dokončení je nejistá. Kromě toho jsou o dost dražší.O tom, že by Francouzi někoho pustili do svého řešení, do svých zakázek, a poskytli nějakou skutečnou kooperaci, se dá s úspěchem pochybovat.Trvalo to 40 let a stálo to obrovské náklady, než se ustavila jakás-takás spolupráce mezi evropskými firmami třeba v leteckém průmyslu - Concorde, Airbus, ... ale třeba Eurofighter se nepovedl, protože Francouzi to nakonec bojkotovali (dokončilo se to bez nich). Jinými slovy, nejsou spolehliví partneři. Jejich smlouvy bývají "podminované" a nedodržují je."Nepotřebujete nepřátele, pokud se přátelíte s Francouzi" - tento bonmot je nepříjemně pravdivý.  Víte, kolik poptávali jednotliví zájemci třeba u Sigmy Lutín (čerpadla pro primární okruh, čepradla chlazení a dochlazování reaktoru) ?Česko-ruské konsorcium 23-27 miliard, Westinghouse 2 miliardy. O tom to je, zbytek jsou kecy a propaganda. Americký jaderný průmysl je v současné době mrtvý, tedy spíše nemrtvý (zombie). Po havárii v roce 1979 v Three Mile Island byl zastaven a postupně zemřel. Další důvod jeho zániku byla dohoda HEU-LEU, o zpracování ruského zbraňového uranu, která zničila americký jaderný palivový cyklus. Obohacený uran z Ruska byl prostě tak levný, že americké firmy krachly. Tím pádem jim chybí jedna generace jaderných inženýrů, přerušila se kontinuita. Proto se museli spojit s Japonci, jinak nebyli schopni nic dodat. Že jsou bez zkušeností, svědčí jejich katastrofální zapojení do Temelína 1, 2. Způsobilo to zdražení stavby, pozdní dokončení. Plus nebyli schopni zkonstruovat palivové soubory do VVER reaktorů, které by byly bez problémů.Museli to za ně odlaďovat čeští jaderní a strojní inženýři, aby z toho nebyla dokonalá katastrofa - v Plzni kvůli tomu dodnes stojí jedna zkušební hala s modelem reaktoru, hydraulikou a měřícími systémy. Kromě toho se ukázalo, že Rusové obohacují uran asi 30 krát levněji, protože to dělají plynovými centrifugami, kdežto západní svět plynovou difuzí. To je mnohem náročnější na energii. Například Areva kvůli tomu má obohacovací komplex hned vedle JE s několika reaktory.Teď to celý západní svět mění na centrifugy, dosud to není hotové.
0 0
možnosti

Karel1

11. 7. 2013 18:34
Nejde jen o Temelín
A už vůbec nejde o nějaké "strategické zakotvení" typu Západ-Východ. Vždyť jaké zakotvení republice dala třeba "spolupráce" s Boeingem v Aeru nebo americký vlastník Tatry ? Leda zakotvení ke krachu. Zničení konkurenta, bezpochyby předem rozmyšlené. Stejný případ je třeba Let Kunovice.Americké "investice" zkrátka všechny byly tohoto druhu (kromě například týmu Redhatu v Brně a pár dalších maličkých věcí) - likvidace konkurence. Zásadní při výstavbě Temelína je účast českého průmyslu a jeho zapojení do dalších JE, které se budou stavět ve světě.Jelikož staré bloky v Temelíně a Dukovanech jsou vyrobeny z 90% českým průmyslem, jediný možný dodavatel projektu je ten, který zapojí české firmy ve významném rozsahu, třeba 70% nebo více. Plus jim věrohodně poskytne možnost podílet se na dodávkách do dalších zemí a staveb JE.Tím pádem je jediným reálným dodavatelem česko-ruské konsorcium.Kde spolupráce funguje dlouhá léta, dodávky pro jaderný průmysl jsou průběžné. Problém ovšem je v tom, že záměrně byla zakázka vyhlášena podle EU zákona o státních zakázkách. V kolika zemích EU se dělá taková zakázka, v tomto finančním rozsahu a s tak velkým významem pro budoucí zaměstnanost a výdělky, jako je JE Temelín ? Ani v jedné, vážení.Podle tohoto zákona totiž nesmí být "zvýhodněn" domácí průmysl ani budoucí zapojení do dalších zakázek. Z toho se dá pochopit, že toto zadání, které by mělo preferenci českého průmyslu ignorovat, je vlastizradou.Vždyť si vzpomeňte ten kvikot z americké ambasády, když se Nečas vrátil z Ruska, kde mu nabízeli na oplátku 160 miliard investic - "je to protiprávní, budeme protestovat u EU".Tak to je, je to komplot proti republice, jede v tom Westinghouse i Areva (tj. francouzsky průmysl plus německý Siemens). Další plus, pokud to vyhrají, je totiž likvidace českého průmyslu, významného konkurenta, který v minulosti postavil (nebo se podílel) okolo 20-ti jaderných elektráren.V současné době vyhrožují blokováním stavby, pod různými záminkami. Snaží se tím například protlačit francouzské turbíny místo plzeňských (které jsou v Temelíně 1, 2) - i do česko-ruského konsorcia, plus francouzský (totálně předražený) dohledový ICT systém. Z toho všeho vidíte, že nejde o nějaké pravicové, levicové, pro-ami, pro-rusko, bolševické nebo jiné politiky - jde pouze o to, jestli tady za 10 let bude ještě nějaký průmysl, kterým se budeme moci živit.Jde zkrátka o to, zda budeme mít za 10 let co žrát.
0 0
možnosti

