Čtvrtek 28. března 2024, svátek má Soňa
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Kauza CIA: Legalizované mučení není mučení?

Obhajoba metod CIA zveřejněných ve zprávě Senátu USA je na vodě. Odvíjí se totiž až od prostředku příběhu, aby se vyhnula tomu nejspornějšímu: jak se pozná, že máte skutečně „teroristu“. Asociacím z minulosti, zejména s StB, které tato obhajoba vyvolává, se věnuje Jan Schneider.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
JV

J. Václav 261

17. 12. 2014 22:56
Celý svět nemá zřejmně docela ujasněno

co je to terorizmus, jak proti němu bojovat, jak ho trestat a na to vydány příslušné zákony. České republika jakbysmet.

Na ukázku, jen jeden odstaveček z našeho trestního zákona.

Každý je povinen na vyzvání odevzdat policistovi, strážníku obecní policie, příslušníku Vojenské policie, jakož i vojáku plnícímu úkoly v rámci činnosti Policie České republiky, věc, která by mohla sloužit k provedení teroristického útoku nebo k objasnění již provedeného teroristického útoku.

Už vidím jak je terorista na Václaváku celej podělanej, když bude k tomu vyzván.

0 0
možnosti
VN

18. 12. 2014 12:26
Re: Celý svět nemá zřejmně docela ujasněno

Zatímco když tam takový odstaveček nebude, může terorista udělat na policajta dlouhý nos a říctr mu aby odprejskl (ne aby ho políbil v řiť - to by spadlo pod jiný paragraf - a pokud by mu policajt zabavil výbušnou vestu, mohl by se s ním (úspěšně) soudit.

Proto to tam je.

A víte co? Je to tak správně - protože policajt smí jen to, co je mu výslovně povoleno. Jinak bychom žili ve státě policejní zvůle, kde byste mohl (ano - VY!) být zmizen dle policajtovy libovůje...

0 0
možnosti
T

Tatana

17. 12. 2014 21:25
Pro pana Gabriela

Pane, uvědomujete si, že většina muslimů stále ještě žijící na Středním východě jsou úplně normální lidé, jako my?

Žijí stejně, mají děti, staví si domy a politika je až tak moc nebere.

Nikdo z nás není schopen pochopit, že když několik občanů státu A provede něco nedobrého ve státě B je vyhlášena válka státu C. Do vzorce lze dosadit  A=Švýcarsko, B=Velká Británie, C=Česká republika.

Nebo názorněji když Rusové bojovali v Afganistánu tak Američani, aby pomohli svému spojenci-Talibanu mohli vybombardovat ČSSR A NDR. Komunista jako komunista, tak jaké s tím cavyky a ona už to bomba na nějakého toho komouše spadne, že.

0 0
možnosti
V

V.Hricák

18. 12. 2014 5:55
Re:Jenomže řeššení,

kdy si tisíce muslimů pozveme sem, považuji za hodně ujeté. Ať západ přestane s exportem demokracie, s rozeštváváním jemu nevyhovujících režimů, a bude klid. My nemáme dost lopat pro vlastní dementy a jejich rozmnožení o muslimy si jednak zaděláváme na velký sociální problém a výrazně zvýšíme nebezpečí terorismu u nás. Nebo si myslíte, že k nám přijdou lékaři a jaderní fyzici? Chudoba a nenaplnění očekávání vede k extremismu. IS je plný bojovníků ze západoevropských zemí, kterým se v Evropě rozplynul sen o ekonomickém nadbytku.

0 0
možnosti
BR

B. Rudolf

17. 12. 2014 19:40
Mučení v Guantanamu bylo horší, než jsem

Mučení v Guantanamu bylo horší, než jsem si předtím myslel. Pravdou je, že jsem si vzpomněl na starý projekt CIA MK ULTRA, který byl ještě horší. Zásadní rozdíl proti totalitním režimům je asi opravdu v tom, že informace o této činnosti jsou v USA volně a beztrestně šířitelné, a že veřejné mínění může tuto činnost zastavit. A to, že mučení je nepřípustné na území Spojených států, má také něco do sebe.

