Čtvrtek 28. března 2024, svátek má Soňa
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Papež František: Dnešní ekonomický řád lidi zabíjí

Americký byznysový magazín Forbes v reakci na papežovy výroky o ekonomice a kapitalismu nazval hlavu katolické církve „chlápkem“.

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Josef Zaruba

29. 12. 2013 16:34
nejlepsi komentar zanechala Tatcherova pri sve rezignaci
Na vytku jednoho poslance ze se za jeji vlady zvetsil rozdil mezi bohatymi a chudymi rekla. "Vy chcete bohate chudsimi, na misto toho, abyste se snazil, aby chudi byli bohatsimi" Clovek ma predevsim sledovat socialni politiku, nikoliv lacnit po trestani bohatych, coz je bohuzel vzdy prvni krok do zahuby. To ze papez mluvi o kapitalismu je problem, ktery bohuzel vyrusta z latinskoamerickeho miseni politickych ideologii a nabozenstvi.  
0 0
možnosti

Nindža Lidumil

30. 12. 2013 20:00
Sorry
Margaret Thatcher se po nějaký čas dařilo své chudé dotovat z mimořádných privatizačních výnosů, což možná ještě na odchodu z funkce mohla dejme tomu vydávat za jejich zbohatnutí. Dneska se, odtamtud, kde je, může ledat tak ksichtit, jak jí to mnozí východňári pořád žerou. Well done, ma´am.
0 0
možnosti

K. Balouk

28. 12. 2013 8:15
Zajímavé hodnocení je možno
Zajímavé hodnocení je možno číst z řad katolické církve, přesněji řečeno z řad odpůrců Druhého Vatikánského koncilu, v článku o tzv. Papežově revoluci:  http://rexcz.blogspot.cz/2013/12/bergogliova-revoluce-sest-klicovych.html Povznesu se nad úroveň tématu a musím si povzdechnout, že katolické církvi nezávidím. Nemá na výběr, obě strany cesty jsou pro ni nepříznivé. Setrvá-li na svých dogmatech, upadne rychle v euroatlantické civilizaci, hybateli světového vývoje. Nemá, díky Bohu, vnitřně soudržnou sílu islámu, jeho stádnost.  Přizpůsobí-li se době, bude muset opustit své zásady, a to bude její konec taktéž. Z náboženského pohledu se dá v závěru glosovat, že z obou scénářů musí mít ve Vatikánu radost, protože vedou nevyhnutelně k tomu, co je v Bibli (Zjevení) napsáno.
0 0
možnosti

Furio

26. 12. 2013 19:08
Krátce se tomuto systému dá říkat MATRIX
gratuluji k postřehu. Jen bych doplnil poznámku, že tetelit se kapitalismem a volnou rukou trhu v době, kdy vysocí státní úředníci, poslanci a ministři jsou defacto skrytí akcionáři firem, kterým sami přihrávají předražené státní zakázky je skutečně tragikomické! Taktéž, čekat od nich změnu k lepšímu je stejný nesmysl. To jen pro dokreslení a příznivce "úsporných" vládních opatřeních!!!
0 0
možnosti

