Čtvrtek 28. března 2024, svátek má Soňa
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Zákon z roku 1946 amnestující zločiny na Němcích není třeba

Při příležitosti 70. výročí konce druhé světové války a začátku vysídlení německy mluvících spoluobčanů bychom měli zrušit zákon č. 115/1946 Sb., jenž ospravedlňoval všechny zločiny na nich spáchané. Dáme tím najevo, že nepatří do našeho právního řádu a že odsuzujeme násilí na zástupných obětech.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

J. Poděbradský

1. 6. 2015 7:16
Omluvu?

žádná omluva nemůže být vyjádřena za zničení doma , za vraždu cca 360 000 lidských bytostí , za zničené sny a budoucnost. Lze jen vyjádřit lítost a odsouzení jednání na civilistech a rodinných příslušnících členů Wermachtu, SS, Gestapa, že z naší strany došlo k selhání jednotlivců na konci okupace a krátce po ní na těch , kteří byli dříve našimi spoluobčany a kteří nás zradili a stali se občany Třetí říše, Není možná omluva za pochopitelnou postu na členy národa, který vypálil Lidice , Ležáky, Leštiny , Prlova, Vařekovy Paseky, Český Malín, Javoříčko, za koncwntrační tábory a Pečkův palác , za řádění SS i po oficiálním skončení války a německé kapitulaci "" . A stále nedošlo k zaplacení všech náhrad za válečné škody .....

0 0
možnosti

Adamzdenek

1. 6. 2015 12:24
Re: Omluvu?

Vaše logo, mě přivádí k trochu jinému soudku. Co omluva Ruska za to, že zničili 3-4 generace českého národa, zničili podnikavého ducha, statečnost, odvážné lidi a elity donutili do exilu? Rusové bohužel tím, dle mého názoru, že byli rafinovanější (výdyť jsme komunisty zvolil sami) udělali větší škody na morálním a etickém profilu našeho národa, který byl již tak dost ohlodán. Mimochodem co přejmenovat Váš nick třeba na Karel Kramář, to by asi bylo stále v intencích slušného chování a lépe vystihovalo Vaše názory než Jiřík.

0 0
možnosti

J. Křivan

31. 5. 2015 22:42
Ano, válka vytváří prostor pro to "oko za oko, zub za zub

Nevidím důvod, proč dělat laciná gesta o které kromě několika politiků nejspíš již nikdo nestojí. Ano 2WW od začátku do svého konce (s časovým přesahem na začátku i na konci) byla lidský zmar a masakr. Stále ale platí snad francouzské přísloví "kdo seje vítr sklízí bouři".

PS. Zatím co u nás někteří chtějí hlubokou omluvu za to, že jsme z našeho historického území vystěhovali 3 miliony Němců jako důsledek jejich nepřátelských činů, v sousedním Polsku vystěhovali i s tradičně německých území 9 milionu Němců, a to i za pomoci Stalinových poradců.

0 0
možnosti

1. 6. 2015 7:32
Ve vztahu k Rusku je nám Polsko

dáváno za vzor. Pročpak ne v omluvám vystěhovaným a přesídleným. Polské přesuny obyvatelstva jsou na novou válku. To si naši pravdoláskaři neuvědomují.

0 0
možnosti

J69i29b 45J53i57b

31. 5. 2015 20:27
Česko-německá deklarace

“Česko-německá deklarace o vzájemných vztazích a jejich budoucím rozvoji z 21. ledna 1997

III.

Česká strana lituje, že poválečným vyháněním, jakož i nuceným vysídlením sudetských Němců z tehdejšího Československa, vyvlastňováním a odnímáním občanství bylo způsobeno mnoho utrpení a křivd nevinným lidem, a to i s ohledem na kolektivní charakter přisuzování viny. Zejména lituje excesů, které byly v rozporu s elementárními humanitárními zásadami i s tehdy platnými právními normami, a nadto lituje, že bylo na základě zákona č. 115 z 8. května 1946 umožněno nepohlížet na tyto excesy jako na bezprávné a že následkem toho nebyly tyto činy potrestány.“

.

http://cs.wikisource.org/wiki/Česko-německá_deklarace_o_vzájemných_vztazích_a_jejich_budoucím_rozvoji

.

Vše další je už jen a jen politická masturbace.

