Čtvrtek 28. března 2024, svátek má Soňa
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Co by NATO mělo udělat, ale asi neudělá?

Neumožní-li summit NATO vyzbrojit Ukrajinu aspoň konvenčně, vydá se Aliance na cestu do bezvýznamnosti. V takovém případě bude summit selháním, což ještě více povzbudí Vladimira Putina v jeho avanturismu. Očekávání a doporučení Romana Jocha.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

8. 9. 2014 22:47
"aspoň konvenčně" ?

Pan Joch by  chtěl nezodpovědnou vládu s pochyným mandátem a vybavit jadernými zbraněmi ?!

0 0
možnosti
V

V.Hricák

5. 9. 2014 16:41
Všechny informace z Ukrajiny

beru osobně s velkou rezervou.Lhali o Majdanu,lhali o mal. letadle,pravděpodobně lžou i o událostech na jihovýchodě.Přijímat jakékoliv opatření na základě vylhaných informací svědčí o prostoduchosti ,nebo zločinných úmyslech západu.

0 0
možnosti
KV
Re: Všechny informace z Ukrajiny

Chapu vase rozhorceni, ale I na zapade je velke mnozstvi lidi co se na deni na Ukrajine kouka strizlive. Bohuzel medialni zumpa, musim to tak nazvat, nepusti k verejnemu slovu moc rozumnych lidi. Vemte si jen nasi tzv. verejnopravni televizi, na tu  zumpa, nazev celkem hanlivy, pasuje jako hrnec na..... I kdyz, a to me hodne tesi, v nekolika pripadech se jako zjeveni objevil I v poradu normalni clovek se svymi nazory, na pr. ekonom pan Zeleny.  To byla perla.

0 0
možnosti
G

Goeg

5. 9. 2014 15:41
Jochovo silenstvi

Bohuzel musim konstatovat, ze pan Joch mi stale vice pripada jako nebezpecny silenec a valecny stvac. Jeho doporuceni jsou nesmyslna a nepochopitelna. Doporucuji k precteni clanek z konzervativniho casopisu Foreign Affairs, ze ktereho by se samozvany konzervativec Joch mohl poucit: http://www.foreignaffairs.com/articles/141769/john-j-mearsheimer/why-the-ukraine-crisis-is-the-wests-fault. Pan Joch ocividne o geopolitice nevi vubec nic a je zaslepeny nejakou ideologickou nenavisti. Na zaklade takove hloupe nenavisti se ale neda budovat rozumna zahranicni politika.

0 0
možnosti
RJ

R. Jackl

5. 9. 2014 8:12
Jochu

měli byste si rychle vymyslet nějakou bizarní konspirační teorii, která by `všeobecně` příjímanou jistotu týkající se existence Putinova ďábelského plánu podporovala. Podle té nejspíš Putin přiměl EU, aby navrhla Ukrajině asociační dohodu, poté zorganizoval masové demonstrace na Majdanu. Janukovyče při nich podporoval jen naoko. Dále sestavil vládu, která se profilovala jako extrémně protiruská a na to konto konečně mohl rozpoutat díky separatistům krvavé lázně. Nebo tomuto scénáři snad nevěříte? Američtí politici a média jej přitom přijali bez problémů za svůj. Všichni se shodli na tom, že Putin chce obnovit Sovětský svaz a nejenom podle Clintonové si přitom počíná jako Adolf Hitler," „Za posledních osm měsíců jsme byli svědky natolik jednostranného informování o mezinárodní krizi, že to snad předčilo i `zaručené` zprávy o zbraních hromadného ničení v arzenálu Saddámova Iráku, humanitární krizi v Libyi v roce 2011 (na základě které bylo nutno zasáhnout) či o použití sarinu Asadovou ar

0 0
možnosti
RJ

R. Jackl

5. 9. 2014 8:13
Re: Jochu

.......... Asadovou armádou v loňském roce. Dokonce bych řekl, že mediální a politická hysterie spojená s Ukrajinou ty předchozí ještě v mnohém předčila. Snaha amerických politiků a médií vyburcovat NATO k odpovědi na údajnou ruskou invazi totiž může vést k jaderné konfrontaci a tedy k zániku celé naší planety,“

0 0
možnosti
PV

P. Vodica

4. 9. 2014 22:53
Článek pana Jocha

až na předání jaderných zbraní není od věci. Smlouva o nešíření jaderných zbraní předání neumožňuje. A smlouvy se v normálních státech dodržují - i když to někdy nemusí být jen výhodné. Příště by atomku mohla chtít Jižní Korea. Nebo Vietnam.

