Čtvrtek 28. března 2024, svátek má Soňa
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Západ využívá i válečnou minulost, aby dal Kremlu za vyučenou

V zostřující se konfrontaci Ruska se Západem se stává rukojmím i minulost. Evropa si letos připomíná 70 let od vítězství nad nacistickým Německem, ale částečně s vyloučením Ruska, jež se na něm podílelo. Malicherné a nezdvořilé gesto zvětšuje propast mezi oběma póly eurasijského prostoru.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Minulost Ruska

Donedávna jsem v sobě držel následující skutečnosti, nechtěl jsem (nadále nechci) nijak snižovat obrovské utrpení sovětských lidí ve 2. sv. válce a jejich významnou zásluhu na osvobození významné části Evropy od nacistického jha.

Ale Kreml (a lidé kolem) se dnes začíná chovat jako kdysi Německo před válkou, takže uvádím, co jsme se ve škole neučili:

1) Wermacht a Rudá armáda se setkaly uprostřed uloupeného a rozděleného Polska, vojáci obou armád se objali. To byla již 2.sv.válka v plném proudu.

2) SSSR až do 22.6.1941 masivně podporoval německou válečnou mašinerii dodávkami wolframu, manganu, niklu, rud, obilí, což mimo jiné pomohlo vést válku proti Británii, Belgii, Holandsku a Francii. Poslední vlak surovin se dostal na Němci kontrolované území o půlnoci z 21.6. na 22.6.1941.

3) K obsazení Paříže Stalin gratuloval Hitlerovi osobním dopisem a ujistil ho, o nehynoucím spojenectví komunistického SSSR a nacistického Německa.

4) Němečtí vojenští pohlaváři byli v Moskvě častými hosty,

0 0
možnosti

J. Křivan

31. 1. 2015 19:46
Re: Minulost Ruska

Pane Harmáčku, snad od Vás nepovažuji nemožné, nemáte foto z toho objímání v rozděleném Polsku.

Když jste to tak hezky popsal, proč proti sobě Němci a SSSR bojovali ve Španělsku. Něco tu nehraje.

0 0
možnosti

P. Majer

30. 1. 2015 12:13
Co ma Putin spolecneho s Osvetimi???

Dovedete si predstavit, ze by pri 125. vyroci bitvy u Waterloo v roce 1940 byl na oslavy pozvan A. Hitler? A to pri tom pruska armada mela na porazce napoleonske tyranie nejvetsi zasluhu. Byla to proste neucta k padlym vojakum i k demokratickym principum......Hitler by zkratka Nemec, tak ho meli pozvat, ze??

0 0
možnosti

J. Křivan

30. 1. 2015 14:09
Re: Co ma Putin spolecneho s Osvetimi???

Pane Majer Putin není Hitler a 125 let není 70 let už proto, že k Osvětimi stále žijí pamětníci.

0 0
možnosti

28. 1. 2015 19:51
Zdravíme české rusofóby miláčky Jaceňuka

Je to dobrý článek. Jeho kvalitu potvrzují nenávistné kritické příspěvky rusofóbů, kteří jsou samozřejmě lidem z Ruské Federace úplně u zadku. Ta země si půjde svou cestou a vy se tady, milánkové, můžete třeba vzteky uslintat. He he.

0 0
možnosti

24. 1. 2015 11:53
Ignorance pana autora je bez hranic

Pan autor si patrně neráčil všimnout, že Anglie a Spojené státy země obsazené ve 2. světové válce skutečně osvobodily a Rusko prostě schramstlo a přivedlo do nového, tentokrát rudého, otroctví. Pan autor si neráčil ani všimnout, že Putin jde věrně ve Stalinových stopách a vlastně není souseda, kterého by nenapadl, pokud před ním neutekl do NATO. Rusko se do izolace dostalo samo svojí agresivitou a pokud bude Putin u moci, tak v ní patrně zůstane. To, že se Ukrajina snaží zbavit potupného poručníkování vrahů několika milionů svých občanů, považuje autor za extremismus. Jen tak dále, pane autore, dr. Goebbels by Vám dal zajisté metál.