0 0
možnosti

J. Pluk

31. 5. 2015 21:17
Re: Česko-německá deklarace

Přesně tak. Pamatuji na volbu prezidenta, kdy bylo neustále omíláno, že jsou to čeští odpůrci Sudetských Němců kdo neustále vynáší "sudetskou kartu", ale přitom to byla lež a manipulace. Benešovy dekrety a sudetské téma vynášejí neustále jen landsmannschaft a apologeti nacistických zločinů.

Autorka by si při svém poukazování na to, že původci excesů byli potrestáni jen málo nebo vůbec, měla uvědomit že si tak trochu svou argumentací nabíhá na vidle - počty esesmanů, kteří na svých rukou měli krev mnohem většího počtu nevinných, v poválečném Německu rovněž často nebyli odsouzení vůbec, nebo se jejich případy zahrály do autu.

Konec druhé světové války nebyl jen obyčejným koncem války. Byl to konec období, které začalo tím, že více než 90% českých Němců hlasovalo pro stranu, která nás prohlásila za rasově podřadné, zasloužící si vyhlazení. Ti, kdo se dnes s nestoudnou drzostí označují za naše "bývalé spoluobčany" nás vydali napospas HItlerovi a když se dozvěděli o vyvraždění Lidic, řekli si "to těm svinským Čechům

0 0
možnosti

Jan111

31. 5. 2015 18:20
Strata pamäti

Autorka  druhú svetovú vojnu a zločiny Nemcov a Maďarov akosi nespomína. K ich odsunu by nikdy nedošlo keby nezačali vojnu a neprehrali ju, oni sú si sami na vine. Uvedomte si, že keby vojnu vyhrali, tak je dosť možné, že by oni vás vysídlili. Keď sa raz v Nemecku znovu rozmôže nacionalizmus, ešte budete radi spomínať, že nemáte 3 milióny Nemcov doma.

0 0
možnosti
Velice mne těší, že se lidé zajímají

o dějiny tak, jak se staly. Nezaujaté hledání skutečné pravdy je předpokladem, že naše budoucí vztahy se sousedy mohou být také nezaujaté a upřímné. Zdá se mi, že okolnosti kolem odsunu už nebudí mnoho hysterických a zbytečných emocí, naposledy např. Škromachovo vyjádření prošlo prakticky bez dopadu. Že bychom konečně jako národ dospěli?

0 0
možnosti

J36i71b 30J29i13b

31. 5. 2015 14:25
Laciný populismus & politická masturbace

V době, kdy jsou v pohybu miliony uprchlíků v důsledku politiky zejména USA, též Velké Británie, Francie, ale také Itálie, Polska a Turecka tj. zemí NATO řešit oběti a křivdy sedmdesát let staré je projevem čistého populismu připomínající spíše politickou masturbaci nežli řešení aktuálních problému dneška, paní Vojtíšková.

.

Chcete-li se už mermo mocí zabývat jen historií a nevinné civilní oběti problémy současných uprchlíků nevnímaje, pak by bylo na místě připomenout také bombardování Drážďan, Hirošimu či Nagasaki a mnohé jiné.

.

Konec konců nedořešeným česko-německým tématem vztahujícím se ke druhé světové válce jsou také doposud nevyplacené(!)VÁLEČNÉ REPARACE. Což ovšem v situaci, kdy jsme se stali německou kolonií asi není vhodné připomínat, že?

0 0
možnosti

Adamzdenek

31. 5. 2015 15:22
Re: Laciný populismus & politická masturbace

Pokud nebude vědět odkud přicházíte, nikde nedorazíte tam kam chcete ...

0 0
možnosti

M. Konečný

31. 5. 2015 14:20
Poučení je jinde

Je o tom potřeba mluvit a psát, ale z úplně jiného důvodu. A to proto, že ve válce a po válce neplatí právo a spravedlnost a nikdy to jinak nebude. Je to špatné, zlé, ale nic s tím neuděláme, pokud k bezvládí a válce přispíváme ještě než vznikne. Proto pište a připomínejte to všem, kteří dnes tak rádi naivně volají po revolucích a převratech ve jménu svobody a jinými prázdnými hesly.

0 0
možnosti

31. 5. 2015 13:24
Po 70 letech v teple domova se to dobře hodnotí.

