Pátek 29. března 2024, svátek má Taťána
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Průšvih v Pásmu Gazy: Konflikt bude pokračovat

Příčiny vojenského střetu Izraele s Hamasem můžou spočívat v dlouhodobých trendech, které proměňují izraelskou i palestinskou společnost.

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
SM
nech si ty rasisticke prdy,
nech si ty rasisticke prdy, kecy a kulicky do putyky
0 0
možnosti
MG

27. 11. 2012 12:10
Vám se ta písnička nelíbí?
A přitom je taková veselá :-)
0 0
možnosti
SM
Přijatelné je pouze takové
Přijatelné je pouze takové politické uspořádání, které zaručí arabskému i židovskému obyvatelstvu rovná práva a trvalou bezpečnost v národnostně i nábožensky smíšeném státě. Zda toho bude některý ze současných soupeřících režimů schopen, to je otázka“. 
0 0
možnosti
MG

27. 11. 2012 11:01
Jedno oko nezůstalo suché
Poměrně dlouhý článek lze shrnout do jedné věty: Kdyby nebylo "atavistického, macho-militaristického" Izraele, vládly by v "jižním Levantu" láska, mír a prosperita. ( jako tomu podle autora zřejmě je v ostatním arabském světě.)Ale nevládnou, protože veškerou empatii mezi oběma stranami "zabíjí výstřel z bezpilotního letadla".Ani slovo o stovkách raket odpalovaných po léta z Gazy. Ty se tam spolu s dalšími tisícovkami ležícími ve skladech při té kruté izraelské blokádě zřejmě dostaly nějakým kouzlem. (Kdopak ho asi zaplatil?)Mimochodem, Hamas, který má zničení Izraele ve své základní chartě, nedrží obyvatele Gazy jako rukojmí, byl do vedení zvolen.Ani slovo o tom, že důvodem k výstavbě bezpečnostní bariéry byly teroristické útoky na území Izraele, které po jejím vybudování téměř vymizely.Dozvíme se ovšem, že si Izrael v Gaze a na Západním břehu může "s větší či menší bezohledností" vyzkoušet své zbraňové systémy, aby je pak se ziskem prodával.Pak se seznámíme se "zničujícím" objevem, že kapitál představuje sociální moc. Na tuhle zcela nečekanou novinku může odpovědět snad jedině Homer Simpson - http://www.youtube.com/watch?v=H22t-tiWiLwZ podobného soudku je zjištění, že burza reaguje na vývoj vojenských konfliktů. S tradiční spikleneckou otázkou "Komu to slouží?" doporučuji se obrátiti na Karla Janečka a jeho kouzelníka Žita. Autor ovšem odpověď naznačuje dosti jasně.Nikdy jsem neměl rád obviňování kritiků Izraele z antisemitismu, ale když vidím podobnou jednostrannou slepotu, nemohu se zbavit pocitu, že je na ní cosi podivného.Existence Izraele není o nic více či méně "nepřirozená" než existence Jordánska, Sýrie, Libanonu a třeba Saúdské Arábie (mimo jiné). Všechno to jsou státy, které vznikly opět více či méně uměle ve vakuu po rozpadu Ottomanské říše a v souvislosti s odchodem kolonialismu a konflikty dvou světových válek. Židé na tomto území žili vždy a velkou část dnešních Izraelců tvoří židovští uprchlíci a vyhnanci z arabských zemí.(Dokument o této pozapomenuté věci najdete pro zajímavost zde v angličtině, anglické titulky nejsou bohužel nejlepší - http://www.youtube.com/watch?v=KH8RL2XRr48&feature=player_embedded)Izrael zajišťuje svým arabským občanům práva, svobody, bezpečí a životní úroveň nerovnatelné  s tím, co by našli v jakémkoliv arabském státě. Arabové tvoří 20 procent obyvatelstva Izraele a 67 procent z nich dává izraelské vládě přednost před palestinskou.A ještě poznámka - za dvacet let konfliktů mezi Izraelem a Palestinci zahynulo méně Arabů než během jediného roku bojů v Sýrii. (Povahu syrského jara si můžete prohlédnout tady, ale varuji - řežou se tam hlavy)http://www.dailymotion.com/video/xv2jkc_yyyy-yyyy-yyyyyy-yyyyy-yyyy-yy-yyyy-yyyy-yyyyyyyyyyy-yyyyyyyyy-18_news#from=embediframeTo všechno jsou ovšem věci, které - jak autor správně píše - kdo nechce vidět, nevidí.Ale alespoň si může zazpívat ...http://www.youtube.com/watch?v=KaSKgMg6VQI
0 0
možnosti
Foto