0 0
možnosti

28. 1. 2015 19:42
Re: Ignorance pana autora je bez hranic

Zvláštní příspěvek. Pane, vy jste papoušek nebo stihomamný maniak? Jak je možné, že absolutně nechápete historii v objektivních konturách. Zjevy jako jste Vy, jsou cosi jako bubliny, které se vyvalily z černého bahna. Dejte si facku a pak mokrý hadr na hlavu.

0 0
možnosti

22. 1. 2015 10:15
Aby bylo jasno, na čem stojí vaše doměnky,

četl jste pane Stiere projevy Putina, Lavrova a dalších?

0 0
možnosti

V.Hricák

22. 1. 2015 14:07
Re: Aby bylo jasno, na čem stojí vaše doměnky,

...a Obamy, Merkelové, nebo Hollanda?

0 0
možnosti

V.Hricák

22. 1. 2015 6:44
Přít se tady,

jestli je větší křivák Američan, Rus, nebo třeba Němec, je naprosto směšné. Jsme jeden živočišný druh. Tak že procento lhářů, zlodějů, nebo podvodníků je +,- stejné. Lidstvo je na zemi několik tisíc let. Pokud tedy uvažujeme člověka,coby myslící bytost. A každý národ má své kostlivce ve skříni. Stačí si jenom trochu oživit znalosti historie. A hájit se argumenty, že indiány vyvražďovali moji předci a já bych to nikdy neudělal, je naprosto dětinské a směšné.  Podívejme se, jaká zvěrstva napáchali sobě navzájem lidi v Jugoslávii. Jak se chovají nyní na Ukrajině? Nebo v Sýrii?

Nejde o to, kdo je větší křivák, ale o to, kdo si nechá křivákem vládnout. A v tom si jsou východ i západ naprosto rovni.

0 0
možnosti

28. 1. 2015 20:04
Re: Přít se tady,

Nicméně Východ má nad Západem dnes výrazně lidsky duchovně navrch. Objektivně nemá tendenci se povyšovat nad jiné a přivlastňovat si a  vyčerpávat jejich zdroje, je podstatně uvážlivější, moudřejší, spravedlivější, přemýšlivější a realističtější. Západní civilizace jede do černé díry, a to jaksi stále rychleji. Z ptačí perspektivy je to vidět naprosto jasně. Rovněž historická zkušenost tuto pravdu potvrzuje.

0 0
možnosti

21. 1. 2015 7:45
Kreml si dal za vyučenou

především sám sobě. Obsadil Krym, na který nemá přístup a ztratil přístup k investicím, bez nichž se bude potácet v ekonomickém úpadku. Pro západ je pozitivem, že se opět ujistil, že s nácky v Kremlu není se radno kamarádit. Rusáci jsou vždy v historii přáteli jen do doby, než dostanou příležitost bodnout nůž do zad nejlepšímu příteli. Můj kamarád Moldavan má jedno moldavské rčení: když si přiťukáváš s rusem sklenkou, vždy sleduj jeho druhou ruku, zda v ní nemá nůž a při přípitku hlavu nezakláněj, jinak ti ten nůž vrazí do zad.To je ta široká ruská duše, poháněná vodkou.

0 0
možnosti

J. Poděbradský

21. 1. 2015 7:50
Re: Kreml si dal za vyučenou

kecy v kleci,  dej priklad z praxe! Nebyt Rusu, tak Moldavani uz nexistuji, sezralo by je Rumunsko

0 0
možnosti

21. 1. 2015 3:46
Autor neřekl

co oslavovat? že druhá světová válka začla tím, že spojenci na "věčné"časy, německo a rusko napadli polsko ?Nebo Katyn a následující vyvraždění 20 000 polské inteligence Stalinem ? Nebo to, jak německá armáda krmená ruským chlebem a s tanky poháněnými ruskou ropou napadla francii. Nebo jak německá letadla poháněná ruským benzinem bombardovala anglii ?

0 0
možnosti

21. 1. 2015 7:49
Re: Autor neřekl

Doporučoval bych vám četbu literatury, která dokumentuje předválečnou, válečnou i poválečnou dobu. Potom nebudete psát tak trapné hlouposti, a nebudete se zesměšňovat u těch, kteří znají všeobecná fakta. Není totiž pravdou vždy to, co nám propaganda podbízí, ačkoliv jste tomu už dlouho věřil. Tak pro začátek si kupte knihu, která je na pultech prodejen a jmenuje se Válka a Stalin. Je relativně levná a přitom poctivě sepsaná, bez mýtů a příkras, s odvoláním na výroky jak Sovětských generálů, tak spojeneckých. Opírá se o historická fakta a nevyvratitelně.

