Čtvrtek 28. března 2024, svátek má Soňa
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Má-li ÚSTR bádat důstojně, musí hledat spravedlivé i mezi „estébáky“

Dokud Ústav pro studium totalitních režimů neprokáže nadhled a objektivitu, bude upadat a pracovat na svém zrušení.

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Jarda T

5. 9. 2013 20:01
Jan Schneider vs. Vladimír Sobotka
Článek vs. diskusní příspěvek. Antagonistické postoje a přesto jsou si blízké. Díky tomu, že oba obsahují stejnou logickou chybu. Nelze vymýšlet vstupní podmínky tak, aby vyšel požadovaný výsledek. Naopak, z podmínek takových, jeké jsou, lze k nějakému výsledku dojít.  Ale nemohu si předem vybrat, jaký bude. Je definován právě těmi podmínkami.USTR není od toho, aby hledal klady nebo zápory. Vznikl, a je zaměřen k tomu, aby popsal některé mechanismy státní moci v určitém období. Není ústavem zaměřeným narativně, ale kognitivně. Kdokoli může výstupy USTRu použít k vlastní práci a zaměřit se na činnost jednotlivců. Ale nelze to chtít po tomto ústavu. Není zde od toho.V dikci USTRu jeou samozřejmě i konkrétní jména. Ale s jistým omezením. Tím omezením je např role - řekněme Pepíka Svobody - v rámci úřadu vojenské prokuratury. Tečka.  Ale jednotlivec Pepík Svoboda, vojenský prokurátor 19xx - 19yy je jiné téma. Pro někoho jiného. 
0 0
možnosti
Jste zcela mimo.
ÚSTR je od toho, aby hledal individuální klady a zápory, a má to stanovené zákonem č. 262/2011 Sb., o účastnících odboje a odporu proti komunismu.Dále - nevím, s kým polemizujete slovy o podrazu přizpůsobením vstupních podmínek požadovanému výsledku. Vstupní podmínky jsou dány úplně jinými kritérii. Žádný výsledek není požadován, podmínkám nemusí vyhovět nikdo. Požadován je proces, který vyžaduje objektivní a nezaujatý přístup. Ten sám o sobě by byl pro veškerou činnost instituce prospěšný (leckdy tomu tak jistě je, mnohdy však není).Mikro- a makro-dějiny nemohou kolidovat. Někdy dokonce jeden příběh může rozvrátit dosud pohodlnou konvenční koncepci.Chybu tam máte vy, když píšete, že ÚSTR není zaměřen narativně, ale kognitivně, a přitom píšete, že má "popsat" některé mechanismy.... Nikoliv, má poznat a pochopit určité jevy, jejich příčiny, průběh a zánik - a to nejen v zákonem vymezeném "tankovém průzoru" (zákon bude nutno v tomto ohledu změnit!), ale v celé historické šíři tohoto jevu - aby totiž nevyučoval, jak se bránit nebezpečí minulému, ale budoucímu.
0 0
možnosti

