Diskuze
Winston S. Churchill: Triumf a tragédie po 50 letech
Děkujeme za pochopení.
pořád stejná nota
v mnichově nikdo nevolil mezi hanbou a válkou. V mnichově západní mocnosti nemohly vůbec nic dělat, ať by smlouvu podpořily nebo ne, výsledek by byl zhruba stejný
J. Křivan
Re: pořád stejná nota
Čertíku nastudujte si trochu historii a zkuste to znova. Prostě si nikdo kvůli ČSR nechtěl rozzlobit Hitlera a výsledek se dostavil. Hitler se odvděčil, dokonce tolik, že i ze Stalina se stal pro protihitlerovskou koalici důležitý kamarád.
K92a98r65e78l 62P85l18í63h41a87l
poznámky
P. Joch mívá svérázné názory, ale mám pocit, že tentokrát je mu trochu křivděno. Samozřejmě tíhu porážky Německa neslo nejvíc SSSR, ale není to tak jednoznačné, jak by se mohlo zdát. Význam VB, kterou do války strhl právě W.Ch., byl v tom, že svým vzdorem na sebe vázala značné množství sil, které Hitlerovy chyběly proti Stalinovi. Byly to jednak síly umístěné a poražené v Africe, dále pro Německo nepříliš úspěšné námořní operace, které vyčerpávaly německý průmysl a suroviny, a ze všeho nejvíc VB byla základnou pro kobercové nálety na německý průmysl, který dostával opravdu těžké rány. V důsledku leteckých bitev Německu značně chyběla letadla na východě. V neposlední řadě je nutné připomenout, že v r. 1943 došlo k spojenecké invazi na Sicílii a ještě téhož roku byla rozšířena do Itálie. Takže není pravda, že by Spojenci úmyslně vyčkávali až do 1944 na Normandii. Nehledě na to, že Den D byla tak monstrózní akce, která zkrátka potřebovala značnou dobu na přípravu.
Roosevelt totiž potřeboval - na rozdíl od Churchilla,
pro něhož vše skončilo v květnu 1945 a on byl ochoten dokonce reaktivovat zajaté německé vojáky a důstojníky do boje proti Rudé armádě (viz Operation Unthinkable) - pomoc Rudé armády i proti Japonsku. V květnu 1945 ještě neměl Bombu a kromě toho ani její použití v srpnu 1945 Japonce nezlomilo - podobně zničených měst jako Hirošima a Nagasaki byly v Japonsku desítky, jen to nezpůsobila jedna bomba a jedno letadlo.
Japonci pochopili, že končí, ve chvíli, kdy SSSR vypověděl smlouvu o neútočení, vyhlásil jim válku a napadl zhruba milionovou kuantungskou armádu v Mandžusku. Za několik dní, či týdnů vyřadila Rudá armáda z boje víc Japonců, než USArmy za celou dobu války. Ridé armády se Japonci báli od Chalchyn Golu tak, že nepodpořili svého spojence a SSSR nenapadli - radši napadli USA.
J. Křivan
Re: Roosevelt totiž potřeboval - na rozdíl od Churchilla,
Chlape, kontrolujte si co píšete Roosevelt zemřel 12. dubna 1945.
Ludekr2
Nedostatky Jochovy analýzy
RJ nerozumí a nevnímá sociální a ekonomickou historii a její vliv na politiku: hospodářskou krizi 1929- a nacionalismus, který se stal náhradní a fanatickou náhražkou tradičního náboženství. K tomu u nás přistoupila zaslepenost politických elit - neschopnost řešit německou a slovenskou otázku.
I moudrý a předvídavý Churchill tyto věci nedostatečně vnímal a proto po válce neuspěl. To však neumenšuje jeho proziravost a heroismus v letech před válkou a během ní.