Martins

27. 11. 2012 11:15
Přesně tak
Signifikantní je postoj muslimských, ale i dalších "pokrokových" zemí k nedávné izraelské operaci Oblakový sloup proti Gaze.  Za 8 dní této operace zahynulo zhruba stejně lidí, jako za jediný den (!) v Sýrii. Kde ovšem muslimský svět masakry a pokračování občanské války s radostí podporuje - státy Zálivu financování a vyzbrojováním povstalců, Írán financováním a vyzbrojováním Assada. Obě strany vraždí válečné zajatce, ostřelují bez výčitek civilní objekty a civilisty samotné. Ale titulky jsou plné "izraelských zločinů v Gaze" - kde mimochodem většina mrtvých byli teroristé a ti nebozí civilisté, kteří zahynuli, zemřeli jen a jen proto, že v jejich bezprostřední blízkosti se nacházelo odpaliště raket na Izrael, sklad zbraní nebo nějaký pohlavár teroristů osobně...
0 0
možnosti
Foto

Martins

27. 11. 2012 11:00
Nesrovnalosti ve Vaší argumentaci
1) Okupovat lze jen území jiného státu, který existuje v době, kdy byla okupace zahájena. Hovoříte o tom, že už více než 40 let trvá okupace - řekněte mi tedy prosím, kdy vznikl a na jakém území se rozkládal onen stát Palestina, který začal Izrael před více než 40 roky okupovat? 2) Kdo to jsou ti "Palestinci"? Termín Palestinci se před rokem 1948 užíval souhrnně pro všechny obyvatele britského mandátního území Palestina, a to nepříliš často - častěji se hovořilo o palestinských Židech (Palestinian Jews) a palestinských Arabech (Palestinian Arabs), jakožto o židovských a arabských obyvatelích území, nazývaného Palestina. Kdy a jak vznikli oni etničtní "Palestinci"?
0 0
možnosti
SM
 rezolucí OSN v roce 1947 o
 rezolucí OSN v roce 1947 o rozdělení Palestiny na dva státy, nebyla určena hranice Izraele, na dotvrzení toho používá pozdější prohlášení jordánského delegáta v Radě bezpečnosti: „Žádná pevná hranice neexistuje. Existuje pouze čára příměří.“ Takto argumentují představitelé arabských zemí i dodnes, je to míněno tak, že Izrael se i v současnosti chová, že může donekonečna rozšiřovat své hranice, podle například smyšlené báchorky, že všechna území jsou stejně jeho a Palestinci jako národ ani neexistují! To ovšem nemá absolutně nic společného s reálnou situací.Když Egypt a Jordánsko (1994) uzavřely s Izraelem mír, ve stejné době byl zrušen arabský bojkot Izraele zeměmi, které jím nebyly okupované, jednalo se hlavně o některé země arabského Zálivu, kde byly otevřené izraelské obchodní i jiné společnosti. Neustálé zdůrazňování hrozícího nebezpečí ze strany arabských zemí je pouze taktikou k ospravedlnění rasistické a agresivní politiky Izraele .Demagogické tvrzení o neexistenci Palestinců se dá pro názornost přirovnat ke Slovanům, jako kdybychom dnes tvrdili, že protože Rusové, Poláci, Češi a Jugoslávci jsou Slované, tak jeden národ z nich, by v případě konfliktu neměl uplatňovat právo na zem svých předků, ale mohl by docela neproblematicky a dobrovolně se přestěhovat do některé z okolní slovanské země. Tak jak to zamýšlí Izrael s Palestinci: “ Palestinci nevylučují, že izraelská vláda přistoupí k jejich odsunu“ V. Británie vyčlenila v roce 1922 76% svého mandátního území jako Transjordánsko a odstoupila Golany v roce 1923 Sýrii, a že Sionistické osídlovací organizace jako představitelky Židů se pochopitelně nikdo neptal. Před přílivem židovských usedlíků žilo na Středním východě místních Židů, podle samotného židovského almanachu, pouhých 8%. A počáteční příliv ani nebyl místními obyvateli odmítán, protože byly zvyklí vedle nich žít po celá tisíciletí. Ale před vznikem Izraele teroristické organizace začaly s pogromy na arabské obyvatelstvo, aby tak co nejvíce ukořistily území pro vznikající Izrael.Nevím, zda žádná politická hranice mezi Jordánskem a Izraelem nebyla příměřím vymezena,  ale vím zcela jistě, že není možné se odvolávat na to, že až do současnosti platí stav předchozí, daný dohodou mocností z r. 1920 v San Remu a přitom ignorovat rozhodnutí komise OSN v roce 1947, složenou z 11 států, která rozhodla o budoucím rozdělení Palestiny: arabská o rozloze 12 000 km² a židovská 14 500 km² a Jeruzalém se měl stát mezinárodním městem. Takže se nedá v žádném případě mluvit o silně okleštěném židovském území a o Jeruzalému patřícímu jen Židům, když v něm žili před vznikem Izraele přece Palestinci!   . Demagogické tvrzení o neexistenci Palestinců se dá pro názornost přirovnat ke Slovanům, jako kdybychom dnes tvrdili, že protože Rusové, Poláci, Češi a Jugoslávci jsou Slované, tak jeden národ z nich, by v případě konfliktu neměl uplatňovat právo na zem svých předků, ale mohl by docela neproblematicky a dobrovolně se přestěhovat do některé z okolní slovanské země. Tak jak to zamýšlí Izrael s Palestinci: “ Palestinci nevylučují, že izraelská vláda přistoupí k jejich odsunu“  Demagogické tvrzení o neexistenci Palestinců se dá pro názornost přirovnat ke Slovanům, jako kdybychom dnes tvrdili, že protože Rusové, Poláci, Češi a Jugoslávci jsou Slované, tak jeden národ z nich, by v případě konfliktu neměl uplatňovat právo na zem svých předků, ale mohl by docela neproblematicky a dobrovolně se přestěhovat do některé z okolní slovanské země. Tak jak to zamýšlí Izrael s Palestinci: “ Palestinci nevylučují, že izraelská vláda přistoupí k jejich odsunu“   
0 0
možnosti
Foto