Lojza Z Paseky

10. 7. 2013 14:40
Nejdříve fakta
1. Již zhruba dekádu spotřeba elektřiny klesá, či stagnuje.2. Čez vyváží zhruba produkci Temelína či Dukovan za mnou dotované ceny.3. Další reaktory mají dle odhadů přijít na 250 miliard, to značí ve skutečnosti minimálně 750 miliard.  (poměřme s oficiální mírou korupce)4. Čez se nevzdal uhelných elektráren, ba právě naopak. Buduje další.A teď otázka. Myslíte si, že tento stát má šanci přežít tak přeukrutný tunel? Mně osobně by vůbec nevadilo, kdyby čezká republika zmizela z mapy. Ale pokud vím, všichni zastánci temelínského šílenství se zaštiťují vlastenectvím ... Existuje-li v tomto státě ještě alespoň jeden rozumný a spravedlivý člověk, musí uznat ta zvěrstva kolem JETE ať již v počátcích za komunistů bývalých, či pokračování za komunistů současných.  Liščí ohony, ebenové tyče, obyvatelstvo umírající na nedostatek elektřiny, klausova čistá energie a přímotopy, působení vědecké pracovnice klívie klausovny ve všem co začínalo elektro, ukončení energetické závislosti na rusákách ... Pindy, pindy, pindy. Zbídačení českého národa, naprostá energetická závislost na rusákách, nejdražší elektřina na světě. To je výsledek „pravicové“ vlády Klause Péročmajse I. A jeho žáků. 
0 0
možnosti

10. 7. 2013 18:06
Hlavně si nesmíš plést divoké sny lojzy s paseky s fakty.
Spotřeba elektřiny v ČR roste a to déle než jednu dekádu. Jediné co dotuješ jsou komsocanské solární tunely, nikoli export elektřiny. Tvoje představy o dostavbě Temelína jsou velmi srandovní. Když ČEZ dostavěl první a druhý blok Temelína, tak odstavil staré bloky uhlených elektráren dokonce o větším výkonu. To o tom budování nových uhlených elektráren sis ČEZem sis vycucal z kterýho prstu? (Zřejmě s toho samého co ten blábol o nejdražsí elektřině.) Případně nezaměňuješ ČR za Německo? Tam se totiž stavějí uhelné elektrárny jako na běžícím páse. (A elektřinu mají dvojnásobně dražší.) Jediná zvěrstva s ebonitovou tyčí byla spáchána na tobě. Rodiče tě s ní museli mlátit do hlavy, jinak bys nemohl žvanit takové zhovadilosti. Český národ se zbídačení přiblížil díky komsocanskému oze tunelu za bilión nikoli kvůli jaderným elektrárnám. Ty jsi každopádně vzorem mentálního zbídačení.
0 0
možnosti

10. 7. 2013 6:38
Laická diskuse
Nechci se plést do "odborné" diskuse, jsem jen laik. Ale myslím si, že kupovat si drahé auto když nemám ani na pořádnou koloběžku, není rozumné.
0 0
možnosti

