Čtvrtek 28. března 2024, svátek má Soňa
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Pražská kavárna: symbol, nebo nadávka?

Co je kavárna? A co pražská kavárna? A jak se „kavárna“ mohla stát politickým pojmem označujícím politickou realitu? ČESKÁ POZICE ve velké anketě oslovila významné osobnosti českého veřejného života – včetně například prezidenta Miloše Zemana – a zeptala se jich, jak by pojem pražská kavárna definovaly. Anketu otvírá článek Romana Jocha.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

4. 1. 2015 9:32
Chyby jsou na obou stranách

Pan Joch je již dávno zařazen, nedivím se jeho averzi vůči prezidentovi. Ten chce být hlavně zajímavý - možná i lidový.   Termínem "pražská (lumpen) kavárna" chtěl zčeřit stojatou hladinu rybníka, což se mu povedlo. On dobře ví, co to  byly v minulsti "pražské kavárny"... V historii, koncem 19. a později sehrály roli jak opozitivní, i negativní. Přes diskuzní kotel pražských pokrokových intelektuálů v první polovině 20. století, ( přes bohémismus některých jejich členů hlavně z umělecké branže,  až po "elitářské" snahy vyčleňovat se  - někdy i zrazovat myšlenky národní... Tzv. elitářství.Hlvním důvodem, jeho nařčení (provokace) je však to, že se slupina voličů kolem K. Schwarzenberga ani po čase  nesmířila s tím, že jejich kandidát nebyl zvolen. Proto  N. Zemana nažývají buranem - a jinými nevhodnými  nehodnými názvy, on zase je na oplátku "pražskou lumpenkavárnou". Chyby je na tedy obou stranách... Víc ale na té straně, která si začala.

0 0
možnosti

4. 1. 2015 9:48
Re: Chyby jsou na obou stranách

Oprava: Pan Joch je již dávno zařazen, nedivím se jeho averzi vůči prezidentovi. Ten chce být hlavně zajímavý - možná i lidový.   Termínem  "pražská (lumpen) kavárna"  chtěl zčeřit stojatou hladinu rybníka, což se mu povedlo. On dobře ví, co to  byly v minulsti "pražské kavárny..." V historii - koncem 19.století,  a později, sehrály roli jak opozitivní, tak i negativní. Přes diskuzní kotel pražských pokrokových intelektuálů v první polovině 20. století,  přes bohémství některých jejich členů hlavně z umělecké branže,  až po "elitářské" snahy vyčleňovat se  - někdy i zrazovat myšlenky národní... Tzv. elitářství.... Hlavním důvodem   nařčení M.Z., (provokace) je však to, že se slupina voličů kolem K. Schwarzenberga ani po čase  nesmířila s tím, že jejich kandidát nebyl zvolen. Proto  Miloše Zemana nazývají buranem - a jinými nevhodnými  názvy, a on zase je na oplátku "pražskou lumpenkavárnou". Chyby jsou tedy na  obou stranách.  Víc ale na té straně, která si začala... :-( 

4.1.2015 9:32

0 0
možnosti

3. 1. 2015 17:36
Roman Joch nazývá věci pravými jmény

Citát : "V důsledku svého ega je pak (Zeman) elitářským narcistním vůdcem, který lidmi pohrdá, považuje je za   h n ů j     a    i d i o t y, ale zároveň apeluje na jejich nejnižší pudy. Chce se jim demagogií zalíbit, získat si jejich podporu, dostat se k moci a následně svévolně vládnout." Dobrá charakteristika Zemana. Jeho poslední vyjádření k demonstraci na Národní třídě mluví samy za sebe. Občané jsou mu k smíchu, plácne co mu slina na jazyk přinese, jen aby měl pocit, že je tzv. "vtipný".

0 0
možnosti

J. Křivan

4. 1. 2015 13:09
Není na světě člověk ten aby se zalíbil lidem všem.

Pane Podešvo, Zemanovi nejsou občané k smíchu, pouze někteří. Vám na Váš dost neuctivý dotaz, pokud se nemýlím Zeman odpověděl neméně jednou.na LN. Asi proto, že Vás za občana považuje.