Martins

27. 11. 2012 10:53
Zkuste svoji poznámku
Zkuste svoji poznámku rozvést. O existenci AIPAC samozřejmě vím, ale jak souvisí AIPAC s tématem článku, resp. mými výhradami k němu?
0 0
možnosti
SM
No přece poznámka komu to
No přece poznámka komu to prospěje viz Iran, tak proč by to nemělo prospívat AIPAC?
0 0
možnosti
SM
Palestina je problémem už
Palestina je problémem už téměř 60 let. Více než 40 let potom trvá okupace jejího území sousedním Izraelem. Je však otázka, zda je na místě používat slovo soused, protože Izrael postupně ukusuje výhodná území z již tak malého Palestinského státu. Šikana obyvatel je na denním pořádku, avšak na odvetné teroristické útoky je pohlíženo jako na akce několik vyšinutých individuí. Jak je to tedy s tímto konfliktem doopravdy?Zásadní je kdo  o okupaci mluví. Nejsou to utlačovaní Palestinci, ale právě rodilí Izraelité, kteří se nebojí otevřeně říct, že odvetné akce jsou zoufalým pokusem odvety a upozornění světa na tuto záležitost. Jakákoli kritika Izraele je přitom převrácena jako antisemitismus a Izrael dokonce neváhá používat slova jako sebeobrana při okupaci cizího území. Bohužel minulé řešeni mocností na úkor slabšího se do budoucna jeví jako neřešitelné ! Nastálá situace je buď Palestinci nebo Židé! Vsadím se, že Židé nemají budoucnost, je jich zoufale málo a pozice neudržitelná bez válek a provokací jako byla ta poslední, kdy po návrhu stálího míru zavraždili vojenského  velitele Hamasu s pomocí katarského emira....  
0 0
možnosti
MG

27. 11. 2012 11:06
Za všechno může velkej Žid
Za všechno může velkej Žid, co tahá za drátky. A tady se dozvíte, jak je to vlastně s těmi protokoly. (Ale obávám se, že na vás je té ironie škoda) :-)http://www.youtube.com/watch?v=7XrRyqses5U
0 0
možnosti
Foto