Josef Novak

26. 12. 2013 16:38
Někteří konspirační teoretici
Někteří konspirační teoretici již desetiletí hovoří o skupince bohatých lidí jako o majitelích dolaru, či majitelích světa . Přiznám se, nevěřil jsem jim nikdy . Ale až na" stará" kolena jsem začal chápat , co tím mysleli .V podstatě mají a vždy měli pravdu , svět totiž začínají ovládat lidé, kteří mají obrovské množství majetku i peněz a přitom nejsou ve vládě . Je to úplně stejné jako před 500 či 2000 lety . Z krále se stal majitel nadnárodních korporací , jednotlivé panství se proměnily na státy se svými správci - vládou . Jen běžný člověk zůstal běžným člověkem , celý život musí dělat proto , aby se měl jeho pán lépe. Či spíše pánové, vždyť předává část své práce majiteli podniku a část vládě. A za to , že poslušně vykonává svou práci dostává odměnu , může přece " svobodně " žít , dokonce i cestovat do zahraničí a koupit si televizi .     europa - je - poddanských -stat - plny - panstvíNa úvod si shrneme pár faktů , které platí nejen na Evropu , ale na celý svět . Považuji to za nutné, protože všechno se vším svým způsobem souvisí , i když si to už málo kdo uvědomuje. Podstatou je poznatek, že vnímání světa člověkem je jiné, než je ve skutečnosti, přežití života nám totiž diktuje společnost . Základem je :- Každá jedna vláda je propojena s nějakou korporací , či zájmovou skupinou. Peníze do spřízněných rukou se odlévají ze států na všech úrovních . Od nejmenší státní firmy až po ty největší . Jednoduše řečeno , jde o vyšší úroveň kapitalismu .- Velké soukromé společnosti a nadnárodní korporace dokáží měnit zákony ve svůj prospěch, dokonce návrhy zákonů si chystají samostatně a prostřednictvím svých lobingových struktur si zajišťují jejich přijetí ve vládě .-Farmaceutické firmy mají množství objevů a léků, které dokáží efektivně léčit. Mnohé z objevů mají již 5 - 10 let, avšak stále jsou veřejnosti a trhu nepřístupné. Častokrát - záměrně !- Čím ekonomicky rozvinutější je stát , tím více má tendenci kontrolovat své občany . Zároveň státní informační služby sbírají informace o občanech v rozsahu, který si ani mnoho lidí nedokáže představit .- Obrovské masy společnosti rezignovali na potřeby lepšího života , konzumní život jim vytvořil jakousi realitu šťastného života , díky mediálně psychologického působení korporací a médií. Manipulace s vědomím je na každém kroku . Neustále se zvyšuje tok a objem informací, které lidé přijímají , což nutí mozek automaticky selektovat a neukládat i potřebné informace . Lidé nejsou svobodní ! Neustále se zpřísňují zákony , vznikají nová omezení , tolik omezení nebylo nikdy , ani před 500 či 2000 lety . Bohužel občané jsou neustále přesvědčováni o tom, že žijí v demokratickém světě, což si mnozí naivně pletou s pojmem svobody.Dovolím si odvážné říci, že v Česku je ještě méně svobody než si myslíme . Ve skutečně svobodné zemi, např. Rusku,  si koupím kus lesa v horách, pokácím si stromy, postavím si srub , kde mohu žít . Živit se mohu zemědělstvím , chovem a lovem zvířat. A to vše bez nějaké byrokracie . V Česku si koupím les , ale nemohu si bez povolení pokácet stromy, které uznám za vhodné , nemohu si postavit bez povolení srub , nemohu chovat zvířata bez oznámení , zda mám povolení k lovu se už nemusím ani vyjadřovat.Víte tento systém se v Rusku  alespoň trošku přibližuje ke svobodě . Ne jako ten evropský " demokratický " standard, který je tisíciletí budovaný na poddanství . A toto poddanství neustále v Evropě v určité formě zůstává stále , což je velmi smutné , vždyť uznejte máte pozemek, ale nemůžete si na něm dělat nic bez povolení. Zde vůbec nejde o bezpečnost , o nedotčenosti sousedů , či ochranu přírody . Zde jde stále o formu poddanství ! Pokud někdo z Evropy hovoří o svobodě a demokracií , tak mu vždy skočím do řeči a otevřeně mu řeknu, že žije jen v iluzí svobody a demokracie. Demokracie může být tak neskutečně překroucená a zmanipulována , že v konečném důsledku jde o nejhorší možný systém . Protože pokud se manipulaci přesvědčí většina společnosti , že něco je správné, tak se musí celá společnost tím řídit, i když jde o absolutní nesmysl . A takové novodobé zákony. Máte pocit , že vznikají pro zkvalitnění života lidí ? Již desítky let si osobně myslím pravý opak .Množství čtenářů si tento článek přečte a řekne si , že nač tohle všechno píšu , případně rozzlobený zavřou stránku s tím, že je jen obrala o čas , vždyť si mohli přečíst něco jiného . Zábavnější , vtipnější , či komerčnější . Omlouvám se Vám za to . Máte pravdu , tento článek opravdu nic nezmění, nic neřeší, potraviny nebudou levnější , svět se nestane krásnějším ! Ale pokud neustále nebudou lidé upozorňovat na to , jaký svět ve skutečnosti je , tak ještě více ostatní lidé zůstanou pasivní .Někomu pro šťastný život stačí opravdu málo . Celý život splácet hypotéky, kupovat si vše na úvěr, nevznést námitky vládě a systému. Ráno vstát jít do práce, z práce do nákupních center, na skleničku do oblíbeného baru , dívat se na hlouposti v televizi a celý život prožít v nějaké pochybné realitě , kterou vymodeloval systém mocných pánů . Ale je to stále totéž poddanství , jak to bylo před stovkami let .Jen velmi těžko se to vysvětluje , jen velmi těžko se poukazuje na tyto skutečnosti , vždyť milionům lidí tento způsob života vyhovuje, prostě chtějí tak žít . Ale nelíbí se mi, že pokud někdo chce žít skutečně svobodně , tak se automaticky stává vyvrhelem , asociální , levicovými extremistům , či dokonce něčím méněcenným ve společnosti. Tomuto systému to tak vyhovuje , vždyť je nepřípustné, aby lidé byli svobodnější jak to vláda povolila .Svět je navíc postaven na neskutečné naivitě občanů , totiž slepě věří, že zvolením vhodných kandidátů do vlády se něco změní . To je velký omyl , neboť do vlády se dostane pouze ten, kdo má peníze a mediálně politickou podporu . Peníze znamenají moc a možnosti , stále je to stejné jako v minulosti. Kdo přičichl k politice dobře ví, jak to opravdu chodí, o čem mluvím . Bez rozsáhlé kampani, která stojí miliony dolarů se voliči jednoduše nedozvědí o daném kandidátovi , nedostane se kandidát do povědomí voličů. Jenže kde sehnat peníze na kampaň ? To je ta správná otázka! Od sponzorů , od korporací ? Nuž , ale vždy je něco za něco , někdo bohatý rád zaplatí kampaň , ale bude chtít za to jisté výhody .Vzniká tak neskutečný začarovaný kruh , avšak na druhé straně je však pochopitelné, že systém funguje v tomto duchu . Systém kapitalismu a demokracie je postaven na takových základech, na propojení kapitálu a vlády ! Mnoho lidí stále hledí na kapitalismus jako na možnost vydělat peníze, jak podnikat , jak dělat sám na sebe . To je sice pěkné myslím si, že i správně, ale zamyslel se někdo nad tím, co je cílem, zda stropem kapitalistického systému? Zda se Vám to líbí, nebo ne, v cíli vznikne úzká skupina úspěšných lidí , která bude vlastnit vše živé i neživé na této planetě, a to jim dá neomezenou moc . Moc vlastnit a moc vládnout .
0 0
možnosti