Zk

8. 7. 2013 18:21
Česká politická elita se
Česká politická elita se dohaduje, jestli projekt zcela zásadní pro energetickou soběstačnost země svěří Američanům nebo Rusům, a Francouzům jejich nabídku hodila na hlavu, vlastně bylo od počátku jasné, že nemají šanci. Někdy si říkám, proč jsme vlastně vstupovali do EU, když mistní honorace zjevně preferuje úplně jiné partnery.
0 0
možnosti
Postavme všechny 3, lid platí solární vylomeniny,
proč ne zatepla nasadit ještě jaderný. Pan Fisher se už jednou osvědčil, jak zašlapat důchodce a sociálně závislé zvýšením cen proudu a likvidací půdního fondu pro panelové šikuly. Proč nevybudovat stát bezmocných, tak jasné spolehlivě kanalizované voličské hlasy, tak i minimum na sociálku a potravinový odpad z Evropy, možná zbyde i na nějaké nepovedené serie elektroniky, aby paní Bohdalová byla spatřena v barvách a ostře. Každý má potěšení v něčem jiném, jen je k východní bídě potřeba staronový přestupní můstek do produktivního světa. Kdo z politiků mohl by potom položit telefon nějakému klonu putina? Aktivovat komunisty a jejich pobratimy hračka. Hlavně ne krajinotvorbu! Ne lokální produktivitu z dostupných zdrojů! Už v žádném případě pracovní místa i pro méně úspěšné, na sídliště s nimi! Pod jaderným kotlem topit neumí, jsou k ničemu.
0 0
možnosti

Ctirad Bednář

8. 7. 2013 8:18
Jsem silně pravicově (konservativně) uvažující člověk,
a právě proto dnes držím palce Rusům. Dost bylo bombardování neomarxistickou ideologií ze Západu! Jakkoliv se to může zdát absurdní, hodnoty západní civilizace dnes nacházejí zastání na Východě.
0 0
možnosti

Zlý Kukuč

8. 7. 2013 6:59
Ten tendr byl a je jaksi podivný
1. Vypsání tenderu za zády Fischerovy vlády, pár dní po schůzce "decison makerů"  v Monte Argentariu (může a nemusí souviset).2. Technická specifikace - tak trošku na míru Rosatom. Tendr z tohoto pohledu mírně cinknutý.3. Překvapivá nabídka Westinghouse - po počátečním laxním přístupu se vše v průběhu roku před odevzdáním nabídek mění,  nabídka je lepší než ruská.4) Fnianční situace ČEZ se za dobu tenderu změnila, již není schopen financovat bez garantované ceny5) Podpora vlády formou garantované ceny je nemožná bez souhlasu EU6) Podpora EU pro americký projekt je předem vyloučena7) Takže námluvy Rosatom a Areva jsou zcela logické - Areva zajistí podporu v EU pro společný projekt.
0 0
možnosti

Karel1

11. 7. 2013 20:46
Skandální je použití zákona EU o státních zakázkách
Podle tohoto zákona se nedá preferovat domácí dodavatel a budoucí zakázky.Přitom důležitější než ty cca 2 GW JE je právě zapojení průmyslu (již vybudovaného, postavil cca 20 jaderných bloků)  - budoucí dodávky a začlenění českého průmyslu do dodavatelských sítí. Na to je Temelín jako referenční zakázka velmi důležitý.Je to něco podobného, jako když je v zemi fabrika na zbraně, tak nemá většinou šanci nic vyvézt, pokud nevyhrála dodávku ani pro vlastní armádu. V kolika zemích EU se buduje něco tak důležitého pro budoucnost domácího průmyslu podle tohoto zákona o státních zakázkách ? NIKDE. Zvláštní je, že v poslední době vláda tuto vlastizrádnou věc udělala již několikrát, bezpochyby za to daní lidé "nic nedostali" od cizích dodavatelů.(jinými slovy, zadarmo to jistě nebylo) Díky neskutečnému nasazení lidí u nás (kteří chtějí zachránit český průmysl a zaměstnanost) to většinou zatím dopadlo dobře, ale (zaplacená) média a konkurenti řvali jak podebraní.Například náklaďáky pro armádu (Tatra), pistole pro policii a armádu (Zbrojovka UB), útočné pušky pro armádu (Bren ze Zbrojovky UB), ... To je na tom tendru skutečně šokující. Vláda je ochotna zlikvidovat významnou část našeho průmyslu, a blábolí cosi o Západu a mrazu z Kremlu.Jeden zrádce vedle druhého (jakmile se Nečas odchýlil, byl zlikvidován). Udělali někdy něco takového třeba Němci, Francouzi ? Ani náhodou.Jde jenom o peníze. 
0 0
možnosti

8. 7. 2013 4:15
ROSATOM MÁ PO PÁDU PRAVICE
naději na regulerní soutěž. Jinak bylo jasné, že na 100% z politických důvodů a antiruské politiky vlády, nemají šanci.
0 0
možnosti