0 0
možnosti

Mir

3. 1. 2015 12:12
Vítejte mezi lidem, pane Jochu :-)

Prezidentovi dávám novoroční amnestii, koncem roku se snažil chovat slušně :-).

Všem autorům i čtenářům přeji úspěšný rok 2015, účastníkům debat pak i empatii, toleranci a smysl pro humor.

0 0
možnosti
Samozvaná elita-nepřizpůdobiví

Je dosti pošetilé přirovnávat politiky k chirurgům. Lékař medicinu vystudoval, politik se do ní dostal bez větší námahy zásluhou voličů.

"Lid poblázní agitátoři a radikálové, například anarchisté, socialisté, komunisté či fašisté".

Není například zajímavé, že právě v kavárně (vídeňské Café Cenral) se také formovaly zrůdné myšlenky největších demagogů 20. století Lenina a Hitlera? Nikoli na ulici.

Zemanovi by se jistě zamlouvala prvorepubliková kavárna ovládaná prostřednictvím Karla Čapka pražským Hradem. Zapomíná, že tehdy byla cenzura-zákon na ochranu republiky- a prezident byl v mediích nedotknutelný. Musí tedy Zeman spoléhat na podporu lidu a na své schopnosti.

0 0
možnosti

V.Hricák

2. 1. 2015 13:20
Re: Samozvaná elita-nepřizpůdobiví

Ta zmínka o cenzuře za první republiky je pro mne nová. Pokud je to pravda, měla by se připomenout všem Zemanovo odpůrcům, kteří se na straně jedné dovolávají prvorepublikových ideálů, zejména v poslední době, a na straně druhé se nestydí vláčet prezidenta všemi médii s nejhoršími přívlastky. Že by si zase kavárna vybrala z historie jen to, co se jim hodí? Proč mne to nepřekvapuje?

0 0
možnosti

1. 1. 2015 20:03
Roman Joch to vystihnul pěkně ...

Citát : "V důsledku svého ega je pak elitářským narcistním vůdcem, který lidmi pohrdá, považuje je za h n ů j   a    i d i o t y, ale zároveň apeluje na jejich nejnižší pudy. Chce se jim demagogií zalíbit, získat si jejich podporu, dostat se k moci a následně svévolně vládnout." Tak nějak to cítím i já. Ohledně "pražské lumpenkavárny" - to je nesmyslný termín bez obsahu, který si Zeman vymyslel k urážení svých oponentů.

0 0
možnosti

Tatana

3. 1. 2015 18:56
Re: Roman Joch to vystihnul pěkně ...

Pane Podešvo, Zeman ví o čem mluví.

Pražská kavárna za socialismu byla místem setkávání elity, ke které patřili různí intelektuálové a donašeči.

Dá se říci, že různí exhibicionisti tam plácali "protistátní řeči" a potom běželi za svými chlebodárci donášet, jak a co kdo řekl. Touha po dovolené v Jugoslávii nebo Tuzexových bonech byla velice silná.

Oni ti "intelektuálové a kumštýři" byli již tehdy závislí na zakázkách od státu, herec buď roli dostal, nebo ne, totéž sochaři, restaurátoři, spisovatelé atd.

Tím nechci říci, že se podobná individua nevyskytovala po hodpodách, ale jejich % výskyt byl nižší.

0 0
možnosti
Foto

Babul

1. 1. 2015 13:06
Výběr dotazovaných

jednoznačně ukazuje, komu Joch slouží.

0 0
možnosti

1. 1. 2015 19:59
ale dotazované nevybíral Joch, ale ČP, pane Babule

0 0
možnosti

J. Václav 261

1. 1. 2015 12:18
Pojem kavárna, může pochopit jen ten

kdo v ní byl. Je to bohužel jen výsada Prahy a velkých měst, ona se politika stejně nikde jinde nedělá. Je to velká skupina lidí, nebudu říkat intelektuálů, kteří se osobně scházejí a polemizují o všem možním, hlavně o politice. Mají přístup ke všem informacím z vyšších pozic a většinou znají politiky a osoby VIP kontaktně. Právě tito lidé dokáží ovlivňovat dále veřejné mínění a postupně vyvolávat i revoluční změny politických situací. Všechny revoluce začínaly v těchto kavárnách, než přešli na ulici, mezi lid.

