Čtvrtek 28. března 2024, svátek má Soňa
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Ideová odluka státu od církve se uskutečnit nesmí

Prezident Klaus ve svatováclavském projevu volal po obranné alianci s církví, nositelce hodnot ohrožených radikálními politickými proudy.

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Ctirad Bednář

6. 10. 2012 10:22
Zbytečně se snažíte manko logiky maskovat "svatými písmy".
Vražda je nezákonná, jen vražda nenarozeného byla (pod vlivem jisté ideologie)  legalizována. Psal jsem o nutnosti zrušit tuto legalizaci, tj. zakázat potrat. Vy jste namítl, že to je zbytečné, protože potrat je již zakázán Božím přikázáním. Pokud odmítáte zrušit legalizaci vraždění, logicky z toho vyplývá, že ji buď schvalujete, nebo jste k vraždění bližních zcela lhostejný. 
0 0
možnosti

Jedlička

6. 10. 2012 8:26
Bičování mrtvého koně
V diskusi se nějak neozobrazilo, že se tu  prezentují dva umírající koně, kteří kolem sebe ještě kopou. Jednak je to svou nemravností proslulý (ten který nemravnosti opravdu věnoval celý svůj život) symbol českých velkozlodějů na jedné straně, a na straně druhé jakási fosílie oživovaná snad jen z pozadí firmou Themos, kterou nikdo při diskusích o vracení církevního majetku kupodivu nevzpomene. Přece nejde o nápravu duchovní, jde o to, že v restituci by se mohly objevit rozsáhlé kusy lesa, které jsou zrovna číslem jedna v pozornosti místních mafiánů.  20 miliard stromů čeká na rozkradení a k tomu nám dopomáhej klidně i jéžišek :-(
0 0
možnosti
Můžete své plky opakovat stokrát a ještě zběsileji,
faktem zůstane, že jste se demagogicky zdržel odpovědí na mé otázky, avšak přitvrdil jste co do tónu. Na schopnosti porozumět textu vám to nepřidalo, naopak. Katolická církev je ovšem známa, že své ovečky nikdy netrápila tím, že by se snažila, aby porozuměly psaným svatým textům - ono by to mohlo být pro církevní věrchušku velmi nebezpečné.Takže polopaticky: Když je něco zakázáno, je zbytečno dílčí již zakázanou věc zakazovat podruhé - ledaže by se předpokládalo, že dotyčný si z prvního zákazu nic nedělá. Pak je ale zbytečno cokoliv zakazovat podruhé, protože i z toho bude mít dotyčný jen bžundu.To není nelogická odpověď, toto bylo obsaženo už v prvotním mém tvrzení, ale to byste nesměl nabubřet, alébrž přemýšlet. Alespoň elementárně.Z čehož vyplývá, že o věc i o logiku mi jde - a to demagogické masírování stále se zmenšujícího stádečka sedí na vás.Slyšel jste někdy příhodu, jak se ze Šavla stal Pavel? Možná by stálo za to čas od času ponořit zrak do svatých písem, abyste nepsal takové hovadiny o hříšnících a popíračích. Ne každému hříšníkovi ovšem bude odpuštěno - obzvláště tomu, kdo postrádá elementární pokoru. Počítáte i s touto variantou?
0 0
možnosti

6. 10. 2012 3:13
Tady jste zaspal dobu ;-)
"Katolická církev je ovšem známa, že své ovečky nikdy netrápila tím, že by se snažila, aby porozuměly psaným svatým textům - ono by to mohlo být pro církevní věrchušku velmi nebezpečné."Tohle jste zjistil jak? Četbou dokumentů Papežské biblické komise Výklad Bible v církvi? Nebo konstituce 2. vatikánského koncilu Dei verbum? Případně studiem komentářů k ekumenickému vydání Bible, který vytvářela pracovní skupina v níž byli zastupeni i katolíci? Nebo máte na mysli nedávno vydanou Bible a moderní kritika?Nu - stačí si otevřít jen stránku Karmelitánského nakladatelství věnovanou produkci týkající se biblistiky, abyste viděl, že tady už jste vedle.
0 0
možnosti

V30í29t 35P77á61t15e75k

5. 10. 2012 13:15
Pane Semíne, i kdybyste se na hlavu postavil,
právě proto, že jak o v Česku působících církvích, tak o dobrovolných hasičích ledacos vím a zároveň si dovoluji mít svůj vlastní systém hodnot a dokonce si myslet, že se systémy valné většiny lidí není v konfliktu, těch Vámi zmíněných dobrovolných hasičů si vážím a budu vážit mnohem víc než kterékoli současné církve. (Pro úplnost, nemám tu čest být členem SDH.)
0 0
možnosti

