Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Jak diskutovat?

Příspěvky vyjadřují názory čtenářů. Redakce nemůže ovlivnit jejich obsah. Vyhrazuje si však právo je odstraňovat. Jejich délka může být maximálně 2000 znaků, delší budou zkráceny. Nepřijatelné jsou zejména urážky, vulgarismy, rasismus a neplacená reklama.


  • Příspěvků: 31
  • Poslední: 16.6.2016 17:44
  • Řadit dle: vláken
  • času vložení
Co s tím má střední Evropa společného. Bohužel nic.

Dnešní info z ekonomického fóra v Peterburgu. Gazprom do roku 2020 výrazně omezí většinu své sítě směrem na Ukrajinu, tak, že se přepravní kapacita sníží na cca 10-15 miliard m3 plynu. Bude odstraněno 4300 km potrubí a 63 kompresorových stanic. Do roku 2030 bude odstraněno dalších 10700 km potrubí. Vzhledem ke změně odběratelů, kdy stále více jsou v popředí Británie a Francie a nalezišť plynu bude doprava potrubím NS2 až 1,6x lacinější než tranzit přes Ukrajinu.

specialista na trubku Ludvík

Gazprom minulý týden sdělil, že v letošním roce chce zvýšit těžbu plynu zhruba o osm procent na 452 miliard krychlových metrů. V letošním prvním čtvrtletí Gazprom zvýšil dodávky zemního plynu do Evropy a Turecka o 29 procent na 44,4 miliardy krychlových metrů. A tobude tím, že Gazprom je neseriozním dodavatelem, aspoň podle odporníka Ludvíka......

ruský plyn

A neměli by všichni ti co tak rádi osočují Rusko, přestat odebírat ruský plyn!?

Pobavil jste mě, autore, tím "jednotným postojem"

přednášejících k zachování přepravy přes Ukrajinu. Bodejď by nepodpořili hostitele - hlavně když je to nic nestojí, za požadavek nic nedají a ten nic neznamená.

DŮVOD, proč by se měl zachovat tranzit přes Ukrajinu se také ozval? Nějaký nepolitický?

Nedivím se Slovákům. Ti drželi evropskou basu, Ukrajinu zásobovali plynem, reverzní plynovod stachanovským tempem zprovozňovali - a od EU uslyšeli možná tak "děkujem". Spíš ani to ne. Načež ten hlavní řečník o evropské solidaritě, tedy Německo, se dohodne s Ruskem a Slovensko zůstane sedět mezi židlemi a jen čučí, jak se ta evropská solidarita rozplývá. Nedivím se Slovákům, že si připadají (slovensko-vojenským termínem) "ojebaní". Oprávněně si tak připadají. Podobně jako Bulhaři, kteří na EUSA nátlak vypověděli South Stream - a teď čumí ještě tupěji jak na tom vydělají německé, francouzské i italské firmy a jak oni budou platit jak mourovatí, zatmco od South Streamu by naopak inkasovali.

Ukrajina již není závislá na plynu z Ruska

To ještě neznamená, že není závislá na ruském plynu. Rusko radši prodá plyn v době převisu nabídky nad poptávkou solventním partnerům a ti nech si ho dodají třeba i Ukrajině a jen jejích problém jak Ukrajina zaplatí. Politika je samozřejmě všechno. Tohle ale je spíš obchodní kalkul - čím víc prodanáho plynu. tím víc peněz. Že se na Ukrajině s laciným plynem plýtvalo je všeobecně známo, Co však udělá v dlouhodobé perspektivě jeho zdražení si můžeme jen domýšlet. Určitě běžní občané kyjevskou vládu nepochválí.

PS. Pokud pominu nekorektní politické šťouchance pana Leweho kterých, a to musím přiznat, ubylo, jde o celkem zajímavý informační doklad o tom co se děje či neděje s plynovými troubami v Evropě. Protože všechno souvisí se vším, mluvit o vítězích a poražených je předčasné.