5. 9. 2013 3:51
Článek podnětný
i z obecného hlediska. Mnoho zde diskutujících si neuvědomuje pozitivnost židovského přístupu - ocenit i tu "perlu na dně",  pokud to perla je. To má i obecnější dopad na toleranci a nekonečné černobílé kádrování (viz stupidní připomínání "minulosti  v hitlerjugend" Benedikta XVI.) Kdo z nás jsou princi Jasoni již od útlého dětství, lidé se rodili do rozličných podmínek, a časem v něco vyzrávali, Kdyby Em.Moravce těsně před válkou porazilo auto, byl by zapsán, jajko vlastenec. Kdyby Klaus v Stauffenberg shodou okolností třeba v r. 43 padl někde na frontě, byl by ve vzpomínkách okolí zapsán jako nacista, vlažný, sice ale nacista. Ale on (a další) pak jednal s vědomím, že riskuje život a dal život. Padla níže zmínka o Krieglovi. K jeho pestré minulosti ještě: po jednu 68 patřil mezi kameňáky, ještě v dubnu když když naměklé ÚV jednalo o zrušení cenzury  byl on jednoznačně proti. Pak přišel srpen, byl jediný, kdo se zasekl a odmítl podepsat, Svoboda tam přiletěl sfackovat Sášu a spol. aby neblbli,Kriegel se zasekl a nepodepsal s vědomím, že se možná z Moskvy živý nevrátí, přivezli jej (jevreje) dodatečně. Hrdinou nebyl, tím byl ufňukaný Sáša který se vrátil do vlasti pokryté  tisíci nápisů - "Svoboda", "Dubček" a lid obecný se poplácával po zádech jak je dobře, že příjmení prezidenta znamená i svobodu. A propos, cca o rok (?) později k nám přišla známá co učila na Karlovce, pohoršená, že "Kriegel se k ní znal na ulici, dokonce přešel chodník, on je tak bezohledný, přece musel vědět, že je sledovaný".  To  jsem odbočil.   Židovský pozitivní přístup je dán 3000+  let zkušenosti národa žijícího na hraně fyzického nebytí vrcholící pokusem o totální pogrom za Hitlera. Bazálním vědomím je vůle přežít, holý život, ale přežít. Proto je podle halachy Židem i dítě matky znásilněné okupantem (mimochodem ideální lék na traumata postižených, viz jugoslávské Chorvatky znásilněné Srby, dusící se nenávistí ke svým plodům- budoucím Srbům).Proto židovský vděk za záchranu i jednoho života, pokud poctivě. Českému lidu obecnému, včetně tzv."temna" o skutečné fyzické přežití nešlo, pivo zde bylo dobré a kradlo se minimálně od Přemyslovců. Též i proto to naše nekonečné kádrování a "já si na něj pamatuju, že..." 
0 0
možnosti
Vlamování do otevřených dveří
Bohužel tento článek není povedený. Uvedu dva hlavní důvody, proč si to myslím. Jednak proto, že dichotomii Židé versus nacisté přenáší ahistoricky na příslušníky StB. A jednak proto, že se vlamuje do otevřených dveří - viz například v časopise ÚSTR publikovaný Žáčkův rozhovor s defektorem StB Ladislavem Bittmanem http://www.ustrcr.cz/data/pdf/pamet-dejiny/pad1204/043-050.pdf či článek Daniela Bělouška o dalším deefektoru z řad příslušníků tajné policie Janu Filovi http://www.ustrcr.cz/data/pdf/pamet-dejiny/0803-025-035.pdfNa základě výzkumu v ÚSTR vznikl také pořad, ironicky pojmenovaný "Nikomu jsem neublížil", kde hovoří tři bývalí příslušníci StB. Jeho část je ke shlednutí na stránce, kerá je určená pro školy http://www.jsns.cz/cz/lessons/4/Nikomu_jsem_neublizil.html?lessonID=55&lesson=one. Chce to více číst. 
0 0
možnosti
Jde o jiné dveře!
Pochopil-li čtenář, že jsem psal o "dichotomii Židé versus nacisté", pak budu muset jít hluboce do sebe, co jsem to za mrťafu. Možná si to jen myslí, ale já nevím proč.Nota bene nejde o nic "ahistorického", protože by se jinak člověk nemohl z dějin poučit. Jevy jdou abstrahovat a porovnávat, možná je to jen trochu obtížná analytická disciplína.V článku opravdu nejde o defektory, ani o něčí sebepochvalné hodnocení. V článku je jednoznačně uvedeno, že musí být akceptována kritéria typu jeruzalémských (či vatikánských). Sám sebe nemůže nikdo blahořečit.Chce to lépe číst, oprostit se od stereotypního "skupinového" (ústráckého) myšlení - a ještě nadto moc a moc přemýšlet.Jde totiž o úplně jiné dveře, a ty na ÚSTRu zatím ani nejsou.
0 0
možnosti