5. 10. 2012 13:52
No vidíte,
že se ušlechtilý pan Semín dosti opovržlivě zmiňuje o dobrovolných hasičích, to mi v té záplavě jeho pronikavých myšlének uniklo.Ten roztomilý pan Semín nám také implicitně vnucuje, že homosexualita není vrozená, nýbrž je důsledkem "politiky podporované propagace homosexuálního způsobu života" - no není to zlatíčko?Není. Patrně při pálení vědeckých knih spálil i knihy o biologii a sexuologii člověka dřív, než si je stačil přečíst. Marturbování dětiček katolickými faráři ovšem zmínit cudně opomněl. 
0 0
možnosti
Foto

5. 10. 2012 12:00
Úmyslná manipulace, nebo "jen" neznalost?
"anarchofeministická pornobojůvka Pussy Riot"Když začnete pátrat, jak pan Semín a jeho parta došli k tomu označení. Zjistíte, že zásadně míchají dohromady Pussy Riot s-  kyjevskou (asi 950km od Moskvy na Ukrajině) skupinou  žen zvanou Femen, které se vyjadřují tím, že se při nějaké příležitosti veřejně svléknou do (polo)naha a takto upoutávají pozornost ke svému poselství.- peterburskou (asi 750 km od Moskvy) skupinou Vojna, která pořádává drsné performance, které se nevyhýbají ani sexu na veřejnosti.Ve srovnáni s nimi je projev Pussy Riot velmi cudný, většinou neukážou ani obličeje, natož pak ňadra.  Vše se odehrává na verbální rovině a doprovázeno poskakováním. V každé nálevně alkoholu s programem lze vidět výjevy hambatější.Rozbouřená sexuální fantazie patentovaných óbrmravných katolíků  v nich ovšem vydí pornoherečky.  
0 0
možnosti

Ctirad Bednář

5. 10. 2012 12:36
Nejen katolíci vidí
na fotofrafiích gruppensexu v muzeu členky Pussy Riot.
0 0
možnosti
Foto

5. 10. 2012 11:25
Odluka státu a církve je významnou vymožeností západní kultury
I ona je jedním ze zdrojů síly Západu. Pan Semín ovšem vidí úlohu církve kremelskýma očima, či jako habsburskou unii trůnu a oltáře.  
0 0
možnosti