Goeg

25. 12. 2013 15:16
Nema s vami cenu diskutovat,
Nema s vami cenu diskutovat, protoze to slusne a vecne nedokazete. Jenom upozornuji, ze vase tvrzeni jsou velice jednostranna a nejsou podlozena. Zde je priklad: tvrdite   "Že však naprostou většinu růstu HDP a tím i tvorby nových pracovních míst mají "na triku" zahraniční investoři je jasné každému kdo má alespoň průměrné IQ." Za prvnich 9 mesicu 2013 byly fixni investice v cinskych mestech 5 040 miliard USD (http://news.xinhuanet.com/english/china/2013-10/18/c_132809440.htm). To je zhruba 6700 miliard USD za rok (prepokladam, ze 1 trillion je zde v americkem a ne britskem systemu, kde by to bylo jeste tisickrat vice).  100 miliard zahranicnich investic rocne z toho dela pouhych 1,49%. Netvrdim, ze zahranicni investice (mimochodem z USA v r. 2009 priteklo co Ciny pouhych 3,866 miliardy USD) nebyly a nejsou dulezite. Tato cisla ale jasne dokazuji jak jejich vyznam prehanite a cely problem cinskeho rozvoje velice jednostranne interpretujete predevsim jako dusledek zahranicnich investic. Opravdu to tak neni. Jedte se tam podivat. A mimochodem, doslovne citovani vaseho textu neni prekrucovani. Jestli budete odpovidat, tak prosim v klidnem tonu a bez urazek.
0 0
možnosti

Kruton

24. 12. 2013 16:39
Minimální mzda je stanovena sice regulací, ale 99% lidí u nás
má stanovenu mzdu trhem. Když už vytáhnete Bangladéš (je velmi manipulativní ukazovat vady systému na státě v ekonomickém pravěku, těžko věřit, že by změnou systému se změnilo postavení Bangladéšanů), pak je třeba si uvědomit, že růst bohatství Bangladéšanů roste díky zahraničnímu kapitálu (volnému trhu). Regulace v tomto případě přináší snížení HDP. 
0 0
možnosti

Necris

27. 12. 2013 10:59
opět
vidíte jen co vidět chcete. Ani není třeba brát příklady ze vzdálené Bangladéše, ale rovnou, místní. U nás spousta bezpečnostních firem dává ráda co nejmenší mzdu a jen direktivním nařízením státu o minimální mzdě ji zvednou. Kdyby to bylo na jejich blahovůli tak je dodnes hodina za 40Kč. Jistě namítnete že toto jsou podřadné a málo hodnotné práce - jenže někdo je dělat musí. A ikdyž to není kdovíjak náročná práce je  zase je náročná na čas a ten člověk musí dávat pozor protože jinak mu strhnou peníze i z té almužny které zaměstnavatel říká mzda. A příklady by se našly i v jiných oborech. A to jen díky zákonům které jsou šity na míru lumpům kteří si je zaplatili a prolobovali. Jistě namítnete že není podnikatel jako podnikatel, nicméně v dnešní realitě je těch lumpů většina. A není volný trh jako volný trh, někteří si tento pojem často pletou s anarchií - trh nadevše a vlády a národy podřizujte se jakýmsi trhům.A spoléhat na to že lidé a podnikatelé budou ctít pravidla jaksi samovolně je naprosto zcestná myšlenka - odbourání regulací akorát vzniká džungle kde přežívají jen ty nejsilnější subjekty - velké podniky a korporace. A jak je známo tenhle systém nakonec vede ke vzniku monopolů a když se hlavní aktéři dohodnou na kartelu tak tu máme nikým nevolenou světovou vládu.Takže už z principu se naprosto volný trh neslučuje s demokracií (možná tak v řecké verzi).
0 0
možnosti

