opravdu naposled

;)víte jak byl nastartován mírový proces v severním Irsku? Byli propuštěni všichni z obou stran odsouzení za terorismus a vraždy spojené s politikou, včetně loajalistického (britská strana) Michaela Stona, který na pohřbu obětí útoku britské armády hodil mezi truchlící dva granáty a následně se jal do nich střílet. Zabil 4 nevinné lidi. Takže ono je to složité, při těchto jednáních. Partizáni byli pro Němce také banditi a teroristi, ale jaksi záleží na straně pohledu, že? A Izraelští velitelé vysílající težce ozbrojené tanky a vrtulníky proti civilním čtvrtím jsou taky nevinní jako andělé? S "národně osvobozeneckým" bojem je to komplikované...

Rozdíl je v tom, že jak

Rozdíl je v tom, že jak jednou pustíte islámského fundamentalistu, půjde vraždit znovu, mám pocit, že mrtvých na straně Izraele bylo neporovnatelně více, než aby propouštěním vrahů riskovali další mrtvé. Za mě, nepustil bych nikoho a neakceptoval nic, kromě nabídky trvalého míru, až poté bych možná uvažoval o propuštění vrahů. A ono jen tak mimochodem nelze ani trochu porovnávat situaci Irska a Izraele, to jsou dva naprosto odlišné konflikty. 

Tak když palestinci podpoří

Tak když palestinci podpoří mírový proces bez požadavku propouštění vrahů, tak prosím, jinak je to zbytečná snaha. Howgh ;)

Okupaci lze provést pouze

Okupaci lze provést pouze proti svrchovanému státu, tolik k termínu okupace. Takže lze řict pouze to, že jediné okupované území Izraelem jsou Golany, o důvodech proč tomu tak je si počtěte.K bodu dva, počtěte si o tom co předcházelo vznuku státu Izrael, tím myslím všechny činy, co předcházelo a následovalo.Palestinští arabové měli možnost mít vlastní stát na základě právě rezoluce OSN č. 181, což odmítli a jali se spolu s okolními arabskými státy zlikvidovat Izrael, o což v podstatě usilují dodnes a tím ničí veškeré snahy o mírový proces. Co zaseli a sejí i nadále, to sklízí.Mimochodem hypotéza je pouhou domněnkou, a tedy ne faktem. Spíš mi odpovězte, proč okolní arabské státy nechtějí přijmout palestinské arabské uprchlíky a nechávají je živořit, zatímco do Izraele dojíždí kolem 50000 gazanů denně za prací, protože jim to Izrael umožňuje?A k tomu, co bylo předcházelo exodu arabského obyvatelstva z území rezolucí určeného území Palestiny a Izraele? Samozřejmě že pokus o zničení Izraele ze strany arabských obyvatel a sousedů Izraele. Tolik k Vašim částečným faktům vytrženým z kontextu. Víte co se stalo v roce 1967? Když už tedy to datum zmiňujete? To co udělal Izrael udělal správně, nebo si myslíte, že se měli nechat zničit útokem arabů ze všech stran? Viz důvod toho, proč jsou dodnes Golany v rukou Izraele.Ano, "kopu" za Izrael, protože právo vidím na jejich straně, naopak nevidím jediný vstřícný krok ze strany "palestinců", který by nebyl následně porušen odpálením raket a granátů na území Izraele, cíleně na civilní obyvatelstvo. Následně Izrael zareaguje leteckým útokem na cíle v Gaze a zemřou civilní obyvatelé. Proč? Protože Hamás odpaluje rakety z pozemků škol a vysoce penetrovaných lokací, aby následně mohli ukázat mrtvé děti novinářům, co čekají za rohem na svoji senzaci. Řekněte mi, jak je možné, že se v Gaze nachází hromady zbraní za miliardy dolarů, zatímco děcka v Gaze nemají co žrát?!Gaza si za svoji situaci může sama, respektive, její představitelé, kteří drží vlastní lidi na jednom potenciálním terči, který pořád využívají, aby ukázali, jak je ten Izrael zlý. (Ten který jim do Gazy posílá týdně několik stovek kamionů plných jídla, léků a stavebního materiálu, například na vodovody, ale z trubek na vodovod se zázrakem stanou odpaliště raket - aha?). Přeberte si to, kdo chce seriozně diskutovat na dané téma, musí znát fakta, já je znám, ta konkrétní, ne hypotézy.Tímto končím a jdu se věnovat příjemnějším věcem, než je házení hrachu o stěnu.