6. 10. 2012 4:06
Ona je odluka - a odluka ;-)
Upřímně řečeno, bojovat za to, aby v našich poměrech nedošlo k "ideové odluce státu od církve", je podobně nepřípadné, jako bojovat o zachování koňské dráhy na Václavském náměstí. Neboť k té odluce došlo už dávno - rozhodně jsem celý svůj více než šedesátiletý život prožil ve státě, jehož ideové základy byly na hony vzdálené ideovým základům církve. Před rokem 1990 i po něm.Krátce po listopadu se sice zdálo, že v návaznosti na TGM by tomu mohlo být jinak, ale záhy jsme nabrali úplně jiný směr. Ideová prázdnota současného českého státu je do očí bijící. A ideologie, která sotojí v jeho základech a jíž je právě Václav Klaus hlavním tvůrcem - neoliberalismus na český způsob - nemá s ideovými východisky církve prakticky nic společného. Protože tu současnou idelogii docela přesně popisuje už autor Knihy moudrosti: Moudrost 2:1  Zcestně uvažují ti, kdo si mezi sebou říkají: "Krátký a strastiplný je náš život a proti skonu člověka není léku; neznáme nikoho, kdo by unikl z podsvětí. 2  Bez svého přičinění jsme se narodili a potom budeme, jako bychom nikdy nebyli. Dech v našem chřípí je jako dým a myšlenka jako jiskra při tepu našeho srdce. 3  Když zhasne, tělo se rozpadne v popel a duch se rozplyne jako lehký vánek. 4  I naše jméno bude časem zapomenuto a nikdo nevzpomene na naše činy. Náš život se rozplyne jak stopa po obláčku, rozptýlí se jako mlha zahnaná paprsky slunce, sražená jeho teplem. 5  Neboť náš čas je jako pomíjivý stín, není možno odložit svůj skon, protože je zpečetěn, a nazpět nepřijde nikdo. 6  Nuže tedy, užijme zde dobrých věcí, chopme se všeho stvořeného rychle jako v mládí. 7  Opatřme si hojně vybraného vína a vonných mastí, ať nám neujde žádný květ jara. 8  Ověnčeme se poupaty růží, dříve než zvadnou. 9  Nikdo z nás ať se nestraní našich radovánek, co na tom, když zůstanou následky naší bujnosti, vždyť to je naše právo a takový náš los. 10  Deptejme chudého, i když je spravedlivý, nešetřme vdovy, nemějme ohled na šediny starce ve vysokém věku. 11  Naše síla ať je zákonem spravedlnosti; co je slabé, ukazuje se být bez užitku. 12  Počíhejme si na spravedlivého, k ničemu nám není, jen se protiví našim činům a vytýká nám prohřešky proti Zákonu, viní nás ze zrady na našem vychování."Přesto myslím, že k zamyšlení je americká situace, kde o politicko-ekonomické odluce státu a církví není pochyb, ale přesto církve hrají v životě společnosti ohromnou roli. A tím zrovna nemyslím "americkou evanglikání pravici", která je blízká Semínovu srdci, ale celkově vliv na všeobecně uznávané "civil religion" Američanů, nám někdy trochu směšné, ale ve srovnání s tou pustou a prázdnou duchovní krajinou současného českého veřejného života je to myslím přece jen skutečná hodnota.  
0 0
možnosti
Docela dobrý příklad,
proč se "Tradiční, staré dobré, hodnotové schéma se rozkládá," jak řekl Klaus.Jeden vidí "morální nápravu" přes dodržování dopravních předpisů a nepančování lihu, druhý by kvůli pozvednutí morálky zakázal potraty a propagaci homosexuálního způsobu života. "Sílí snahy o úplné odpoutání se od hodnotového řádu," kvílí Klaus - ale nikdo z kleriků ani z politiků není žádným vzorem přilnutí k hodnotovému řádu. Jak se praví ve Švejkovi, takhle mohou naříkat sto, dvěstě, třista let ....O církvích bylo slyšet v posledních 23 letech pouze, když šlo o majetek. O jejich majetek. (Přitom, čest výjimkám, za všechny zmíním alespoň biskupku Šilarovou a faráře Rejchrta /to by byl prezident! a víte proč? nejlepším prezidentem by byl ten, kdo na to má, a přitom jím být nechce/).Církve se neozvaly, když byli ošuleni zemědělští restituenti, kupónoví privatizéři a další a další. Když šlo o cizí majetek - byly ticho. Když jde o jejich majetek, řvou jak by je už čert bral.Kdy a jak se církve ozvaly ku pozvednutí mravního stavu národa? Všechna čest všem duchovním, kteří na svých farnostech konají svou činnost. Mluvím o jejich reprezentantech, kteří jsou v médiích, resp. nemají problém se tam dostat. Kde je jejich sebekritika? Kde je jejich poukazování na Dasatero? A co poukazování, kde je jejich žití podle Desatera? Ani deset příkazů neumějí dodržet, proto je tu takový svinčík.Církve majetek zahubí. Servou se o něj uvnitř církví jako koně, někteří jej pomohou rozkrást, bude z toho jedna velká kocovina - a pak skončí přifinancování státem a církve budou skučet a žádat daňové asignace - a ty politické škody z toho, co předvádějí a ještě předvedou v honbě za majetkem, způsobí, že bude velmi málo těch, kteří by část svých daní asignovali. O církevní dani, která by dobrovolně zvyšovala daňovou zátěž, si pak budou moci církve nechat jen zdát.V jednom měl biskup Radkovský pravdu. Církvi by vrátila důstojnost chudoba, solidarita, pomoc druhým. To jsou hodnoty věčné. Věčně moderní i konzervativní. U nás už celou věčnost postrádané.
0 0
možnosti

Ctirad Bednář

5. 10. 2012 10:07
To kritizujete prezidenta za to,
že brání hodnotový řád? ("Sílí snahy o úplné odpoutání se od hodnotového řádu," KVÍLÍ Klaus.)Bránit hodnotový řád není totéž jako být svatý.  A podrývat hodnotový řád ("snahy o úplné odpoutání se od hodnotového řádu" ) je něco diametriálně horšího než lidské selhání, ba dokonce i než zločin.Hodnotový řád neztrácí platnost, ani kdyby ho žádný klerik nedodržoval, stejně jako sníh bude bílý, i kdybychom všichni oslepli. Provinit se proti hodnotovému řádu je jako počůrat sníh. Ale snaha odpoutat společnost od věčných hodnot, popřít hodnotový řád, to je jako chtít vypíchat lidem oči. Každý, kdo brání věčné hodnoty, dělá pro společnost záslužný čin. Pokud přitom hřeší, lidé uvidí, že čůrá na sníh. Ale nebudou slepí. Mimochodem:- Potraty je třeba zakázat nikoliv kvůli "pozvednutí morálky", ale protože to je zločin.- Církev má především zachraňovat duše pro život věčný, nikoliv hlídat, zda nejsou "ošuleni zemědělští restituenti či kupónoví privatizéři", od toho máme policii, právníky, soudy, politiky ... a novináře.
0 0
možnosti