Moji předkové nikomu neublížili, nikomu nic nevzali a nikoho nevyhnali. To aby bylo jasno, že osobní zájem na tom nemám. Ale chápu lidi, kteří žili 6 let v hrůze, po válce viděli, čeho jsou Němci schopní, že se sebrali a vyhnali je. Pokud vím, tak s Němci byly problémy celou dobu, kdy žili na tomto území. Osobně se domnívám, že tzv. národní obrození bylo vyvoláno německým nacionalismem, tím, že začali jednat a mluvit o tom, že jsou lepší. Jinak by si toho Češi asi ani nevšimli. V Miláně paní Šlechtová mluvila o tom, že tam byl korunován Karel IV. Znáte nějakého západního vládce, který byl korunován mimo svou původní zemi? To se může jen u nás. Byli jsme staletí velmi, velmi tolerantní, až to těm našim "hostům" vlezlo do hlavy a řekli si, proč tady ty Čechy vlastně máme snášet? Můžeme je germanizovat, zotročit, vyvraždit. To byl německý plán. Nedivím se, že to některým Čechům pochroumalo nervy a dopustili se zla, kterého by se asi nedopustili, kdyby tu nebylo těch předchozích 6 let něme

0 0
možnosti

31. 5. 2015 14:03
Re: Po 70 letech v teple domova se to dobře hodnotí.

Karel IV. byl korunován králem českým, německým, burgundským, italským a stal se císařem Svaté říše římské. V Miláně byl korunován na krále italského.

0 0
možnosti

Adamzdenek

31. 5. 2015 12:48
Díky za dobrý článek

Díky moc za dobrý článek. Komunisticko-nacistiscký (a jisté pramenící i z dřívéjších skutečností) koncept kolektivní viny je fakt svinstvo. Proč já jako občan ČR mám bránit taková zvířata jako byl pan Pazúr a jemu podbobní jen kvůli tomu, co udělali nacističtí zločinci za války. Jsem pro jasnou identifikaci viny za konkrétní zločiny, netahejte do toho český národ, protože my taková zvířata nejsme.

Milá Taťáno, pan Masaryk je dle mého názoru jednou z nejvétších osobností (prosím zkuste si přečíst některé jeho knihy či ideje) evropských dějin 19 a 20 století. Nejde o měření optikou dobitého území, nahromaděného bohatství etc., ale optikou morálního a etického rozměru. Ale sám Masaryk by jistě neubíral nikomu právo na to ho kritizovat, natolik byl vyspělou osobností, na rozdíl od mnoha českých "dětských" politiků.

Co se týče RU monarchie já bych nechtěl být občanem druhé kategorie, což holt Bohmische za RU byli. Ačkoli se to možná z naší historie i současnosti nezdá, myslím, že jsme schopn

0 0
možnosti

Adamzdenek

31. 5. 2015 12:48
Re: Díky za dobrý článek

.... Ačkoli se to možná z naší historie i současnosti nezdá, myslím, že jsme schopni rozhodovat o svém osudu a budoucnosti a nepotřebujeme vedení ani z Vídně, ani z Berlína a ani z Moskvy. To byla idea Masaryka založena na kritické analýze minulosti, jeho současnosti i vize budoucnosti. Bohužel čeští státní příslušníci německé národnosti ve své většině tuto ideu za svou nevzali (zřejmě se zasekli v konceptu Mitteleuropy) a tak to dopadlo tak jak to dopadlo.

Ale stále je výsledek, že Češi přežili v dramatických evropských dějinách a nakonec si mohou vládnout sami, přece skvělý. Ať se nás páni Hašek, Škromach, Zeman, Vyvadil, .... snaží přesvédčit o opaku a dělají z nás vraždící bestie.

0 0
možnosti

Tatana

31. 5. 2015 11:20
Nešlo jen o Němce,

ale i o lidi ze smíšených manželství, nebo Židy s německou národností. Mezi Němci pak o Sociální demokraty nebo Komunisty a jejich rodiny.

Nejvyšší čas zamyslet se nad činy pánů Masaříka a Beneše od r. 1914 nebo ještě dříve, nad úmysly jednotlivých aktérů Pařížských jednání a Versailleské smlouvy.

Každý by si měl uvědomit, kolik jeho předků bojovalo a umíralo v řadách armády Rakouska Uherska až do konce, a jak malý zlomek, popularizovaný Haškem, přešel na stranu nepřítele. Jejich seznamy najdeme na pomníčcích snad každé vesnice. / Kádrováním 1. republiky asi tito zemřelí neprošli, proto např. v Praze takový pomník se jmény nikdy nebyl, politikům se moc do krámu nehodil a proto asi mnozí zapomněli, že v předchozí válce bojovali a umírali bok po boku/.

0 0
možnosti