Diskuse k článku

Nový zvací dopis opakuje rok 1968. S vojsky NATO...

zpět na článek

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Jak diskutovat?

Příspěvky vyjadřují názory čtenářů. Redakce nemůže ovlivnit jejich obsah. Vyhrazuje si však právo je odstraňovat. Jejich délka může být maximálně 2000 znaků, delší budou zkráceny. Nepřijatelné jsou zejména urážky, vulgarismy, rasismus a neplacená reklama.

celé znění pravidel

  • Příspěvků: 75
  • Poslední: 13.11.2015 16:17
  • Řadit dle: vláken
  • času vložení
Moc zajímavý článek

Moc zajímavý článek a ještě zajímavější diskuze a lidé okolo Vás.

Potěšilo mne, že tomu, co nám soudružky učitelky v padesátých letech vtloukaly do hlavy, se konečně dostává uznání.

Pane Schneider, nechci Vám do toho mluvit, ale nemohl byste napsat něco o mandelince bramborové? Tenkrát jsme ji nazývali americkým broukem a dnešní mladí to neznají.
Re: Moc zajímavý článek

ty soudružko učitelko, v padesátých letech byly do vzdušného prostoru ČR posílány ze BRD balony, které nesly v kontejnerech nejen protivládní tiskoviny a podobné věci, ale i mandelinku bramborovou. Záměrem bylo vyvolat neúrodu brambor a potravinovou krizi. Až na nátlak v OSN s tímto pokusem americká armáda přestala a to z důvodů narušování bezpečnosti letového provozu !! A neudělali to jen pro ČR, skutečností bylo, že se tyto balony "zatoulaly" i do Rakouska a nad Balt
Naprostý souhlas

Ani pan Schneider by to nenapsal lépe.
Re: Moc zajímavý článek

Není nad to když je někdo vtipný, jenže to se o Vás říci nedá Karle.
provokace

Celou dobu od 1990 jsou Rusove a Rusko provokovany rozsirovanim NATO, porusovani dohod a slibu, ponizovanim , organizovanim ruznych moznosti na rozbiti statu a jeho vykradenim az jim dosla trpelivost a prestali verit na nejakou oboustranou spolupraci za rovnopravnych podminek! Ted na EU a NATO kaslou a zarizuji se podle stare pravdy: VSECHNY VELKE VALKY PRISLI DO RUSKA ZE ZAPADU....
Jak jsme byli zavlečeni do NATO

Výpověď předlistopadového disidenta a polistopadového vrcholného politika o tom, jakým způsobem se rozšiřovalo NATO do zemí tzv. Východního bloku:

.

https://www.youtube.com/watch?v=7wrR7Ft1o58

.

Případným pochybovačům bych rád připomněl, jak nejdříve Havel “usiloval“ o rozpuštění obou vojenských bloků a to jak NATO, tak také Varšavské smlouvy, ovšem ve chvíli kdy došlo k rozpuštění Varšavské smlouvy nejen že “zapomněl“ na tento svůj požadavek, ale naopak začal usilovat o rozšíření NATO o někdejší členy Varšavské smlouvy…
Už je pozdě na obranu

Doplácí se na polovičatost, po roce 1989 měli být potrestáni všichni komunisté a zakázaná činnost komunistům a českým nacistům, kteří místo toho se vesele rozmnožují jak vlci v kůžích beránčích a pomáhaji ruským agentům, jimiž se tady jen hemží.
Re: Už je pozdě na obranu

Pane JCCHu, buď jste příliš mladý nebo fanatik. Kdo by tak asi potrestal milion komunistů a jejich rodiny. Myslíte si, že lidové milice by v takovém případě jen pasivně přihlížely, komunistická armáda se strachy krčila v kasárnách a Veřejná a Státní bezpečnost se postavila proti tehdejšímu režimu. Nejspíš se Vám asi líbí co se děje na Ukrajině, ale jak to dopadne nikdo zatím neví. Rovněž Maďarsko, kde to v roce 1956 takhle zkusili nevypadá jako příklad hodný následování.
Re: Už je pozdě na obranu

Ukrajina trpí z úplně jiných příčin než potřeby změny režimu.
Re: Už je pozdě na obranu

Dnes rezignoval na funkci předsedy Pravého sektoru Dymka Jaroš.