Když se sousedovi na pozemku usídlí banda grázlů - také jak necháte být? A pokud ano, tak si alespoň postavíte vlastní plot. A pořídíte psa. Nebo dva. Nebo doufat, že k nám už nedojdou. Nebo se odstěhovat. Jsem zvědavý jak se NATO, činy našich politiků rozhodne.

A Ukrajina si vlastní jaderné zbraně stejně pořídí. Viz i rozhovor s ukr. generálem na aktuálně. A nedivím se jim. A kdoví. Možná jim pak naši potomci budou fandit, až RF bude většinově islámská. Demografický vývoj je zatím nemilosrdný a jinou šanci nedává. A spojení islámu s ruskou stylem jednání bude minimálně "zajímavé".

0 0
možnosti
SC

5. 9. 2014 4:13
Lidstvo se nepoučilo, sociopatické geny

u lidí se nedají demokraticky zničit. Ochránci lidských práv tím, že obhajují růzmost to nedovolí. V chovu kačen agresivní kachnu vyřadím. Agresivní lidé se bohužel mohou množit a také se úspěšně množí dál. Tak nás čeká další kolo studené /možná i horké/ války. Bůh nás ochraňuj.

0 0
možnosti
ČP

4. 9. 2014 20:29
Jako bych četl

bolševické Rudé právo-včetně výraziva-ten závěr/sic/.

Jak to přijde. že s tím svým slovníkem už dávno s kvérem v ruce nejste na Ukrajině?

Zrovna teď by vás tam naléhavě potřebovali. Ale to vy ne-radši válečně od svého počítače štvete

-a ne a ne najít dost takových, kteří by do toho už konečně na váš befel tvrdě šli,,,

0 0
možnosti
PGS

4. 9. 2014 19:45
Jsou potřebné 3 věci

Merkelovou "povzbudit" aby se rychle probrala a rychle začala dělat, co je její povinností, plnit roli lídra evropské konzervativní pravice. Skutečné hospodářské a vojenské spojenectví zemí EU (samozřejmě po té, co jednotlivé západní země přestanou hrát o své krátkozraké zájmy) a nastolení skutečné vnitřní rovnosti členů EU je síla, které Rusko nemůže odolat. Ale drobení tohoto potenciálu, které SRN a Merkelová i Francie a evropská levice usilovně provádí dělá z EU puding s prošlým datem spotřeby.

Urychleně vyřešit alternativní zásobování EU + Ukrajiny plynem (terminály púro dovoz LNG) a ropou + začít využívat vlastní energetické zdroje (jádro, břidlicový plyn a energetické využití odpadů + sjednocení cen)

V NATO udělat pořádek s Tureckem, které se chová nekorektně a proti sankcím lifruje do Ruska zboží z EU. Vyzbrojit konvenčně Ukrajinu a dát jí záruku případné pomoci. Usvědčit Putina z inveze na Ukrajinu konkrétními důkazy. Připravit katastrofické plány obrany (Putin neuhne) a aktivi

0 0
možnosti
SV

S. Vor

4. 9. 2014 17:33
v kontextu toho co jste vyjmenoval

se samozřejmě nic moc asi nestane,protože se spíš bude řešit to co jste nenapsal a to je neutralita Skandinávie,která má zájem svůj postoj přehodnotit a to asi proto,dřív než se o ně taky Rusko nějakou formou otře.Jinak vyzbrojit Ukrajinu za přispění NATO by bylo velkou chybou.Ať si zbraně a peníze sežene jinak,když chce konflikt.Pak by se opravdu nikdo nemohl divit,že Rusko přehodnocuje svou vojenskou doktrínu vůči Západu a de facto ho NATO utvrzuje v tom ,že to co se chystá udělat je správné.Bude to jasný krok směrem znovu ke studené válce.Když tohle pochopí obyčejní lidé tak ať mi nikdo neříká,že to dneska v Anglii na zasedání nevědí.Oba,Rusko i Aliance se chystají k tomu co lze nazvat " Kdo chce kam,pomožme mu tam "