Re: Ukrajina již není závislá na plynu z Ruska

Je to takový malý zázrak, že ta UA ještě vůbec drží. Preferování trubek přes Balt rovnou do Německa by nás mělo ve spojení s nejen historickými událostmi znervózňovat.

Re: Ukrajina již není závislá na plynu z Ruska

1. Běžní Ukrajinci nejsou nároční, to že se propadli do třetího svět kompenzují aktivitami mimo státní rozpočet. Můžeme tomu říkat třeba vesnický barter. Někteří těží načerno jantar nebo jiné nerostné bohatství, jiní sklízejí svá políčka.

2. On nejspíš nikdo ty trouby přes Ukrajinu nezruší.

Re: Ukrajina již není závislá na plynu z Ruska

Ony se nejspíš zruší samy. Ukrajina na údržbu nemá, Rusku neprodá a západní firmy, které měly ukrajinskou transportní soustavu zachránit, se do investování nehrnou.

Nedivím se - když mohla zmizet ropa z celého ropovodu Oděsa-Brody, jak jsem psal níže, kdo by Nikolům Šuhajům peníze cpal? I když tomu Nikolovi asi křivdím - ten loupil akorát tak, aby přežil a Eržice koupil látku na novou sukni.

Re: Ukrajina již není závislá na plynu z Ruska

Ekonomicky by to tak být mohlo. Ale politicky to tak patrně nebude. Země je oslabená a má zajímavou geopolitickou polohu. Jestli se ukrajinská ekonomická situace ještě více zhorší, je velice pravděpodobné, že toho někdo využije. Když má člověk hlad, nezbývá mu, než přistoupit na kompromisy, na které by za normální situace nepřistoupil. Ukrajinské ropovody a plynovody mohou být v budoucnu pro někoho z vnějšku velice zajímavé. Jak se říká, každé zboží si najde svého kupce.

Re: Ukrajina již není závislá na plynu z Ruska

Pokud se dokončí projekt NS2, provozní náklady na dopravu plynu do Evropy tímto plynovodem budou nejspíš o hodně nižší než ty přes Ukrajinu. Také bude záležet na tom kde bude koncový velkoodběratel. Hodnota trubek na Ukrajině, ale i v Bělorusku bude už jen strategická a politická. Uvidíme kdo to ocení.

Re: Ukrajina již není závislá na plynu z Ruska

Podle posledních zpráv by měly být tranzitní poplatky zhruba na 50% poplatků ukrajinských před zdražením.

http://vz.ru/news/2016/5/26/812812.html

Ovšem do ukrajinských trubek se bude muset hodně investovat - samostatná Uktajina do nich neinvestovala vůbec a o tom, jak je udržoval SSSR si nebudeme dělat iluze, že. Ostatně za dob SSSR byly ty trubky nové, takže moc údržby nepotřebovaly.

pokud bude NS2 stát 12 G a Ukrajině se platí 3 G ročně, pak poplatky NS2 by měly být 1.5 G ročně a plynovod se zaplatí za 8 let, nepočítáme-li úroky z půjček. To je slušná návratnost i úspora.

Re: Ukrajina již není závislá na plynu z Ruska

Dík, o nepotřebě ruského plynu v EU svědčí skutečnost, že sankce nesankce v loňském roce se jeho dodávky do EU zvýšily o 8%, nejspíš navíc je i ten plyn pro UK.

Re: Ukrajina již není závislá na plynu z Ruska

Před léty jsem stavěl v CCCP plyn ovody a Sověti hledali "mouchy" než převzali dílo. Ale jak píšeš, Ukrajinci na to skutečně kašlali, a ta jejich údržba je jen taková Potěmkinova vesnice......a vetšina transitních liní je už na hranici životnosti

Re: Ukrajina již není závislá na plynu z Ruska

PROČ?

Vítězem bude Evropa, resp. všechny evropské země

využívající ruský plyn. Všechny vydělají na nezávislosti na nespolehlicvé a vyděračské Ukrajině.