4. 9. 2013 11:28
Záhoř einmal - keinmal.
Je to problém vraha Záhoře a jeho lože, problém kázání morálky vrahem a problém německého "Einmal - keinmal" (jednou - nikdy). Vrahu a morálnímu delikventu se může dostat odpuštění jen tehdy, když pochopení vlastního selhání prokáže doživotním pokáním, když odejde do ústraní a nebude si myslet, že opět pochopil a má právo poučovat a vést ostatní, stát na výsluní se všemi výhodami. Prostě všechno, co Jan Vyčítal vkládá do úst domnělému vynálezci univerzálního protijedu v písni Johnstonův protijed: "Peníze a slávu získám, lidé se sem povalí, budou na mě zbožně zírat, budou zpívat pochvaly". A fundamentalisticky pojatý princip "einmal - keinmal" by mohl vést k tomu, že Hitler jen jednou vyvolal 2. světovou válku, jen jednou nastolil holocaust, jen jednou porobil a znásilnil Evropu. Ostatně, aby byl někdo zlodějem, nemusí nutně krást neustále. Lump nepřestane být lumpem, když občas udělá dobrý skutek ani když dobrých skutků je více než lumpáren. Naopak - ty dobré skutky slouží v těchto případech většinou jen k zamaskování lumpáren, jakési "křoví". Kdo činí upřímné pokání, nikdy se již necpe na výsluní, necítí se oprávněn poučovat a vést ostatní a netouží po společenském uznání. Podstatné také je, že zločinné organizace mají dokonalou "inkvizici", vnitřní selekci, která vyloučí ty slušné. Neslušní se od slušných liší tím, že parazitují, a to materiálně - hmotně, pak mocensky chorobnou touhou po moci (zpravidla jako prostředku k materiálnímu parazitování, ale postačí i samotný pocit moci) a také parazitují emociálně - získávají emoční profit na úkor jiného, když jiného emočně poškodí, zneužijí, zmanipulují, ovládnou, tyranizují. U občanského vůdce v žádoucí společnosti nelze tolerovat prakticky žádné uvedené psychopatické rysy. Včetně prokázané služby jakékoliv parazitní moci. Ani po pochopení uvedených principů není vyřešeno všechno, např. za války špičkový zpravodajec, aby pronikl do potřebné pozice, musí svůj předstíraný charakter prokázat i velmi zlými skutky, třeba i tím, že vydá své kolegy nepříteli. To je zase problém kata, který žije mimo společnost, protože bere lidem život. Zbývá definovat žádoucí společnost. Nejsme první civilizací ani kulturou na Zemi, ale všechny předchozí zanikly. Protože nepřekonaly fatální rozhraní mezi parazitní společností a společností spolupracující. Parazitní společnost vždy dospěje do stavu, kdy společenské napětí, technické možnosti, poškozování životního prostředí a morální devastace explodují a parazitní kultura se sama zahubí. Ta neparazitní, spolpracující společnost na Zemi ještě nevznikla, těch bájných morálních a lidských výšin umožňujících trvalý život civilizace ještě nikdy nebylo dosaženo. Právě v době vrcholící globalizace opět stojíme na tom fatálním rozhraní mezi globálním zotročením s následným zánikem a mezi tou neparazitní, spolupracují, spravedlivou společností. V níž bude plně funkční systém zabraňující komukoliv ve zneužívání demokracie a demokratických svobod k jakémukoli zneužití moci a parazitování. Stav je takový, že po otrokářích, feudálech s podpůrnou tehdejší církevní ideologií a po kapitalistech s principem maximalizace zisku jakýmkoliv způsobem se nyní parazitní praktiky i parazité přelili tam, kde je v současnosti moc: Do politických stran řízených finančním kapitálem kriminálního, parazitního původu, získaným pomocí parazitních funkcí, přidělených parazity penězům. Partajní demokracie není vrcholem, ale dětskou, pubertální fází demokracie. Podobá