E16v72a 71D47u11d31k41o39v70á
Pane Jochu, existuje vůbec NĚCO, pod co
byste se styděl podepsat? Vy máte fakt hroší kůži! Churchill s Američany slíbil Sovětům, že během srpna-září 1942 bude na evropské pevnině vytvořená 2. fronta "... pokud nenastanou nepředvídatelné okolnosti ..." No baže nastaly: Britové se vydali kočkovat do Afriky, kde, pravda, vyhráli bitvu u El-Alamejnu, kterou Churchill neváhal co do významu srovnávat s vítězstvím Sovětů u Stalingradu. Můžete mi, pane Jochu, vysvětlit, proč ve válce padlo skoro 7 milionů sovětských vojáků, když porážku německého fašizmu zmáknul Churchill? To se uchechtali k smrti nebo co?
J. Křivan
tohle už snad není náhoda.
Napřed nás ukrajinský premiér Jaceňjuk přesvědčuje že SSSR přepadl Německo, potom nás polský ministr zahraničních věcí Schetyna poučí, že Osvětim osvobodili Ukrajinci. Teď nás Joch přesvědčuje, že všechno mohlo být jinak kdy to šlo podle Churchilla a navíc,že Stalin byl Hitlerův kamarád. Naše děti se budou učit, že Žižka byl vrah a Zikmund ta liška podšitá byl miláček českého národa.
PS Američané byli rádi, že nemusí osvobozovat Prahu, nač další mrtvé, když to za ně udělají Rusové.
J85a40n 87K27r53u88p49k37a
Balkán místo Normandie
Churchill naneštěstí neprosadil "balkánskou" variantu. Přitom se Spojenci mohli spolehnout na jugoslávské a řecké partyzány, kteří by v okamžiku invaze sešli z hor a vpadli wehrmachtu do zad. Cesta do střední Evropy by byla volná a Spojenci by zatarasili Rusům na Prahu. Varšava už však byla poněkud z ruky a blíže k východní frontě.
Re: Balkán místo Normandie
To by ovšem museli západní spojenci vyvinout takové úsilí a pravděpodobně přijít o tolik lidí i techniky (a to si nemohli dovolit) jako SSSR od Operace Bagration v červnu 1944 do května 1945...
S50t79a73n53i17s30l56a21v 83T66o20m56á10š
Po válce byl Stalin nejmocnějším člověkem planety
Rosseveld ovšem byl pod tlakem veřejného mínění v USA, které se snažili ovládnout američtí komunisté. Po válce Stalin, jehož propaganda dokázala dobytí Berlína obratně prodat do celého světa, byl v USA někde polobohem. Problémy s marxizmem byly i v konzervativní Anglii, což způsobilo, že Churchill musel opustit Postupimskou konferenci, která pak se v podstatě odehrávala ve Stalinově režii.
K45a12r89e64l 16P18l40í22h28a95l
Re: Po válce byl Stalin nejmocnějším člověkem planety
Technická: "Problémy s marxismem byly i v Anglii..." spojka "i" lehce zavádí a vyvolává pocit, že marxismus byl do Anglie dovezen. On především (nejen) v Anglii vznikal a do Ruska ho dovezli Lenin a Trockij. Podle mě Stalin marxista nebyl. Byl to čistě konstruktér moci bez jakýchkoliv ideí (v tomto byli Lenin a Trockij o trochu lepší).
J. Václav 261
Léta padesátá, kdy Chuchill burcoval
znovu proti komunizmu bylo zřejmě už pozdě. Sovětský svaz už měl jadernou zbraň, kterou by bez váhání použil. Likvidaci komunizmu zřejmě prošvihli Američané, když se zastavili na Labi.
K17a17r67e77l 61P18l96í68h35a89l
Re: Léta padesátá, kdy Chuchill burcoval
W. Ch. si nepochybně uvědomoval význam jaderných zbraní a zřejmě proto byla jeho rétorika proti SSSR slabší. Na válečné tažení už nebyl prostor a tudíž se už jako burcující politik v nových poměrech zkrátka nehodil. Je paradoxní mluvit o něm jako o politikovi, který bojoval za svobodnou Evropu, když sám nechtěl svobodnou Indii.... My Evropané se na ten svět stále díváme z vrchu a své dějiny považujeme za jediné světovo významné a určující. Časy se mění stejně jako tenkrát...