Goeg

24. 12. 2013 16:07
Minimalni mzda neni stanovena
Minimalni mzda neni stanovena trhem ale regulaci. To, ze minimalni mesicni mzda v Bangladesi byla donedavna 38 dolaru za mesic a po velkych demonstracich a stavkach delniku ji vlada nakonec zvedla na 68 dolaru neni vydobytek trhu, ale socialni regulace. Viz: http://www.nytimes.com/2013/11/05/world/asia/bangladesh-takes-step-toward-raising-38-a-month-minimum-wage.html?_r=0 Nadnarodni firmy by platily i 10 dolaru ci mene za mesic, kdyby to bylo zakonne. Presouvani vyroby z vyspelych zemi do zemi jako je Banglades je vysledkem snahy se vyhnout regulacim a socialnim vydobytkum ve vyspelych zemich.
0 0
možnosti

Kruton

24. 12. 2013 15:41
Papež hovořil o kapitalismu obecně
Je otázka, co má dnes společného ekonomický systém se systémem před 200 lety. Kapitalismus je povětšinou charakterizován jako systém soukromého kapitálu. Sociální výdobytky systému nejsou vytvořeny regulací, ale trhem. 99% zaměstnanců má pracovní a sociální podmínky nad zákonnou regulací. Kdybyste měl pravdu, dostanou jen zákonnou nutnost. 
0 0
možnosti

Kruton

24. 12. 2013 13:16
To o ničem nevypovídá.
Nespravedlivé rozložení bohatství je vlastní každému systému, to není otázka kapitalismu. Stálo by za analýzu, jakým způsobem bohatli ideologicky rozdělené země: Německo východní - Německo západní, KLDR - Jihokorejská republika. Alternativa ke kapitalismu dostává na očividně na  frak. Jinak hlavní myšlenkou příspěvku je neexistence věrohodné alternativy. 
0 0
možnosti

Goeg

24. 12. 2013 15:27
Samozrejme jde o to, jaky ten
Samozrejme jde o to, jaky ten kapitalismus je. Neni jeden kapitalismus, ale ruzne varianty kapitalismu. Je velky rozdil mezi kapitalismem ve Svedsku, USA, Japonsku, Singaporu, Bangladesi ci v Cesku. Takze jde o to, jak si ho lidska spolecnost nastavi a usporada pomoci psanych i nepsanych pravidel pro firmy a jednotlive aktery. Je proto legitimni kapitalismus, ktery je napr. socialne vysoce nespravedlivy nebo ktery nici zivotni prostredi planety, kritizovat a snazit se ho zmenit v ramci systemu. A o tom ten clanek je. Kapitalismus je flexibilni a muze se zmenit. Svedci o tom napriklad to, v jakych podminkach lide pracovali a zili v kapitalismu pred 200 lety jak to vypada dnes. To, ze dnes ve vyspelych zemich (a neplati to zdaleka ve vsech zemich sveta) pracujeme 5 dni v tydnu a 8 hodin denne a ne 7 dni v tydnu a 12 hodin denne je vysledkem dlouhodobe regulace a ne libovule zamestnavatelu.
0 0
možnosti

Kruton

24. 12. 2013 10:01
"Zlo" kapitalismu
Narážíme na limity všech kritiků  kapitalismu. Neexistuje věrohodná alternativa, která by neměla minimálně stejná negativa. Chudoba a utrpení patří k lidské společnosti od věků, vinit z ní kapitalismus je hloupost. Z historického hlediska je kapitalismus obrovským zdrojem bohatství. Stabilní (víceméně) tržní ekonomiky přinášejí členům své společnosti blahobyt, svalovat chudobu Afriky na kapitalismus, když byla Afrika chudá ještě před vznikem kapitalismu. Naopak léky a rozvoj zdravotnictví původem z kapitalistických zemí podmínky v chudých zemích zlidšťují. Kritika stinných stránek kapitalismu mi vždy připomíná kritiku lidského těla. Nic nevydrží, je náchylné na nemoci a má nízkou životnost.. Přes všechna negativa nemáme žádné jiné. 
0 0
možnosti