PS. Ta země má tolik problémů se kterými si bude muset pomoci nejspíš sama. Tu původní lákavou myšlenku (nás nezúčastněných) na federalizaci horké hlavy nikdy nespolknou, to se radši mezi sebou budou mlátit do posledního oligarchy. Temný osud potomků říše Chazarů a Kijevské Rusi.
Re: Už je pozdě na obranu

Když člověk aktivně nehledá, dozví se o pokračování významných událostí leda tak velké prd.
Re: Už je pozdě na obranu

Ukrajinu nakonec dorazila neokolonialni snaha EU o vykradeni jejiho hospodarskeho potencionalu..!
Re: Už je pozdě na obranu

S tím trestáním to máte vcelku jedno - po 89 tu nejvíce řádili ti, kteří žádné významné komunistické funkce neměli. Někteří si dojeli zařádit ze zahraničí, nejčastěji z USA - Bakala, Kožený a spol. Myslím si, že přesto všechno se máme slušně.
Re: Už je pozdě na obranu

ano, mame se slusne, nekdo sezere dve grilovane kurata a nekdo nic.............ALE VSEM TO JEDNO KURE BOHATE STACI
Dobrý článek

založený na faktech, který se nemůže líbit zdejším rusofobům. Těm bych jen doporučil si udělat takovou tabulku pro srovnání Rusko x Nato = USA a tam is zadat náklady na zbrojení, počty výzbroje, počty zahraničních základen a jejich početní obsazení a účast na válečných konfliktech s jejich výsledkem /tj. počty obětí, uprchlíků, lidí bez domova). Stačí sečíst a pak se podívat kdo vede agresívní politiku. S těmi vstupy do Nato, je to stejné jako se vznikem nových států osamostatněním ze států velkých. Bohužel nikdo se z těch osvícených politiků neobtěžoval zeptat na názor lidí v těch zemích žijící. Stačí jednoduchá otázka, zda někde chci být, či né a pak podle toho vstoupit nebo ne a také dle toho načmárat nové hranice toho nového státu. Bohužel nikdo se nepoučil z historie, viz vznik Československa, Izraele, Chorvatska, BaH, či Kosova. Nejnověji státy bývalého SSSR. Nejmarkantnější je to nynější UK. Umělý stát, který v historii neexistoval. Mnohonárodnostní slepenec z Ukrajinců, Poláků, Rusů, Rus
Schnider = pátá kolona IV cenové skupiny í

Pane Schnidere- přijetí tří pobaltských států byla především akceptace vůle tří států které již měli sovětů po zuby.

Ago Vilo, Estonec (21.8.68 z mého okna koukal na střelbu u budovy ÚV) řekl tehdy k ránu prorockou větu - budete je tu mít 20 let.

Tentýž Ago mi v únoru 90. povídá - je třeba do Nato. Dávno před před Havlem.

Estonci pane Schnidere totiž nejsou sráči.
Re: Schnider = pátá kolona IV cenové skupiny í

Především jejich divize SS byly proslavené a "upřímná láska" k Židům.
Re: Schnider = pátá kolona IV cenové skupiny í

Když do druhých tak nonšalantně kopete, pochlubte se i Vy svým CV. http://www.pametnaroda.cz/witness/index/id/2408/page/6
Re: Oceňuji, že jste se na obranu J. Schneidera

ozval. Mně už se nechce na takový žvásty reagovat, ale udělal jste dobře. Podepisuji.
Re: Oceňuji, že jste se na obranu J. Schneidera

Také s tím mám problém, ale někdy je třeba postavit tečku nad "i"
Jak bychom zbrojení NATO vnímali my? Být v pozici Ruska

Jak bychom asi vnímali řinčení zbraněmi NATO my, kdybychom byli v pozici Ruska???