se demokacii asi tak, jako se prvňáček podobá chlapovi. Možnosti vyšší formy demokracie jsou vládnoucími parazity důsledně utajovány včetně existujících pokusů o její nastolení nebo přiblížení se k ní - např. Island. Iniciativy s podobným progamem jsou likvidovány, potlačovány, blokovány, infiltrovány, rozvraceny, mediálně ignorovány, desinterpretovány, zesměšňovány. Nejdůsledněji je napadána a rozvracena spolupráce těchto iniciativ. Vládnoucí pohrobci StB přesně ví, o co jde, co je pro ně nebezpečné a jsou velmi zkušení v diverzi a manipulaci s veřejným míněním. Monitorují situaci a vzniku pro ni nežádoucích iniciativ předcházejí vytvářením vlastních, nastrčených, falešných iniciativ. Ale je to jako snaha ucpat díry ve staré plechové nebo dřevěné nádobě, jednou se prostě rozpadne. Oni se však snaží tu svou nádobu kompletně "laminovat", vytvořit nový plášť.  Spíše plaštík, že jim jde o demokracii, zatímco jim jde o parazitní nadvládu.
0 0
možnosti
To je vazne hodne dobry napad.
takze Ustav pro studium totalitnich rezimu (USTR) se bude podle Vas zabyvat vyhledavanim totalitniku, kteri obcas byli i mene totalitne naladeni a z casu na cas udelali neco jako dobry skutek? To je vyborne! Zkusi se nekdo zamyslet nad tim, ze je to diametralne jina situace, nez v hodnoceni valecnych zlocincu a jejich pomocniku? Pokuste se pochopit, ze v povalecnem Nemecku probihaly a dodnes probihaji soudy s fasisty, zlocinci, a to jak s vojenskymi, ak treba s "pracovniky ve vezenstvi" v koncentracich. A to docela vydatne a s vysledky. Jak probihal podobny proces u nas po Listopadu? Kolik z tech zvirat z bolsevickych lagru bylo odsouzeno? Kolik milicionaru si slo sednout za ucast v nezakonne ozbrojene slozce? Kolik StBaku si odpykava trest za prikori, ktera zpusobili svou cinnosti? A za tohoto stavu Vy chcete srovnavat s povalecnym Nemeckem a zidovskym pohledem na tehdejsi stav  a hledat "hodne" StBaky a "hodne" komunisty? To snad nemyslite vazne! Namiste by maximalne byla jejich obhajoba v pripadnem procesu proti nim, nic vic. Verim, ze se nedockam vyhledavani hodnych zlocincu!!!
0 0
možnosti
Pane Schneidere,
za článek díky, udělal jste mi radost. Není co dodat.
0 0
možnosti
K disentu je informací více,
dobrá vůle a upřímnost mnohých mimo pochyby, jejich nasazení až po vyhoření známá, jeden třeba krmil bolševickými nimrody zanedbané srnky po lese vlastním senem, i když ho měl zoufale málo, zatímco jeho ovce musely chroupat tvrdý chleba z Prahy vožený. Což neironizuji, neb již Talmud učí, že tvorové mají být krmeni jako první, potom až člověk, protože když člověk trpí, ví proč, němá tvář trpí beznadějně. Pochopil jsem v tom cosi s komunismu v české verzi, i z údělu Blondieho. Byli i nekomunističtí celého spektra, jen danubiové to neměli docela lehké. Tedy jen osobně, když jsem vyhledal otce jistého slavného signatáře čehokoliv, (ten byl zrovna u mne doma návštěvou), já chtěl jen sehnat traktor, a tatík byl expert nejen na soukromé zemědělství. Jeho první slova byly stejně čistá, jako u Bondyho, řekl mi andělsky "zle je , zle, všude samej dobrák". Fér chlap, mluvil o svém synu, ale ani nemusel, nebyl jsem už školák.Dítě vyrostlé v divoké kolektivizaci má instinkt. Stačí si ověřit, paranoa je potom zdravá, životodárná. Použití disentu jako jedinné vzdorující instituci byl ovšem už jen trik, byla tak vysunuta např i církev. Moc bezmocných nebyla ani v jednom ani v druhém docela bezmocná. Ona spontánní autorita i v tom vězení měla sílu. Trochu na dluh, a ten se platí dnes.
