Čtvrtek 18. dubna 2024, svátek má Valérie
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Severní Korea a Írán: Dvojí metr Západu

Teherán je denně pranýřován za své snahy o energetickou soběstačnost, zatímco poslední jaderný test Pchjongjangu vyvolal jen slovní kritiku.

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
JZ

Josef Zelený

18. 2. 2013 14:27
Znovu vás upozorňuji
"Znovu vás upozorňuji na skutečnost, že se íránská diplomacie důrazně přihlásila k oné devět let staré fatwě, což znamená opak, než snahu ji pozměnit." Já jsem vás zase znova upozornil, že s těmi závazky to není tak horké. Dnes, v době kdy Írán je pod mezinárodním tlakem, připomínají existenci fatwy. Podobně dříve pod mezinárodním tlakem podepsali dodatkový protokol MAAE, jehož platnost nyní popírají. Zdalipak si na platnost fatwy vzpomenou i za tři roky? "S těmi "ztrátami" amerických byznysmenů po invazi do Iráku jste opravdu komický. Takže ropní baroni nejsou byznysmeni. No, člověk se v životě někdy nestačí divit." Řekl bych, že jsou to také byznysmeni. Stejně jako jiní lidé, kteří řídí zbytek ekonomiky, který utrpěl vážné ztráty v souvislosti s invazí. Je to marxistické vidění světa - za vším je mezinárodní kapitál. Nicméně že by ropní baroni nějak George Bushe strčili do války, to jste neprokázal. Tedy pustě teoretizujete. "Například závěr studené války je krystalickým příkladem toho, o čem trestuhodně nevíte: američtí zpravodajští analytici se zabývali odhady sovětské výzbroje, kteréžto odhady pak byly cestou do Bílého domu a k zákonodárcům postupně nafukovány, aby vyhovovaly zbrojním lobbystům. Tento příklad se vyučuje jako odstrašující model chování. " Dobře, a co z toho? "Nepsal jsem, že je žádoucí, aby někdo držel jadernou zbraň. Dětinsky to mechanicky obracíte, logiky v tom není. To vy jste tvrdil, že něco není žádoucí, a já jsem se ptal proč. Důkazní břemeno je stále na vás." Proto jsem přiložil ony přívlastky. "Takže Severní Korea je podle vás -dovolím si to zde extrapolovat, protože explicitně tolerujete její držení jaderné zbraně!" Nikdo netoleruje její držení jaderné zbraně. Nechme toho, opravdu to nemá cenu. Jste dokonalým příkladem člověka neschopného sebereflexe. Nezlobte se, že nebudu dále pokračovat, pro mne to nemá žádného smyslu. Jen děkuji za váš příspěvek, který (asi nechtěně) dokreslil hloubku tohoto problému.
0 0
možnosti
JS
Promiňte,
ale až budu umět farsí, rád si přečtu ajatoláhovy výroky. Spoléhat však na to, co o něm píší jiní, nepříliš mu naklonění, to bych si opravdu musel sedět na rozumu.Znovu vás upozorňuji na skutečnost, že se íránská diplomacie důrazně přihlásila k oné devět let staré fatwě, což znamená opak, než snahu ji pozměnit. Vážený, zkuste si prosím alespoň letmo přečíst něco o historii CIA. Můžete tam najít příkladů skutečně dostatek. Například závěr studené války je krystalickým příkladem toho, o čem trestuhodně nevíte: američtí zpravodajští analytici se zabývali odhady sovětské výzbroje, kteréžto odhady pak byly cestou do Bílého domu a k zákonodárcům postupně nafukovány, aby vyhovovaly zbrojním lobbystům. Tento příklad se vyučuje jako odstrašující model chování. S těmi "ztrátami" amerických byznysmenů po invazi do Iráku jste opravdu komický. Takže ropní baroni nejsou byznysmeni. No, člověk se v životě někdy nestačí divit.Nepsal jsem, že je žádoucí, aby někdo držel jadernou zbraň. Dětinsky to mechanicky obracíte, logiky v tom není. To vy jste tvrdil, že něco není žádoucí, a já jsem se ptal proč. Důkazní břemeno je stále na vás.Legrační je i vaše programová slepota: "diktátorský, teroristický, fundamentalistický, mezinárodní ustanovení nerespektující, antiamerický režim prostě atomovku mít nemá z definice". Prima. Takže Severní Korea je podle vás -dovolím si to zde extrapolovat, protože explicitně tolerujete její držení jaderné zbraně!- asi režim "demokratický, protiteroristický, mezinárodní ustanovení respektující, a proamerický" -? Nechme toho, opravdu to nemá cenu. Jste dokonalým příkladem onoho dvojího metru, neschopného sebereflexe. Nezlobte se, že nebudu dále pokračovat, pro mne to nemá žádného smyslu. Jen děkuji za váš příspěvek, který (asi nechtěně) dokreslil hloubku tohoto problému.
0 0
možnosti
JN