hmm

Podívejte všichni kdo straní jedné straně konfliktu zpravidla jako Vy vedou debatu o tom co bylo první, zda vejde nebo slepice. Mylím, že sám dokážete pochopit, že držet několik miliónů lidí po už snad čtyři generace ve vzduchoprázdnu, kdy nejsou záměrně občany žádného státu - a pokud vím tak Izrael všemi silami se vždy snaží zabránit jakémukoliv posunu k změně okupovaných území na stát (naposledy ČR s nimi držela basu asi jako dalších 9 států), vede k nepředvídalným sociálním procesům, radikalismus, mafie, terorismus i dovnitř dané komunity. Vy po nich žádáte po těch letech dobrou vůli, umírněnost, velkorysost a dostatečnou civilizovanost? Jste si jistý, že v jejich postavení byste ji měl? Jak vypadalo léta severní Irsko a to tamní Irové rozhodně nebyli v takových ghtetech v jakých jsou drženi Palestinci. I tam děcka leckdy neměli co žrát a kupodivu IRA měla zbraní dost. Říkáte, že "Palestinci" záměrně útočí na civilisty, zatímco Izrael je k tomu donucen. Já nevím, na jedné straně dojde k rozbití střechy, zranění či zabití několika lidí  po "raketovém" útoku a následuje odpověď po které natáhne brka 1000 civilistů, používá se bílý fosfor. Říkáte záměrně se hamásovci pohybují mezi civilisty, no ono v té Gaze. která je jedno z nejhustěji obydlených oblastí světa to snad jinak ani nejde. Pochopte já nehodlám řešit kdo udeřil koho první před 60 lety atd... Ať si ty dvě strany sednou a snaží se dohodnout. Uvádíte hromadu tezí, že jedna strana konfliktu se nechce dohodnout a druhá má dle Vás dobrou vůli. O tom lze úspěšně pochybovat. Opravdu Izrael chce sporná území opustit?? Opravdu se chce dohodnout? Vzhledem k výstavbě osad na daných územích je domnívám se realita zjevná.   Ano a levná pracovní síla, bezprávnych poddaných bez jakéhokoliv občanství se taky může hodit.To Vaše technicistní pojetí okupace to chce taky fištrón. Takže oni nejsou okupováni, protože Izrael, vojensky neovládá uznaný stát, takže vlastně ani se nemusí snažit ten stát vytvořit protože nejsou okupovaní. Pěkné kolečko. To je sofistika, tautologie. Mají snad ti lidé právo svobodného pohybu po Izraeli, jsou součásti sociálního a právního systému Izraele, mají zaručena všechna práva občanů Izraele hájitelná u soudů Izraele, nají majetkové práva a mají snad občanství Izraele? Proč ne? Na náboženském a rasovém základě? Dovedete si představit ten řev, kdyby jakýkoliv stát světa do podobné pozice postavil několik miliónů lidí území které desítky let ovládá?Na závěr ještě reakce na Vaši předchozí poznámku k tématu "arabové či palestinci a holokaust". Tak téma jakéhosi "velkého muftího Jeruzaléma" údajně strýce Arafata, jsem v diskuzích zaznamenal. Měl se paktovat s Hitlerem a "schvalovat" holokaust. Pokud tohle je realita tak srovnávat to s morální a přímou odpovědností za holokaust mě přijde stejně chucpe jako bylo v této diskuzi řečeno, že je idiotské srovnávat postavení Palestinců na okupovaných územích a Židů v koncentrácích. Což je pravda. Palestinčtí i další arabové už z geografické podstaty nemohli být ani morálně odpovědní za holokaust, který se uskutečňoval m.j. cca 100km od Ostravy. To už byste mohl za viníky šoa označit spíše i Čechy, Slováky, Maďary, Poláky či Ukrajince, protože mnoho z příslušníků těchto národů se na šoa podílelo v kolaboraci zcela prakticky. I ti  Britové údajně pře tím dlouho zavírali oči.  A Izrael vznikl v důsledku této tragédie evropských Židů, bohužel na úkor místních obyvatel a starousedlíků, kteří se šoa neměli vůbec nic společného. Na závěr: jsme odpůrce Islámu a jeho šíření kdekoliv ve světě, považuji ho za variantu nacismu, ale to mě nepbrání vidět situaci v Izraeli plasticky. Jsem pro bezpečnou existenci Izraele a jsem pro maximálně kompromisní dohodu Izraele s "uraženými a poníženými" z jeho území a pro mír v Izraeli i okolí. HOWG