Považuji za podstatné, jaké přesně byly podmínky, za nichž k tomu mohlo dojít. Jaký stupeň jistoty o zločinnosti teroristické minulosti vyslýchaného byl vyžadován. Jaký stupeň jistoty o tom, že vyslýchaný zná informaci, jejíž získání s vysokou pravděpodobností zachrání lidské životy, byl vyžadován. Zda a jak byly vyhodnocovány případy, kdy mučení bylo zbytečné a nebo překročilo povolené hranice.

A také by mne zajímalo, jaké psychické dopady to mělo na lidi, kteří toto mučení prováděli.

A pak je tu ještě další podstatný rozdíl. Jak StB, tak i KGB, měly období, kdy mučily lidi "jen tak".

0 0
možnosti
VN

18. 12. 2014 12:35
Re: Mučení v Guantanamu bylo horší, než jsem

To, že "mučení je nepřípustné na území Spojených států", zatímco na území Polska nebo Rumunska nepřípustné není, má "do sebe" to, že Američani považují sebe za civilizované, zatímco Poláky a Rumuny za takové barbary, že tam lze provádět činnosti, které jsou pro USA příliš necivilizované...

0 0
možnosti
KV
Jedno pozitivum ta zpráva o mučení

nám přinesla, vášniví obhájci lidských práv mají na výběr, mlčet, nebo vymáhat  na ministru zahraničí naší země proslavené neúprosným bojem za lidská práva předvolání velvyslance USA a upozornit ho, že nechutné ponižování a trýznění zajatců je porušování lidských práv. Mám ale obavu, že si vyberou zavřenou klapačku. No kdyby tak mučili v Číně, to by byl řev....

0 0
možnosti
KP
Re: Jedno pozitivum ta zpráva o mučení

Zaorálek se ke zprávě o mučení již vyjádřil. Jestli z toho bude písmo do USA, zatím nevíme.

0 0
možnosti
VN

17. 12. 2014 14:07
Bobligovi se taky každá čarodějnice i čarodějník přiznali,

takže jejich mučení bylo oprávněné - neb čarodějnice (stejně jako terority) je mučit nejen povoleno, nýbrži záhodno. Ad Maiorem Dei Gloriam nebo pro vítězství demokracie!

Jen u toho Lautnera se to drobátko zadrhlo, neb ten - jak prokázala jeho odolnost - byl obzvláštním ctitelem Satanovým a ten ho vybavil odolností takovou, že vydržel násobek civilním právem povolené tortury. Ovšem tím právě prokázal, že JE čarodějníkem, ba jejich kápem a musí být další torturou k přiznání donucen. Což, hallelujah!, se nakonec po cca deseti dnech mučení podařilo!

0 0
možnosti
PGS

17. 12. 2014 13:57
Nevím, zda je to naivita,

hloupost, nebo špatně ukrývané darebáství. V každém případě domněnka, že teroristy a hrdlořezy, kteří jsou pro prosazení svých záměrů užít jakékoliv metody, prostředky a před sebevětšími hrůznostmi se nezastaví, naopak ještě se s nimi kasají, zastaví zamračení čelo a vztyčený ukazovák, nebo za trest opsat deklaraci lidských práv a doma to nechat 100x podepsat, te do nebe volající pitomost!

0 0
možnosti
VN

17. 12. 2014 14:10
Nevím, zda je to naivita, hloupost nebo neschopnost chápat.

Možná by bylo nejlépe, kdyby se pan Gabriel St. stal podezřelým, že létá na koštěti na Petrovy kameny a byl předhozen panu Bobligovi z Edelstadtu.

Třeba by to vedlo k zamyšlení - nic slebšího asi nepomůže...

0 0
možnosti
VN

17. 12. 2014 13:57
Bobligovi se taky všechny čarodějnice přiznaly -

takže jejich mučení bylo oprávněné... Skutečné čarodějnice - stejně jako skutečné teroristy - je přece mučit dovoleno, ba záhodno a legálno!

Jenom u toho Lautnera to trvalo drobátko déle, neb jako obzvláštní ctitel ďáblův dokázal odolávat násobku civilní povolené tortury.

0 0
možnosti
PGS

17. 12. 2014 17:28
Re: Bobligovi se taky všechny čarodějnice přiznaly -

Pane Nováku, promiňte, ale to jsou neskutečné kecy. Co do toho pletete problémy hrdelního práva pozdního středověku, které +- platilo ve všech státech tehdejší Evropy. Co to má společného s tím, že současná euroatlantická civilizace je, byť jej nikdo oficiálně nevyhlásil - o to hůř, v reálném válečném stavus islamistickými teroristy, kteří se nezastaví vskutku před ničím?!