Josef Novak

18. 2. 2013 13:03
Pane, jste typickým produkte
Pane, jste typickým produkte brainwashingu světového mainstreimu!2/ Tím nejznámějším příkladem je Al Qaida! Iraq, tam nešlo o ovládnutí ropy, ale o zachování staus quo petrodolaru!!3/ Nesmíte věřit všemu co píší v novinách, ale není jasné jestli nemyslíte vládu USA ???
0 0
možnosti
JZ

Josef Zelený

17. 2. 2013 20:01
Člověk nemusí zrovna vymýšlet
Člověk nemusí zrovna vymýšlet složité konspirace s americkými zbrojními lobbisty, aby si vysvětlil rozdílné přístupy k Íránu a k Severní Koreji.Severní Korea v rámci politiky Čučche jednoduše není přístupná zahraničním sankcím. USA nemají možnost využít nějaký postih natolik efektivní, aby vyřadil třetinu příjmů státního rozpočtu. To je celé. Zároveň ačkoliv Írán není natolik technicky na výši jako KLDR, jistě není žádoucí, aby se na takovou úroveň dostal. Co se týče záruky ve formě fatwy - stačilo by, aby si pan Schneider alespoň trochu nastudoval reálie. Ví, že už za Chomejního nebyly fatwy (náboženské posudky) definitivní, ale že podléhaly změnám? Ví například o principu maslahátu?  Ví, že v Íránu byly chemické zbraně označeny za hříšné, načež po iráckém použití téhož Írán obrátil a začal je vyvíjet rovněž? Dobrý esej o této záležitosti napsal Mehdi Khalaji, dlouhodobý znalec šiítské teologie. http://www.washingtoninstitute.org/uploads/Documents/pubs/PolicyFocus115.pdf ;
0 0
možnosti
JS
Příliš emocí,
málo faktů. Nezajímají mne konspirační teorie - tuto vyčpělou rétorickou figuru můžete zkoušet leda někde v staropanenském spolku. Mne zajímá konspirační praxe (nevím ovšem, zda je vám zřejmý rozdíl).Proč není -ještě ke všemu "jistě"- žádoucí, aby si například Írán pořídil jadernou zbraň? Žádné argumenty, pouze tvrzení. Vaše nelibost, jakkoliv veliká, nemůže být uznána za argument.Stačí si nastudovat fakta, to máte pravdu - třeba zrovna ta, která jsem uvedl: jaderná zbraň dokazuje odstrašující účinek, každá země, která si ji pořídila, stabilizovala svou bezpečnostní situaci. Díky za odkaz, rád si ho přečtu - ale již první stránky vás usvědčují z desinterpretace. Píše se tam, že Chomejní údajně změnil své stanovislo a že je domněnka, že Írán v reakci na strach z iráckého chemického útoku vyvinul omezené množství chemických látek kvůli odstrašení, ačkoliv není žádný důkaz o tom, že by je do konce války použil. Vaříte opravdu z čiré vody. Je to přesně tak, jak jsem psal: proti Íránu se používají soubory domněnek a desinterpretací, podobně jako před agresí do Iráku. Váš příspěvek je toho dobrou ilustrací.A pokud jde o theologickou dogmatiku, ani katolická církev své dogmata nemá za úplně ve všech bodech nehybná, o fatwě bližších encyklikách nemluvě. Nicméně íránská diplomacie tuto fatwu po devíti letech opět zdůraznila, což jest, a to byste mohl uznat i vy, cesta přímo opačná její změně.
0 0
možnosti
ŠČ