OK. Nepochybuji, že to máte

OK. Nepochybuji, že to máte historicky zmáknuté, ale je nám oběma jasné na čí jste straně a podle toho fakta interpretujete. Nejsem na to téma žádný kovaný znalec, o vzniku Izraele a předcházejícím sionismu jsem přečetl dvě knihy, něco na netu. Okupovaným územím míním to které Izrael obsadil oproti schválenému území OSN v 47 a následně po obsazení dalších území v 67. V podstatě je to definované nepochopitelným postavením lidí na tom území žijících, kteří nejsou občany žádného uznaného státu, to jsou ti okupovaní (a jakpak asi pak mohou normálně žít, cestovat, vzdělávat se, co majetkové práva a jejich kontinuita, když nejste občanem žádného státu??).  O tom jak Izral obhospodařuje úrodná území a zásadní zdroje vody daných oblastí a v čí prospěch je také info dost.Nicméně dvě fakta která jsem Vám předložil a nichž trvám:1) o tom kdo a co je a není národ nerozhodujete ani Vy ani nějaký vědátor pomocí různých proměnlivých definic, o tom VŽDY rozhodují jen subjekty národen se cítící a ostatní lidé se můžou třeba na hlavu stavět a je to tak. Na tom nic nemění prohlášení předáka OOP pře 30 lety, kdo dělal reprezentativní průzkum sebepojetí těch lidí? Nevím, ale hypotéza, že se jako palestinci mohou vnímat není vyloučena. Národy vznikají, zanikají. Řečí, že neexistují např. zde v Evropě Češi, Slováci, Irové, Slovinci, Skotové, Katalánci, Moravané atd. atp. historie slyšela mnoho, zpravidla ze strany těch komu se to aktuálně nehodilo do krámu...2) vyhnaní a okradení starousedlíci a bylo jich tuším na 750 tis. to neospravedlníte...

Ano, máte pravdu, taky bych

Ano, máte pravdu, taky bych nechtěl žít na území okupovaném Hamásem a Fatáhem. A pokud jde o "Palestince", ti nikdy národem nebyli a nejsou. To není slovíčkaření, ale prostý fakt. Mimochodem provoz Palestinské samosprávy z velké části financuje právě Izrael. A jak lze vidět na Vaší argumentaci, nemáte elementární znalost blízkovýchodního konfliktu, a s lidmi bez této znalosti se velmi těžko diskutuje na dané téma, protože zaměňují fakta za domněnky. Mimochodem, která území máte na mysli těmi okupovanými? Golany? West Bank? Ale no ták ... Prvně si osvěžte historii, ale bez příkras mediální levicové smršti. Mimochodem bod 1. Vaší reakce vyvrátil před několika desítkami let jeden z vrcholných představitelů OOP, viz můj první příspěvek, ale zjednoduším Vám to:---V roce 1977 Zahír Músejn (člen OOP) pro nizozemsnké noviny prohlásil následující:  Žádný palestinský národ neexistuje. Vytvoření palestinského státu je pouze prostředkem pokračování našeho boje proti státu Izrael za naši arabskou jednotu. Ve skutečnosti dnes není žádný rozdíl mezi Jordánci, Palestinci, Syřany a Libanonci. O palestinském lidu mluvíme dnes pouze z politických a taktických důvodů, protože národní zájmy Arabů vyžadují, abychom jako účinný prostředek boje proti sionismu vyzvedli existenci zvláštního ''palestinského národa''.Jordánsko jako suverénní stát s definovanými hranicemi nemůže uplatňovat nároky na Haifu a Jaffu. Jako Palestinec si však mohu nepochybně nárokovat Haifu, Jaffu, Beer-ševu i Jeruzalém. Jakmile jednou prosadíme naše právo na celou Palestinu, nebudeme váhat ani minutu a spojíme ji s Jordánskem.-----Pokud nevíte co to znamená OOP, zjistěte si to, a také něco o činech OOP a podobných organizací. O bodu dva by jsme si mohli sáhodlouze psát, ale napovím Vám, přečtěte si něco o rezoluci OSN č. 181, co bylo v plánu, kdo jak reagoval, a jak mimochodem vznikla ona "okupovaná" území, která "okupovaná" vůbec být nemusela. To by ovšem arabští extremisté nesměli chtít zahnat židy do moře.Jak jste psal, "nemáte rád " zjednodušující komentáře, problém je v tom, že já také ne, a právě na ten Váš, který zcela ignoruje daná fakta, reaguji. Já fakta neignoruji, ale abych Vám vypsal veškerá fakta, návaznosti, historické souvislosti, chcete-li i se jmény aktérů a konkrétními daty a výroky, to by mi zabralo několik hodin přepsání těchto fakt, chronologicky, abyste pochopil, že situace opravdu není jednoduchá. Bohužel na psaní takového rozboru nemám čas, obzvláště takhle v sobotu. Bude Vám muset postačit mé vyjádření k Vašemu komentáři. Než ovšem začnete slovíčkařit v reakci na můj komentář, podtrhněte jej konkrétními a podloženými fakty, které nebudou vytrženy z kontextu. Přeji hezký večír. Ale opravdu jen fakta prosím. Děkuji. Jo, a mimochodem, říká Vám něco jméno Mohamed Amín al-Husajní? Doporučuji si něco o něm zjistit, až budete hovořit něco o "palestincích" nebo arabech a holokaustu. ;) Jo, a mimochodem výše zmíněný al-Husajní byl strýcem dalšího podobného "mírotvůrce" Jásira Arafata.