0 0
možnosti
PGS

4. 9. 2014 19:50
Re: v kontextu toho co jste vyjmenoval

Copak Ukrajina chce konflikt? Vy jste se snad zbláznil! Ukrajina se brání proti povstalcům vyprovokovaným, vyzbrojovaným a vojensky podporovaným Ruskem. A neumí to, nemá zbraně (dosud to nepotřebiovali a netušili, že to budou potřebovat) a většina obyčejných lidí se neprobrala (jako vy) a nepochopila co jim hrozí a melou o tom, že se nebudou střílet s bratry atd. Putin má jasný plán anexe, který znamená, že v lepším případě bude přímým sousedem EU a NATO na východě. To není k přehodnocení doktrín?

0 0
možnosti
KV
V nekterem prispevku se diskuter podivuje

nad nazory pana Jocha pohledem na jeho titul. Musim konstatovat, ze lekarsky titul nezarucuje, ze by nositel nemusel byt valecny stvac. Historie nabizi dlouhy seznam lekaru pro nez smrt ostatnich byla bezvyznamna. Pan Joch vyzyva k vyzbrojeni Ukrajiny bez ohledu do jakych rukopu se zbrane dostanou, takovy americky pristup k vyrobe vrazdicich masinerii, prakticky adoruje  nebezpeci primeho konfliktu mezi Ruskem a Ukrajinou s predpokladem ze se bude angazovat v primem konfliktu cele NATO. Proto ten nazor ze je valecny stvac tesici sena hromady dalsich mrtvol.

0 0
možnosti
SC

4. 9. 2014 20:25
Pane Atasi problém pana Jocha je asi v něčem jiném.

Je to pouze moje spekulace, pan Joch je ročník 1971 na podzim. V roce 89 skládal maturitu asi v Banské Bystrici. A zajisté tam byl dle jeho hodnocení vůdčí silou revoluce. Dnes sice vidí, že ta revoluce nepřinesla to co očekával /přeci jsme si všichni v naivně mysleli, že všichni se budou mít dobře jako střední třída v v Německu , že se nebude krást a podvádět, že politici budou pracovat jen pro blaho spoluobčanů./ No a dnes pan Joch jako správný zaťatý Slovák není schopen si připustit, že všechno je trochu jinak. On byl přeci vychováván že názory se nemění. Připustit že byli věci které i za komoušů měli hlavu a patu to je pro pana Jocha nepřijatelné. Vždyť když USA jsou představitelem dobra a Rusko představitelem zla tak ten svět se jeví jako z pohádky o Červené Karkulce, ne? Proč bychom si ho komplikovali nějakými mezistavy, že USA nejsou tak andělské a Rusko není tak ďábelské. Kdo má pak tomu světu rozumět, že?

0 0
možnosti
V

V.Hricák

4. 9. 2014 13:14
Pane Jochu,

a kterou armádu by mělo vlastně NATO vyzbrojit?Tu státní,která už nemá pomalu ani z čeho střílet,nebo ty soukromé,které vyzbrojují a financují ukrajinští oligarchové.Včera jsem zaslechl na radiožurnálu krátký vstup pracovníka českého rozhlasu na ukrajině,který přiznal,že jenom vyjednání příměří může být těžko řešitelný problém.Značnou část ukrajinských sil,podle jeho vyjádření,jsou soukromými armádami místních oligarchů,vedoucích své soukromé války a nepodléhající centrálnímu velení.Navíc,každé takové vyzbrojování nespolehlivých partnerů se obrátilo proti těm,kteří je vyzbrojovali.Kde máte jistotu,že,až ukrajinci zjistí,jak je to s tím západním kapitalismem,se opět nevrátí do náruče Ruska?

0 0
možnosti
M

Martintruhlik

4. 9. 2014 14:52
Re: Pane Jochu,

....značná část je soukromými armádami místních oligarchů...

kdepak máte důkaz? je to 1% a nebo je to 50% anebo dokonce 100%, co je "značná část" ???? napsal jste tak jako by to bylo 100%. máte přesnější informace?

anebo jste jako já poslouchal zprávy, kde příspěvky "oligarchů" na armádů spíš demonstrovali, že i bohatí na ukrajině si přejí úspěch současné vlády/armády. to je totiž něco jiného než 100% armády tvoří poddaní oligarchů (také úmyslně přeháním).

0 0
možnosti