0 0
možnosti
Defektovat může i komorník
Je to chvályhodné, pokud jeho lord byl podřezávač šlapek. Trvá ale vše další, proč u něj sloužil a proč mu to trvalo tak dlouho?  Ale třeba butcher to  vysvětlí a seznáme, že bylo dobře, že konal, jak konal. Ovšemže ku komunistům máme stockholmský syndrom, konečně nechali nás naživu, nemuseli, těch protivících se, zase tolik nebylo. Stačila jedna radioaktivní kapsle do matrace, na půl roku, např. Čisté. Nejen podivné chemikálie v jídle (skrze sůl) jisté  kontestující fakulty v čase normalizace a nebylk to Brom.Dozimetry měla jen CO. Když jsem si jej po ´89 opatřil, koukal jsem, co je všude přírodních zajímavostí, nejen železniční trať , kde se vozil smolinec ve Wapech. Ten příval vděku jsem zažil po každém výslechu, první kroky po ulici. Inu jsem savec a etologie lidí mi není cizí. Experimentálně to lze simulovat snadno. Do šoa bych se nepouštěl, je to moc brzo. Tak i strategie Medinat Isroel, byl jsem tam dost  včas, abych byl revolučním praktikám nablízku, dost často abych mohl sledovat vývoj. Není tak moralistický, jak se zdá, motivů je celé spektrum. Stejně jako upgrade zmíněného muzea. Stran SVĚTCŮ a SVĚTIC, církevní doktrina netvrdí jejich hotovou dokonalost v momentu smrti. Mučednictví je sice hodně, ale i mudžahedíni  mrou s radostí. Subjektivní pocit a přesvědčení snad stačí Husovi, legitimnější systémy jsou kritičtější. Tak i ona pausa od exitu k  beatifikaci je potvrzením složitosti lidské existence a šancí purgatoria. A ani potom není oslavován člověk v každé chvíli života, ale skrze něj je oslaven Tvůrce, neb jeho tvor dosáhl cíle lidské existence. Nic víc, pro media asi málo. Héroové, sportovci, celebrity... jsou docela jiný případ. STBák může defektovat, hluboce, zlomit svůj výcvik, přepsat svoji osobnost. Ale proč by to dělal? Být StBákem je stále výhodné, máte přátele, tým, partu, jste automaticky v lepší společnosti, ona agentiura bez rozdílu poslaní je pro chlapa stejně funkční, jako vojenská jednotka. Konečně voják si také nevybírá cíl. Od ústavu tedy moc nečekám, dobýt a převzít moskevské archivy se nezdařilo, uvolňují jen co se jim hodí a kdy se jim to zrovna šikne. To je horší než nic. Potkám-li defektujícího StB (jeden chtěl ode mne dobrozdání pro svého vnuka, že se choval slušně), vždy myslím i na variantu, že to má v pracovní náplni, třeba nevědomě. Ovšemže, když jsem v listopadu v Ml.Boleslavi přebíral krabici se zabranými věcmi, byli všichni oficíři StB už jen úředníci, milí, vlídní, jako sami mezi sebou. Nebyl jsem už lovná zvěř, byl jsem už jen pejsek Blondi pana Hitlera, a ten zviřátka přece rád. Ale krabice byla brzy ukradena, uschována u docela výzmaných lidí, v haraburdí na schodech na půdu. ? . To víte, když někdo milionářovi na vesnici vykrade vilku, co jiného by si odnes? A nebo milionáš sám ji bez kontroly nacpal do kotle? S vkladní knížkou ? Bez tý moskvy nehraju...
0 0
možnosti

Odpad

4. 9. 2013 5:55
ja bych USTR nasmeroval
ja bych USTR nasmeroval predevsim na obdobi Krestansko-Katolicke totality. totalita to byla nejvetsi, nejdelsi a nejnasilnejsi. pocet obeti za komunismu a nacizmu dohromady (!) se nemuze s katolicizmem-krestanstvim rovnat. podobne tak delka trvani atd.
0 0
možnosti

3. 9. 2013 15:24
Valkýra
Je to strašně těžké.
0 0
možnosti

Gar Field

3. 9. 2013 12:58
Díky.
Vážený pane Schneidere, děkuji za článek. Troufám si tvrdit, že jsem Vás pochopil. Troufám si tvrdit, že s Váni souhlasím. A troufám si tvrdit, že neumím nic dodat.
0 0
možnosti