Mohamed Amín al-Husajní

Děkuji, za zajímavé historické info, doporučuji i ostatním.  http://cs.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Am%C3%ADn_al-Husajn%C3%AD

Souhlas s MZ

Souhlasím s Milošem Zemanem, měla by být provedena nějaká revize našich velvyslanectví. Nevím proč bychom měli mít velvyslanectví v Maďarsku v Budapešti, když by bylo možné ho mít blíže v Dunajské Stredě.  Také naše velvyslanectví v Gruzii by se mohlo přesunout z Tbilisi do Suchumi.

Nedá mi to nedodat

A navrhnout přenesení velvyslanectví v Ruské federaci do Karlových Varů. (Nedá mi to nedodat.) Ušetřilo by se a provokace je asi stejné velikosti jako prohlášení prezidenta o tom, že bude vládu silou svého šarmu přesvědčovat, aby přenesla  české velvyslanectví z Tel Avivu do Jeruzaléma. Ale hleďme na to s optimismem: Zemanův muž přes zahraniční politiku jeho výrok přeložil slovy o tom, že k onomu přeložení radostně dojde,  až vzniknou dva suverénní státy... Tak třeba, ač tomu zatím nic nenasvědčuje, dva státy vzniknou už v příštích 53 měsících. (Nechci optimismus srážet pesimismem v tom smyslu, že by Zeman vládl dvě funkční období.) 

"Inu poasišťujeme se rychle" ???

Naštěstí se svět (včetně Asie) nepočešťuje.

Ten člověk škodí víc a víc

Chtělo by se říct: "Hoďme na něj síť". Ale je už holt president, tak to není se sítí jednoduché. Tak ji aspoň hoďme na podobné typy co se derou k moci: Bobošíkovou, Babiše, Okamuru atd.