NS2 nezvýší závislost na Rusku a sníží závislost na Ukrajině - tedy zvýší evropskou nezávislost a bezpečnost.

Proč by měly evropské země Ukrajinu jakkoli dotovat? Proč by měly platit 3 milardy USD ročně za - nic? Za povolení, že si tedy, když Ukrajina dovolí, můžeme ten plyn přepravit - a kdyby náhodou EU chtěla na Ukrajinu nějak zatlačit, tak pozor! Ukrajina může zavřít kohouty, jak už nejednou udělala.

Mimochodem - nevím, zda to proniko do českých sdělovadel, ale Ukrajinou tak propagovaný ropovod Oděsa-Brody, od něhož si Ukrajina slibovala další poplatky a konkurenci Rusku, má velké problémy. Poláci, kteří měli investovat do pokračování, totiž zjistily, že i z toho už existujícího kusu zmizela technická ropa, kterou bude třeba nahradit - a Ukrajina na to nemá, Poláci platit nechtějí. Tak teď požadují zaplnění ropovodu po Rusku... crusko ukaziuje proszředníkem, že jsou jedničky...

Přitom,

Re: Vítězem bude Evropa, resp. všechny evropské země

Tak teď požadují zaplnění ropovodu po Rusku... A Rusko jim ukaziuje prostředníkem, že jsou jedničky...

Přitom, takové množství neodvezl cikán v barelu na dvoukoláku - to musel čornout nějaký oligarcha, mluví se o Kolomojském...

Re: Vítězem bude Evropa, resp. všechny evropské země

Ukrajina je bordel, to vidí všichni. Ovšem Rusko není svaté a připomínám Vám přiškrcení plynu pro Slováky s odůvodněním, že je údajně třeba naplnit ruské zásobníky před zimou ("plnily" se od Srpna až do Března od okamžiku, co Slováci zahájili zpětné dodávky na UA). Jste příliš zaslepený nenávistí k UA.

Re: Vítězem bude Evropa, resp. všechny evropské země

Někdo tvrdí, že Rusko je anděl? Kdyby bylo Rusko anděl, tak by 1) plyn dodávalo zadarmo a 2) už dávno zkrachovalo.

Rusko je spolehlivý obchodní partner. Což je asi maximum, co lze v tomto světě požadovat.

Slovensko dostalo veškerý plyn, který nasmlouvalo a zaplatilo. Včetně plynu, který posléze poslalo reverzem na Ukrajinu, která se na základě toho pak prsila, že "není závislá na ruském plynu". Jaký plyn to asi byl, co Skovensko dodávalo? Norský spotřebují už Němci...

Netrpím nenávistí k Ukrajině - ale máte pravdu, nemám rád podrazáky, zloděje, podvodníky.. A taky nevděčné hlupáky, kteří koušou do ruky, jež je krmí. Tedy současnou ukrajinskou pučistickou věrchušku jistě.

Obyčejní Ukrajinci pak mají na výběr- mohou platit, platit, platit a držet huby, jak je nedrželi dokud jim bylo přece jen výrazně líp - a nebo uspořádat Majdan 3.0 - to by bylo keců o ruce Moskvy, o ruské propagandě, o vměšování... Vměšovat se přece smí jedině Viktorka Nulandovic nebo Kocáb se Schwarzenbergem...

Re: Vítězem bude Evropa, resp. všechny evropské země

Čili máte v tom tu zaujatost USA vs. Rusko. Pro Čechy bylo Rusko vždycky emotivní záležitostí všech barev.

Re: Vítězem bude Evropa, resp. všechny evropské země

Mám v tom zaujatost proti samozvanému arbitrovi demokracie a světovému četníkovi.

Proti jeho chování "soudce" Roye Beana.

Proti chování státu, který vyvolává majdany, revoluce a převraty, humanitárně bombarduje dle svého uvážení - ovšem řve jak prokopnutý ve chvíli, kdy se mu ten majdan nepovede a prohlašuje to za "ruku Moskvy" nebo kohokoli jiného.