Š58i86m57o65n 37Č24u89d57a

17. 2. 2013 13:22
Chapu vasi pozici, ale porad
Chapu vasi pozici, ale porad si myslim, ze neco opomijime. Ze Pakistan ma jadernou zbran je hole nestesti. Co s tim ale nadelate? Jakmile ji jednou ma, tolerovan byt musi. Hlavice jde rozmonotvat. Znalosti o technologii nikoliv, jakmile jsou jednou nabyty, odbyty byt nemohou! Byla to katastrofalni chyba nechat Indii udelat tu svou. Z Indie presly znalosti do Pakistanu a z Pakistanu do Severni Koree, to je zdokumentovane dostatecne. Indie a Pakistan (a Korea) mely byt tvrde zastaveny, to je jedna stranka veci. Druha je, ze z tehle tri je Pakistan ten, co aktivne siri znalosti. A jak urcite tusite, u jaderne bomby to nikdy neskonci, prijde ta vodikova. A vite, co je super na vodikove bombe? Je to fuzni bomba. Umele jsou vytvoreny podminky pro fuzi vodiku tak, jak to probiha ve hvezde. Vite, co se jeste deje ve hvezdach potom, co dohori vodik... hori helium a po heliu uhlik, neon, kyslik, kremik (pote, co se hvezda dostatecne zhrouti pro zazeh). Od urciteho bodu je ta reakce mozna s pomoci prvku, kterych tady na zemi mame dost a dost (narozdil od tech za zelezem vhodnych pro stepeni). To, ze soveti nepridali dalsi kompresni stupen do tzara ma svuj zatracene dobry duvod, hadejte jaky (pro jistotu: bali se podpaleni uhliku). Hovorime tady o technologii, ktera muze dobre vest k zniceni cele planety jedinou explozi jedineho zarizeni. To uz je uplne jina liga, nez konec lidske civilizace diky jaderne zime. Takze znovu: tyto technologie do ruky nestabilnim statum nepatri! Proboha, nemely by se sirit vubec. A to, ze nekdo v minulosti nebyl zastaven, neznamena, ze nekdo jiny ted nebude. Znovu pripominam, ze vubec nikdo netusi, co bude s Iranem za dvacet let. Kdo tam bude vladnou? Bude tam revoluce v prubehu? Ty masy nespokojenych a sebejistejsich lidi jsou dobre pro idealy humanizmu, ale rozhodne ne pro vlastnictvi jadernych zbrani. Kdo bude mit k vedomostem pristup v dobe revolucniho chaosu? Kdo vyjde jako vitez a zdedi vse? Nevite, a po arabskem jaru hadam, ze se ani nodvazujete hadat (Pakistan taktez, tam je to o to horsi, ze tyto otazky jsou realne, u Iranu hypoteticke). U Severni Koree odpovedi +- zname. Iranu znalosti o jadernych zbranich do ruky nepatri. Tecka. 
0 0
možnosti
JN

Josef Novak

17. 2. 2013 10:35
Něco o tom vím, dělám v oboru
Něco o tom vím, dělám v oboru a jedná se o světovou finanční válku.Čína, Rusko  a spol. se připravují na změnu mezinárodního platidla  Vlna konkurenčních devalvací se blíží. Teoreticky by po čase výsledek měl být remíza. Ale existují lepší hráči – jako Japonsko a horší – jako Británi. Nejlepší obranáři v této hře jsou ale Rusko a Čína, kteří kumulují zlato. A to i podle oficiálních statistik, nemluvě o neoficiálních… Nedivme se pak, že země skupiny G7 budou i nadále vzájemně konzultovat své postupy na devizovyých trzích. Ale největší nebezpečí hrozí z derivatových trhů, které nakonec zlomí USA vaz. Čína se v loňském roce dostala na první místo na světě měřeno obratem zahrničníhoobratu, když překonala Spojené státy o 50 miliard dolarů (1,3% rozdíl).  Právě vstupujeme do najobávanejších čas v historii. Myslím, že nás čeká obrat v globální ekonomice a uvidíme ekonomický kolaps, který bude vést k  sociálnym nepokojům možná i k válce. QE 1,2,3,4 to nemůžou nijak zachránit, jen odloží řečení a zhoršují celkovou finanční situaci.
0 0
možnosti
JB
Novák Poptávka po US dolaru
Pane Nováku víte něco o měnové válce probíhající mezi USA a Čínou ?Usiluje Čína skutečně o svržení US dolaru z jeho dosud dominantní pozice ?
0 0
možnosti
JN

Josef Novak

17. 2. 2013 10:55
řekl bych, že se jedná o
řekl bych, že se jedná o začátek konce US imperia http://www.cnbc.com/id/100444861 Čína přestává používat dolar, kde je to jen možné. O vyloučení dolaru ze vzájemného obchodu se Čína domluvila i s Japonskem. Dokonce Rusko akceptovalo platbu j§uanem ze strany Německa!!!  A také platby mezi Ruskem a Čínou se vypořádavají vanech, vždyť Čína je největších japonským obchodním partnerem, větším než Spojené státy. Čím více zemí se bude řídit tímto příkladem, tím hůře pro Spojené státy. Začíná se rýsovat hospodářská osa Berlín, Moskva , Peking s měnou podloženou zlatem !! 
0 0
možnosti
JN