Babaq

4. 10. 2012 17:41
Ale jo, musí
Vždy, když čtu výplody bigotních katolíků, vím naprosto přesně, že tato odluka naopak proběhnout musí. Samozřejmě mluvím o organizační a finanční odluce, jinak je na každém jednotlivci, čemu nebo komu bude věřit - o tom žádná. Ale já, ač respektuji svobodu víry a vyznání, nechci aby zrovna jeden duchovní proud měl jakýkoliv vliv na struktury a funkce státu.A propos, zrovna římsko-katolická církev není nic než mocenská instituce, něco jako kupříkladu politická strana. Jestli chce vliv, ať se zúčastní voleb.
0 0
možnosti

6. 10. 2012 4:54
To myslíte vážně?
"zrovna římsko-katolická církev není nic než mocenská instituce, něco jako kupříkladu politická strana. Jestli chce vliv, ať se zúčastní voleb."1) Kdybyste napsal, že Římsko katolická církev se někdy chovala jako mocenská instituce, tak budete mít smutnou pravdu. Když ale tvdíte, že "není nic než mocenská instituce" - tak buď o církvi nic nevíte (ani sociologicky), nebo jen chcete urazit. Církev je především společenství lidí, kteří mají zájem se společně podporovat ve snaze žít v následování Ježíše Krista. To platí jak pro církve veliké - ba celosvětové, tak pro ty malé. Mají tedy povahu hnutí s ideovým základem, organizačně pak jsou neziskovými organizacemi zvláštního druhu (tím, že zasahují částečně i do veřejné sféry výkonem některých veřejných funkcí - například matrikami nebo sňatky). Rozhodně nejsou založené v prvé řadě na získání politické moci, což je smysl politických stran. Z toho nevyplývá, že se v různých historických kontextechne můžou ve svých částech zvrtnout na nástroje prosazovní politické moci (což je samozřejmě naprosté selhání), nebo že nemají (mít) i veřejný - a tedy politický - vliv (což je naopak žádoucí).2) A tím jsme u té druhé umanutosti - typické právě pro kalusiány: prý pokud chce mít někdo veřejný vliv, tak se má účastnit voleb. To je ovšem nepochopení rozdílu mezi mocí a vlivem. Vliv na veřejné dění má mít spousta lidí a institucí, které nejsou politickými stranami (a tragédií našich poměrů je, že tenhle vliv je hrozně malý): univerzity a jiné vzdělávací insituce, odbory, neziskové organizace výchovné, ekologické, kulturní ... a také církve.  Bohužel u nás mají jediný skutečný vliv média a politické strany. A samozřemě: různé ekonomické skupiny, které skrze média a politické strany uplatnňují své zájmy. TOHLE vám nevadí?A ještě k tomu, že nechcete, aby "zrovna jeden duchovní proud měl jakýkoliv vliv na struktury a funkce státu." Tak mě udivuje, že hlavně nerotestujete proti neoliberalismu, který má zásadní vliv na struktury a funkce našeho státu už přes dvacet let. Vliv zničující. :-(
0 0
možnosti

Marek Kyncl

4. 10. 2012 17:08
Církve nám bohužel v dnešní
Církve nám bohužel v dnešní době zprostředkovávají jen málo z moudrosti víry nebo, chcete-li náboženství. Mohou tak činit mimo jiné proto, že většina věřících nečetla nikdy bibli. Biblická myšlenka je totiž na hony vzdálená víře pánů Klausů, Fisherů, Dlouhých a druhých kreatur, které známe z politického života naší společnosti. Biblická myšlenka je založena na solidaritě společnosti, na úctě ke starým lidem, na odpouštění (i odpouštění dluhů), na nepřípustnosti úroků, na bohatsví ducha a nikoliv bohatsví v kapse, ale i na tom, že sedmého dne se nemá pracovat, ale odpočívat. Praxe křesťanské víry je navíc spojena se stálým procesem sjednocování (nebo chcete-li soudržnosti) Evropy, kterému římská církev od svého vzniku pomáhala. Byla to právě tato církev, která v minulosti plnila mnohé úlohy, které dnes vykonává Evropská komise. Bohužel, Katolická církev se stala nevěstkou babylonskou, nebo, chcete-li moderněji, obyčejnou děvkou, která se prodává za peníze. Pokud by pan biskup věřil v něco jiného než restituce, stěží by mohl lidem, kteří jej obklopili na onné slavnosti podat ruku. 
0 0
možnosti

Křivan

4. 10. 2012 17:03
co to je ideologická odluka?
Vždy mne zaskočí, když církev katolická mluví o demokratických hodnotách, o těch hodnotách které jsou v protikladu s jejím kanonickým právem a kterými se samozřejmě sama neřídí.PS. již dávno se nejedná o restituce, ale o "vyrovnání" s církvemi a to i s těmi, které do roku 1989 u nás ani nebyly, natož aby tu měly majetek.
0 0
možnosti