Re: Vítězem bude Evropa, resp. všechny evropské země

Myslím si, že USA a Rusko jsou v úmyslech kolem prosazování svých zájmů zcela stejné. To jen rozdíl ve výkonu ekonomik těchto dvou zemí a jejich spojenců způsobuje, že západní blok je při svém počínání více vidět a slyšet. A Ukrajina historicky trpí na to, že se nachází v blbém místě. Zasloužila by si jiný přístup od obou stran. Není důvod vidět věci kolem UA tak jednostranně.

Eurohujer Ludvík

by byl nejraději, kdyby Rusko drželo hubu a krok a posílalo plyn zadarmo....

Trochu zjednodušené tvrzení,

Nord Stream II není jen záležitost Německa, investoři jsou ruský Gazprom, německá E.ON a BASF/Wintershall, rakouská OMV, francouzská ENGIE a britsko-nizozemská Royal Dutch Shell. Dost velká investorská síla a zapojením velkých firem několika států i politická síla. Když si člověk probere důvody zapojení tak širokého okruhu silných firem z několika států, je jasné, že převládl pragmatický pohled na plynárenskou síť Evropy a na bezpečnost dodávek. Ukrajina je rozvrácený stát s nejasným výhledem vývoje těsně před krachem. Bezpečná přeprava plynu není jen ohrožena ekonomickým rozvratem, ale i fanatickým nepřátelstvím politických špiček Ukrajiny k Rusku. Tak není nic zvláštního, že se spojily firmy západu ke společnému projektu s Gazpromem i přes rozčarování států které přijdou o tranzit.

Re: Trochu zjednodušené tvrzení,

G. Schröder po opuštění prezidentské funkce nastoupil právě ke Gazpromu nebo jiné ruské surovinové společnosti. Němci a Rusové se vždycky paktovali. A ruské politické špičky mají rády Ukrajinu?

Re: Trochu zjednodušené tvrzení,

Je to od vás hezké připomínat kam nastoupil Schröder, ale s tím co jsem napsal to nemá co dělat. A proč by měly ruské špičky mít rády Ukrajinu, když dělá potíže a používá tranzit plynu k nátlaku a navíc krade plyn. Spolupráce tolika firem není vynakládání zbytečných výdajů za nové produktovody je tak z plezíru, jde o bezpečnou přepravu plynu do Evropy. To současná Ukrajina není schopná zajistit. Pan Ludvík je bojovník za Ukrajinu, ale v tomhle případě zbytečně vnáší politiku do kauzy vyloženě ekonomické.

Re: Trochu zjednodušené tvrzení,

V předchozím příspěvku jste dvakrát použil slovo politický a najednou autor článku a já do toho chybně pleteme politiku?

Re: Trochu zjednodušené tvrzení,

O co vám vlastně jde, pročítám vaše reakce a vychází mi jenom poštěkávání, vaše. Takže, pa a šáteček.

Re: Trochu zjednodušené tvrzení,

G.Schroeder nebyl prezidentem a nastoupil k Nord Streamu, tedy nikoli surovinové, nýbrž přepravní společnosti.

A co to má společného s tím, že konsorcioum NS2 je s účastí i rakouských, francouzských, italských firem?

Co to má společného se skutečností, že NS2 by zbavil Evropu, nebo aspoň její část, závislosti na nespolehlivém a drahém ukrajinském tranzitu?

Plést politiku do obchodu se nemá - hlavně se to nevyplácí. Ukrajina se střelila do vlastní nohy mnohokrát, zejména přerušením obchodních kontaktů s Ruskem. EU jí ruské zakázky nenahradila a taky nenahradí. Nikdy k tomu nebyla připravena.

Re: Trochu zjednodušené tvrzení,

Máte pravdu, G.S. byl kancléř, už je to delší čas...

Chýba mi tam informácia

o tom, ako Ukrajina kradla plyn, a že nemá peniaze na údržbu technickej infraštruktúry pre dopravu plynu.