Josef Novak

17. 2. 2013 7:26
 Zautoci Ceska republika na
 Zautoci Ceska republika na USA?Samozrejme, ze ne. Vzdy je ale prospesne posoudit moralni opravnenost nejakeho kroku tim, ze na chvilku vymenime role. Tak si to zkuste predstavit:Ceska vlada se rozhodla, ze je potreba „zlepsit svet“. Nekde se musi zacit, a tak si vzala na musku zemi, ktera ma agenty po celem svete – USA. Navic USA maji ropu, hodne ropy…A tak zkusime spolu s vladou najit zaminku, proc USA napadnout. Ano, buďme pri tom posuzovani trochu jednostranni, snazme se na chvili videt jen zapory. Hledame prece duvody k valce. Hledame nepritele.  Maji USA zbrane hromadneho niceni? No ano, a spoustu.Podporovaly USA pochybne rezimy a davaly jim do rukou nebezpecne zbrane? Nechceme si to u nikoho rozhazet, ale USA dlouhodobe vyzbrojovaly treba Saddama Husajna, a to i po te, co nechal zmasakrovat tisice Kurdu. A konecne: proc by byly USA dodavaly Saddamovi antrax, pokud by tise nesouhlasily, ze jej muze pouzit? Nu ano, pouze proti Iranu, to se prece nepocita…Jak je to v USA s demokracii?Jako jedna z mala vyspelych zemi ma USA stale trest smrti, timto trestem smrti dlouhodobe a neodkladne hrozi mj. i vezni, o kterem si rada lidi mysli, ze je nevinny, za ktereho se poradaji demonstrace. Ostatne, justicnich omylu se nyni v USA prokazuje mnoho.V poctu uveznenych lidi je USA na jednom z prednich mist na svete – a to i pokud je prepocitame na pocet obyvatel teto zeme.Soucasny prezident se zrejme pramalo ohlizi na opozici a na nazory lidi, kteri proti nemu demonstruji. V poslednich letech prosadil mnoho zakonu, ktere zasadnim zpusobem posiluji pravomoci policie a tajnych sluzeb, dostanou jeste vice lidi do vezeni, narusuji pravo na soukromi. Snazil se omezit pristup obcanu k informacim, napriklad vyvijel tlak na jistou arabskou stanici, aby neodvysilala projev jisteho cloveka (jemuz nijak nefandime, ale o to prece nejde).USA se casto nevybirave chovaly k mistnim Indianum. Neni to nijak davno, co si Indiani v Arizone stezovali, ze dostali od federalni vlady prikryvky, ktere byly namorene zarodky smrtelne nemoci.Jsou USA svetu nebezpecne?V USA je rovnez mnoho domacich teroristu a paramilitarnich skupin, se kterymi si vlada samozrejme nevi rady. Nikdy je nechyti vsechny. Timothy McVeigh nevahal vyhodit do povetri budovu s urady a skolkou pro deti v prizemi. Jiny American odpalil bombu na Olympijskych hrach v Atlante. Po zemi i do zahranici se posilaly dopisy s antraxem, ktery pochazel z americkeho vladniho programu vyroby biologickych zbrani.V USA ziji jak skalni nacionaliste, kteri nepreji jinym narodum nic dobreho, tak rasiste, kteri jeste dnes v bilych maskach Ku-Klux-Klanu zapaluji krize. Maji jak ke vsemu odhodlane fundamentalni katoliky, kteri vyhazuji do povetri gynekologicke, „potratove“ kliniky, tak satanisty. Vlada USA neni schopna dostat mnoha tato hnuti pod kontrolu.USA se velice aktivne vmesuje do mezinarodni politiky, a to casto nevybiravym zpusobem. Poslala treba bombu v doutniku jistemu prezidentovi jiste republiky (jemuz nijak nefandime, ale o to nejde).USA svevolne prestaly dodrzovat nektere mezinarodni umluvy, ke kterym se predtim zavazaly. USA vazne porusuji zivotni prostredi cele zemekoule, ať uz velkou spotrebou ropy, odmitnutim smlouvy o snizeni sklenikovych plynu, nebo tezbou ropy na Aljasce. USA nepodepsaly umluvu o zakazu naslapnych min.Nekteri lide se nemohou ubranit dojmu, ze jejich prezident chysta valku proti jinemu statu, a to i pokud tim usmrti tisice nevinnych civilistu - z duvodu posileni sveho image, vytvoreni nejakeho nepritele, kdyz uz studena valka musela zkoncit, a