Vaše bláboly jsou neuvěřitelné. Nemá je ani smysl vyvracet a tratit tak čas. Píšu tohle jen proto, aby bylo vidět i objektivní myšlení a ne jen fanatickou lež. Ta patřila také do arzenálu propagandy u nacistů, ačkoliv komunisté si s tím lhaním nacistům vyrovnávali. Ovšem máme už snad demokracii a lhát si snad už netřeba!

0 0
možnosti

20. 1. 2015 23:32
Je to smutný vidět ruské sympatizanty

jak se mermomocí snaží bláboly o míru a nekonfrontaci nastolit stejné situace, jako v 60. letech. Tak taky ruská propaganda mlela neustále o míru, ale využívala idealizmus mladých a slušných lidí pro své politické cíle. Stejně teď pan autor, plný plamenných řečí se snaží navodit atmosféru zmaru, když EU a USA dávají jasně najevo, že tentokrát se rusku neuhnou. A to je jen dobře, jedny oslavy možná nebudou tak superduper, ale rusáci pochopí, že si jich už nikdo slušněj neváží. A odtáhnou z Krymu a z Ukrajiny.

0 0
možnosti

21. 1. 2015 8:10
Re: Je to smutný vidět ruské sympatizanty

No, vy můžete tak akorát oslavovat, že vás nacisti dopředu nevyřadili z genové řady vašich předků. Za to může skutečně Ruské tažení proti Hitlerovskému Německu a když už byl v Polsku, obsadil Rumunsko a odstřihl tak Německo od ropy, začalo nebezpečí, že Rusko už nic nezastaví v osvobození od nacistů v celé Evropě, pak se i vylodili spojenci, za což jim byli oni sovětští vojáci, ba i Stalin vděční, protože taky se jim nechtělo umírat a dřít ve válce jako hovada a zdechat únavou i hlady. Slavit můžete i sám. Bez Ruska, ovšem i bez Kyjevských nacistů, kteří tak usilovně vzývají Banderu za národního hrdinu, že i mocným tohoto světa je to poněkud trapné komentovat. Sejít se na oslavách s nacistickými pohrobky, o to myslím žádný potomek, bojujících proti nacistům, nestojí!

0 0
možnosti

20. 1. 2015 21:42
Vladimir Vladimirovic si holt musi vybrat ...

Vladimir Vladimirovic si holt musi vybrat, bud bude mit Krym nebo druzbu. Oboji najednou sotva, leda ze by se spokojil s ceskym prezidentem, ktery je k druzbe vzdy hotov, zvlaste po par stakanech vodky.

0 0
možnosti
Re: Vladimir Vladimirovic si holt musi vybrat ...

Je to tak s tou družbou. Rusové se lekli, že by se Ukrajina s Krymem dostala do západních společenství (=pod vliv USA), proto si vzali Krym a toho se zase lekl západ. Je to začarovaný kruh a nikdo nechce ukázat cestu ven. Samotné dění na Ukrajině bylo jen záminkou jako sedm kulí v Sarajevu. Kroky Moskvy považuji za kontraproduktivní především pro samotné Rusko, protože mu nic nepřináší, naopak. Otázka zní, proč se Rusové tolik bojí USA, že obětovali jinak dobře rozvíjející se vztahy s Evropou? Domnívám se, že si Rusko anexí Krymu vynahrazuje svůj slábnoucí vliv ve světě, který kdysi mívalo podstatně větší a jehož úbytek se přerozdělil mezi USA a nové mocnosti, především Čínu. Jako rozumné řešení vidím uznání Krymu západem za součást Ruska a zrušení sankcí výměnou za ponechání Ukrajiny jejímu osudu, tedy nevměšování se Moskvy do situace na východě a nebránění vstupu do západních společenství. Téma Ukrajiny v NATO není zas tak žhavé téma a stejně NATO a Rusko sdílejí hranice na souši i

0 0
možnosti