Problém Zemanových kaváren je zřejmě ten, že do žádné kavárny nikdy nepatřil a má z toho komplex. On je totiž typ člověka, který se do kavárny nehodí, protože je sebestředný, ješitný intelektuál. Z hradu už se do žádné kavárny nedostane a to ho strašně štve. Kdyby to bylo za C.K. Rakouska-Uherska, nechal by je rozehnat a pozavírat.

0 0
možnosti

V.Hricák

1. 1. 2015 15:00
Re: Pojem kavárna, může pochopit jen ten

Myslíte si, že by Zeman o členství v takovém spolku stál? Možná se pletu, ale odhadoval bych, že ne. Stejně, jako bych o to nestál já sám. Kamarádů mám celkem hodně, přátel jenom pár. A ty si snažím opravdu pečlivě vybírat. Tak jako by kavárna nestála o mne, já nestojím o ně. U některých bych se navíc musel hodně přemáhat, abych jim svůj postoj k nim nedal najevo i fyzicky.

0 0
možnosti

1. 1. 2015 11:42
A může existovat i Vizovická kavárna?

Nebo Ostravská? No, asi ne. Vždyť nikdo z dotazovaných nebyl z Vídlákova.

0 0
možnosti

V.Hricák

31. 12. 2014 19:58
Pokud by naše elita národa

plnila vůli svých voličů, asi by k oddělení kavárny od zbytku národa nestačilo několik rozporuplných výroků prezidenta. Která strana měla kdy ve svém volebním programu např. církevní restituce? A jak je možné, že o tak zásadním transferu majetku a peněz, který poznamená budoucnost mnoha příštích generací, nemohli rozhodnout voliči? Jedno, jestli v referendu, nebo formou demokratických voleb, kdy by si tento počin dala některá strana do svého volebního programu. Pak by nemohlo dojít k situaci, kdy právě pražská kavárna restituce schvaluje, zatímco téměř devadesát procent oněch deseti milionů nesouhlasí. Co, nebo kdo pak rozděluje českou společnost? A podobný stav nyní nastal i v postoji k současným událostem na východě. Zatímco kavárna, většinou víc než dobře situovaná, hraje na strunu obrany demokracie, nejméně polovina národa vidí za každou protiruskou akcí další ohrožení již beztak mizerné existence. Sytý hladovému nevěří.

0 0
možnosti

Bob Senior

4. 1. 2015 12:13
Re: Pokud by naše elita národa

Ale pane Hricáku zase používáte svých oblíbených populistických temat,abyste ukázal jak "elita národa" neplní vůli svých voličů,přičemž vůbec neberete na vědomí,že elita národa není na vůli voličů politických stran vůbec závislá.Pokud je to elita národa,pak se jí stává obvykle proto,že dokáže najít něco,co většině "národa" uniká,i když se ho zpravidla onen problém dotýká.To ale nebývá zaviněno jen nevědomostí těch širokých vrstev národa,ale mnohem více tím,že mezi elitu se počítají ti,kteří se neprojevili svými schopnostmi,ale často vlastnostmi,které  před přídavné jméno schopný řadí ještě slůvko "všeho".A samozřejmně,že nezbytnou podmínkou je zejména schopnost,vyvracet fakta pomocí okřídlené reakce "A vy jste kdo?"To platí velmi často v případech,že onen dotyčný není široké veřejnosti znám ,protože mu media nevěnují pozornost,případně mu ji věnovat z nějakých důvodů nemohou.Často stačí,aby nežil ve "středu dění",v českém případě samozřejmě v metropoli,matce měst.To je absolutně nutné.

0 0
možnosti

J. Zeman 421

31. 12. 2014 18:59
Joch je také jenom smrdutý, odporný

havloid.

0 0
možnosti

J. Václav 261

1. 1. 2015 11:56
De bile, nevíš vůbec o čem píše....

0 0
možnosti