0 0
možnosti
PGS

17. 12. 2014 9:57
Vrchol mravní ubohosti pana Schneidera!

Ano, obecně jsou v demokratickém světě jakékoliv metody vyšetřování, které lze označit, jako fyzické a psychické mučení nepřípustné. To je první hledisko Jenomže ten demokratický svět je vystaven útokům světa naprosto nedemokratického, totalitního teroristického, zakonspirovaného, který není jenom formální hrozbou. Je hrozbou pro lidské životy, desítky, stovky, tisíce životů! A to je druhé hledisko neméně vážné, jako to první!. Navíc cílem terotistů je zastrašit, vylekat, zahnat do defenzívy a vytvořit si podmínky pro převzetí moci. Je pak naprosto pochopitelné, že ti, kteří nesou odpovědnost za bezpečnost a životy lidí v demokratickém světě, stojí-li před volbou, zda riskovat životy lidí, nebo porušit pravidla demokracie a práva vůči někomu, kdo se jim posmívá a pohrdá jimi, volí to druhé i s rizikem, že se třeba nedozví dost, nebo i nic! Je to velmi snadno pochopitelné, zvláště na základě téměř každodenních poznatků z teroristických útoků. Nechápe-li, nebo SPÍŠ NECHCE CHÁPAT PAN SCH

0 0
možnosti
JS

J. Schneider

17. 12. 2014 11:28
Mučeníčko je vaše potěšeníčko?

Zkuste napsat alespoň jediný objektivizovatelný argument, abyste nevypadal jako příznivec deviantních technik, geneticky z rodu těch vyšetřovatelů StB, protože oni hájili použití oněch technik naprosto stejně, jako vy. Ilustroval jste tím naprosto přesně, na co jsem v článku cílil. Nade vše signifikantní pak je vaše reakce, v níž chválu USA za statečnost, s níž se podívaly pravdě do očí, nazýváte mravní ubohostí.

0 0
možnosti
SC

17. 12. 2014 6:10
Není pane Schneidře

od věků nejpravdivější: " Vítězové se nesoudí , ale oslavují!"

0 0
možnosti
SC

17. 12. 2014 6:00
Vážený pane Schneidře přemýšlel

jsem o vašem článku. Pocházím ze Sudet a a rok 45 se zde pořád probírá protože v současné době umírají poslední aktéři těchto dnů. Našel jsem si dekrety presidenta Beneše např. Dekret presidenta republiky

ze dne 19. června 1945 o Národním soudu.

a čtu: (3) Vyšetřování se nekoná. Vyhledávání buď omezeno na skutečnosti zásadní důležitosti. Provádí je národní prokurátor, který může požádati soudy a bezpečností úřady o provedení jednotlivých úkonů.

§ 15. Proti rozsudku Národního soudu není opravných prostředků.

(2) Trest smrti se vykoná zpravidla do dvou hodin po vyhlášení rozsudku. Na výslovnou prosbu odsouzeného možno lhůtu prodloužit o další hodinu. Konalo-li se řízení v nepřítomnosti obžalovaného, provede se rozsudek smrti do 24 hodin po dopadení odsouzeného.

Co si o tom myslíte?

0 0
možnosti
T

Tatana

17. 12. 2014 11:10
Re: Vážený pane Schneidře přemýšlel

Pane Cermane, asi patříte do generace nojí maminky, jejíž školní zeměpisné znalosti se rozpínaly a smršťovali podle rozlohy Velkoněmecké říše.

Za posledních 100 let se USA snaží vybudovat Říši, v níž slunce nezapadá.

Ne všem to vyhovuje.

Mám pocit, že k americké kultuře patří ze všech zemí, kde leží suroviny, vyhnat domorodce a importovat bezprávnou pracovní sílu. Udělali to s Indiány, teď jsou na řadě Arabové, potom Ukrainci. Až nás bude v EU už moc, stačí rozšířit nějakou nemoc, nebo lidi jednoduše selektovat a sterilizovat......

Chudák Marie Teresie a Josef II, právě těmto zvěrstvům se snažili zabránit, dokonce trest smrti zrušili, a nebýt napoleonských válek, nikdy by se neobnovil.

0 0
možnosti