Martins

27. 11. 2012 8:50
Několik poznámek
Několik poznámek:1) Podkapitovala "Židé poprvé menšinou" - existuje nějaký seriozní zdroj dat (ne jakási poznámka v článku v populárních levicových novinách, ale statistický údaj od relevantní instituce), z něhož by se dalo ověřit, že Arabů je mezi Jordánem a mořem skutečně tolik, tedy více než 6 milionů? Proč by po anexi části Judeje a Samaří (o anexi celé dnes v Izraeli nemluví naprosto žádná relevantní politická síla) mělo dojít k jakékoliv demografické změně, když by anektovány byly oblasti s převážně židovským obyvatelstvem? Z čeho dále autor dovozuje, že izraelští Arabové čelí jakýmsi "skleněným stropům"? Má pro své tvrzení nějaká relevantní data, z nichž by tvrzená diskriminace arabských občanů vyplývala? 2) Podkapitola "Dilema izraelských politiků" a tvrzení "...vláda Izraele snaží dokončit fyzickou separaci Západního břehu Jordánu od izraelské pevniny" - co to je "izraelská pevnina" pro Boha? A co si autor představuje pod slovy obratem "fyzická separace Západního břehu Jordánu od izraelské pevniny"? Vždyť Izrael ústy jakéhokoliv relevantního představitele jasně říká, že tzv. Západní břeh (tj. Judea a Samaří) NIKDY nepřipadnou Arabům celé, ale minimálně bloky osídlení budou anektovány, tak jaká separace ZB od "pevniny" (ať už tím autor myslí cokoliv)?Tvrdé omezení dojíždění palestinských Arabů za prací do Izraele je důsledkem jejich teroristických kampaní, I. aII. intifády, pumových útoků na kavárny, tržnice apod. Což autor naprosto zamlčuje. Pro Izrael bylo samozřejmě ekonomicky výhodné, když tam z Judeje a Samaří jezdili za prací Arabové, ale sami Arabové se o tuto možnost připravili. Ekonomicky to Izraeli uškodilo, ale bezpečnost musela dostat přednost.3) Podkapitola "Zahraniční pomoc" a v ní tvrzení "Izrael systematicky exportuje část nákladů na vlastní okupační režim na úkor zahraničních dárců" - asi neumím číst, ale JAK Izrael "exportuje náklady" na okupační režim "na úkor zahraničních dárců"? Prosím o polopatické vysvětlení, jak náklady Izraele spojené se správou Judeje a Samaří jsou financovány zahraničními dárci za situace, kdy je zahraniční pomoc DEPONOVANÁ (tedy se s ní nesmí vůbec nic dělat, prostě jen leží na účtě) v Bance Izraele? Nebo snad jsou náklady spojené se správou Judeje a Samaří Státu Izrael nějak refinancovány tím, že si palestinští Arabové kupují raději levné izraelské výrobky namísto dražších jordánských? 4) Podkapitola "Cynický Hamas" a v ní hned úvodní tvrzení "Hamas funguje v kontextu pokračující blokády jižního pásma..." navozuje dojem, že to je jen Izrael, kdo blokuje Gazu. Ve skutečnosti je to právě naopak. Gaza má hranici s Egyptem a nic, skutečně vůbec nic nebrání Egyptu, aby hraniční přechod Rafiáh otevřel a umožnil neomezený dovoz civilního zboží. Naopak Izrael je ten, kdo sice Gazu tzv. blokuje, ale současně umožňuje dodávky s civilním určením a zejména - na dluh (a ten už je nyní obrovský) dodává do Gazy elektřinu.Má Izrael nějakou povinnost si takto počínat? Jistě ne. Gaza je dnes samosprávným územím a kdyby Izrael chtěl, může ukončit jakékoliv dodávky energií na její území. Ať se o sebe Arabové v Gaze (s pomocí bratrského Egypta) postarají sami, když tolik chtějí být nezávislí... Ale kdo ví proč, bratrský Egypt - i za současné vlády Muslimského bratrstva - na Gazu kašle. Nebuduje do Gazy plynovod, ropovod ani se ji nechystá napojit na egyptskou eletrickou síť. 5) Napadlo autora také zamyslet se nad tím, že na pokračování konfliktu nemusí mít zájem ani Izrael, ani Hamas, ale třeba někdo jiný? Co třeba Írán? Nic?
0 0
možnosti
SM
A co třeba  AIPAC
A co třeba  AIPAC
0 0
možnosti
LV

L88i95b28o46r 83V96a47n20ě78k

27. 11. 2012 8:28
Děsný článek
Mizerná, levičácká "analýza", dosti se míjející s podstatou. Izrael, izraelci nemají žádný zásadní zájem, na tom být obklopeni státy a lidmi, kteří je chtějí vyvraždit. To, že nuceně vyvinuté vojenské technologie prodávají, exportují je z nouze ctnost. Izrael je i bez nich jedna z nejvyvinutějších zemí světa se špičkovou vědou a technikou a nemá zapotřebí mrhat prostředky proti muslimským fanatikům.Autor se pokouší mezi obě strany konfliktu dávat rovnítko. Takové pseudohumanistické a rádoby-intelektuální teoretizování je od reality notně daleko.
0 0
možnosti
Foto

Martins

27. 11. 2012 8:55
Přesně tak...
Autor zaměňuje příčinu a následek a pochybuji, že z neznalosti. Půvabný je zejména úvod článku, kde autor nejprve vyjmenuje 4 možná vysvětlení, s kterými se ovšem po jejich označení "za možná povrchní" už dále nezabývá, když je odbude tím, že "Možná je z uvedeného pravdivé něco, možná všechno, možná nic" - a začne sám vymýšlet teorii, kterou dále prezentuje jako vysvětlení skutečné. Aniž by sdělil, proč by nemělo platit některé nebo všechna vysvětlení z oněch 4 nastíněných.
0 0
možnosti
I

Igorjansen

27. 11. 2012 7:05
Pekny clanek
Dobra analyza.
0 0
možnosti
L

Lukaserben

27. 11. 2012 22:14
Kde? Jaka?
Máte opravdu na mysli levičácký blábol pana Čuříka, nebo jste omylem dal komentář jinam?
0 0
možnosti