konecne mozna i pro osobni zisk.No a tak duvody pro utok ceske armady na USA by se nasly. V USA je velka spousta krasnych, milych a cestnych lidi, a zemi lze z mnoha duvodu obdivovat. Pokud vsak potrebujeme duvod k valce, nebudeme o obycejnych lidech prilis mluvit.Misto toho dame prezidentu USA moznost odejit do exilu. Pokud nechce, abychom zautocili. Postrasime, ze budeme bombardovat mesta, aby Americane pocitili ke svemu prezidentu averzi.USA namitnou, ze nase duvody k valce jsou vykonstruovane. Opacime, ze USA se pouze vymlouvaji, pro napravu nedelaji nic. Nechteji nam dat svoje zbrane, zastavit vyzkum dalsich zbrani, nedokazi dostat pod kontrolu teroristy na svem uzemi, jejich prezidentovi se ani nechce do exilu.OSN s nasim valecnym planem nebude souhlasit, navrhne, ze by bylo lepsi, aby byly USA odzbrojeny spolecnou akci mezinarodniho tymu. My ale vyhlasime, ze pokud OSN valku zamitne, zautocime na USA sami.Preventivne. Nejaky terorista by jim totiz mohl ukrast nejakou zbraň hromadneho niceni a pouzit ji proti nam.Proti ambicim ceske vlady budou protestovat nasi zpevaci i rekordni zastupy lidi na ulicich v Praze i na celem svete, ale nas velitel vyhlasi, ze pokud jde o otazku takoveho vyznamu, nebude se prece ridit nazorem davu, ma svoje moralni zasady a ty jsou neoblomne.Protestovat bude i Francie a Nemecko. Inu, zakazeme dovoz francouzskeho vina a svoje vojenske zakladny presuneme z Nemecka treba na Ukrajinu. Jiste nebudeme podporovat nekoho, kdo je proti nam.Jak bude zit USA po nasem utoku? Inu, s tim si moc hlavu nelameme. Nainstalujeme tam ceskeho velitele a ponechame tam cast zbrani, a ono se to nejak uz vyvine. Nastolime tam demokracii…Prosim, pochopte to nyni i vy, co jste to jeste nepochopili. Ceska vlada nehodla zautocit na USA. Ani ja k tomu nenabadam. Ani to nechci. Prave naopak. Snazim se vam ukazat, jak by to bylo absurdni. Ale jeste se podivejme, jak by to asi vypadalo dal:Nektere narody by to asi nastvalo do te miry, ze by se nam snazily pomstit. Pokud by nemohly vojensky, alespoň by, ze zoufalstvi, nekteri jeho prislusnici provedli proti nam nekolik teroristickych utoku. Nebylo by to spravne, terorismus nikdy nebude spravny, ale stejne by to ti zoufali lide udelali. Maji jine moralni hodnoty nez my.Nase vlada vzapeti vyhlasi rovnez valku terorismu. Protoze ta se, tak jako Valka proti drogam, nikdy neda vyhrat, budeme moci napadat vlastne libovolne staty po celem svete po dlouhou dobu. S prekvapenim pak zjistime, ze nas prezident rovnez vlastni lvi podil ve zbrojnim prumyslu… nase vlastni zeme se mezitim nenapadne promenila v policejni stat, ale jak jsme to mohli tehdy cekat, kdyz ten prezident mel v ocich tolik nadseni…Budeme se divit, jak je mozne, ze nas skoro nikdo na svete nema rad, vzdyť to prece myslime tak dobre…A jak je vlastne mozne, ze Cechy by zautocit na Americany ani nenapadlo, nakonec by jim to ani nikdo nedovolil, a USA to napadne, a podobne akce se jim vetsinou trpi?Je to tim, ze USA je demokratictejsi? To nedava smysl, ze ne. Je to tim, ze USA jsou silnejsi.Ano. USA jsou nejsilnejsi velmoci na svete. Zatím......  
0 0
možnosti
JN

Josef Novak

17. 2. 2013 7:21
Co mají společného USS Maine,
Co mají společného USS Maine, Mexico,RMS Lusitania, Bananové války, Pearl Harbor, Haity, Dominika,Honduras,Nikaragua,Cuba, USS Maddox,Kambodža, Panama, Grenada, Somálsko, Libye, Irak, Jugoslavie, Chile, Argentina, Kosovo, Gruzie, Afghanistan, Mali, Niger, Syrie, Lebanon, a dalších  obětí korporátních zájmů???
0 0
možnosti

17. 2. 2013 12:51
Společnou mají tvou hlavu,
zadělanou rudou, antiamerickou ideolgií.
0 0
možnosti