Ačkoli je prezident Zeman

Ačkoli je prezident Zeman jako slon v porcelánu, jeho výroky na toto téma jsou víc než trefné. Nebojí se pojmenovat fakta.Palestinci nejsou národ a nikdy nebyli. Nikdy neexistoval ani žádný palestinský stát, palestinské království. Palestinci jsou Arafatem uměle vytvořená lež, která má sloužit jen k tomu, aby skupina arabských obyvatel (často militantních) měla něco, co lze donekonečna opakovat, aby se následně stalo pravdou. Takže dnes po několika desítkách let všichni mluví o Palestincích, přičemž jde o pořád stejné araby, kteří odmítli dvojstátní řešení navrhované hned na počátku rezolucí OSN.Jsou to palestinští arabové, kdo neustále kazí a jinak blokují mírová jednání. Je to Hamás a Fatáh společně s dalšími bojůvkami, kdo ve skutečnosti škodí lidem na území Gazy. Je to Izrael, kdo do Gazy neustále a denně dodává obrovská množství potravin, léků a jiného zboží, které má zajistit přežití neustále nespokojených palestinských arabů žijících v Gaze. Je to Gaza, kde nežije jediný žid, protože by nepřežil ani 5 minut, zatímco v izraelské společnosti žije velké množství palestinských arabů pracujících dokonce v izraelské armádě, zatímco mainstreamová média hovoří o izraelském apartheidu, ač zjevně neznají skutečný význam slova apartheid. Jsou to okolní arabské/muslimské státy, které nechtějí přijmout palestinské uprchlíky mezi sebe, protože pro okolní arabský svět je výhodné mít taková rukojmí v boji proti Izraeli. Byly to ty stejné arabské/muslimské státy, které po vyhlášení nezávislosti Izraele vzaly Izrael útokem a podívali se pravdě do očí. Že židi už nikdy nenechají nic náhodě, a ten malý kousek neúrodné pouště budou brát za svůj svrchovaný domov, ostatně domov, který nikdy nepatřil vymyšlenému "národu" "Palestinců". Mimochodem v roce 1977 Zahír Músejn (člen OOP) pro nizozemsnké noviny prohlásil následující:  Žádný palestinský národ neexistuje. Vytvoření palestinského státu je pouze prostředkem pokračování našeho boje proti státu Izrael za naši arabskou jednotu. Ve skutečnosti dnes není žádný rozdíl mezi Jordánci, Palestinci, Syřany a Libanonci. O palestinském lidu mluvíme dnes pouze z politických a taktických důvodů, protože národní zájmy Arabů vyžadují, abychom jako účinný prostředek boje proti sionismu vyzvedli existenci zvláštního ''palestinského národa''.Jordánsko jako suverénní stát s definovanými hranicemi nemůže uplatňovat nároky na Haifu a Jaffu. Jako Palestinec si však mohu nepochybně nárokovat Haifu, Jaffu, Beer-ševu i Jeruzalém. Jakmile jednou prosadíme naše právo na celou Palestinu, nebudeme váhat ani minutu a spojíme ji s Jordánskem.A tak dnes vidíme kam to "Palestinci" (rozuměj arabové) dotáhli s touto lží. Zeman, ačkoli je křupan, si díky této vlastnosti dovolil ukázat, že se nebojí říci arabským teroristům, že se s nimi nikdo s*át nebude. (pardon za vulgarismus). A je velmi dobře, že tak činí kontinuálně, protože zbytek EU žije v jakémsi vzduchoprázdnu, a žere médiím polopravdy a překrucovaná politicky korektní fakta.

Souhlasím, a jsem rád, že i

Souhlasím, a jsem rád, že i tady se v diskuzích najde člověk s mozkem.

Umění odhadu situace Zemanovi chybí

Jak myslíte, že dopadnete, když ženě svého srdce řeknete, že sice vypadá jako pes dingo, páchne jako tchoř, každá jiná holka, kterou jste v životě měl, byla hezčí, ale stejně ji máte rád?  Přímost je v diplomacii obvykle krajně kontraproduktivní a pravdu má KarlTreu níže, když píše, že házet bonmoty na téma usídlení Palestinců je jako povídat židovský vtip v Auschwitzu.  Zeman je zahleděný do sebe, miluje pozornost davu a obdiv davu jeho bonmotům a na důsledky nemyslí. Není to nové, v jeho premiérských dobách si toho Česko užilo ve velkém a důsledky, které to neslo, nakonec omrzely dokonce i hospodské Zemanovy obdivovatele.   

Tady nejde o diplomacii,

Tady nejde o diplomacii, diplomacii má na starosti MZ. Ve vztahu k islámu je třeba mít jasné a tvrdé stanovisko. Vše ostatní je cesta do pekel a cesta k zániku evropské civilizace. Kdo to nechce vidět je zrádce svobody a především svobody našich žen. Jsem rád, že to Zeman řekl, jsem rád, že jsme spojenci Izraele. A v tomhle směru je nutné pokračovat. Je skvělé, že je trestně stíhaný muslimský zmrdeček Alrawi a každý den je třeba dávat najevo muslimům, že je u nás nechceme. Kéž by byl islám oficiálně postaven na roveň nacismu, kéž by si to všichni lidé uvědomili.