.

Jak by se nám líbilo, kdybychom v dobré víře budování mírového soužití ve společném Evropském domě vyklidili své nárazníkové pásmo vykoupené krví cca 30mil. našich obyvatel a naše protistrana by místo naplnění příslibu rozpuštění obou vojenských paktů ten svůj nejen že nerozpustila, ale naopak ještě rozšířila o námi dobrovolně vyklizené území a na něm by začala masivně budovat vojenskou infrastrukturu neskrývaně orientovanou proti nám???

.

Zejména kdybychom měli historické zkušenosti s opakovaným napadením naší země ze západu a to jak Hitlerem, tak také Napoleónem???

.

O zavlečení do I. WW ani nemluvě…
V Putlerovu žoldu.

Já sice chápu svobodu slova v demokracii, ale vždy když čtu podobné žvásty, vzpomenu si na to, jak se dostal k moci Hitler.

Za pomocí úplně stejných polopravd a lží, jaké nám tu prezentuje p. Schneider. Jenom Ruský agent může srovnávat 99 bůhvíjakých dělníků a vládu vzešlou ze svobodných voleb. Jen agent FSB může pod krytím novináře psát nesmysly o našem vstupu do NATO.

P.S. Vedle okénka, do kterého píšu, svítí smutná zpráva, že zemřel Helmut Schmidt. Pro mně to byl chlap, který měl koule. Předseda vlády, který, když mu vlastní zemi opásali  "lidské řetězy" zorganizované KGB a STASI, tak vystoupil v telce a obhajoval nutnost umístění Pershingů. A prosadil je.
Zde je relevantní jen jedna otázka.

Názor většiny občanů zmíněných států. Žádná z politických stran u nás a ani naše vláda, žádný politik, ani prezident nemají od občanů mandát o něčem takovém samostatně rozhodovat. O takových a jim podobných t.zv. zvacích dopisech může rozhodovat jedině výsledek referenda k dané otázce. Rozhodovat musí zásadně většina občanů. V demokratickém státě není možno menšině, byť volené, dovolit rozhodování o všech občanech. Všichni občané  ji nevolili, nevolila je ani jejich většina.. To je nutno mít na paměti. Nelze na jedné straně prohlačovat ústavou vlastní stát za demokratický a dále dovolit toutéž ústavou existenci vlády menšiny nad většinou. To potom není ústava, ale paskvil.
Re: Zde je relevantní jen jedna otázka.

Tak vážná otázka by se rozhodně měla řešit referendem. Nevýhodou je, že se veřejný prostor stane vulgárním, jako vždy, když jde o NATO vs. Rusko. Bez referenda to lze pohodlně hodit na vládu....
Stokrát opakované co stává se čím?

Nebylo "jednání o nerozšiřování NATO" tak trochu o nás bez nás?

Navíc to bylo jinak: http://csis.org/publication/twq-myth-no-nato-enlargement-pledge-russia-spring-2009

Dokonce i Gorbačov tvrdí, že žádný takový slib nebyl: http://blisty.cz/art/75163.html
Re: Stokrát opakované co stává se čím?

Jednání o nerozšiřování NATO probíhalo v době, kdy Havel s Vondrou ještě zastávali názor, že oba vojenské bloky by měly být rozpuštěny.

Gorbačov vloni pro Russia Beyond the Headlines řekl, že tématu rozšiřování NATO se tehdy (1990) vůbec nejednalo, že součástí dohod však byl závazek, že na území NDR nebudou přítomny žádné cizí armády ani zbraně hromadného ničení, že plány na rozšíření NATO se totiž objevily až v roce 1993, a že šlo o porušení ducha dohod podepsaných v souvislosti se znovuobnovením Německa.

George Kennan, jeden z největších politických myslitelů 20. století, autor strategie zadržování, o rozšiřování NATO napsal, že to je chyba, že to vyprovokuje Rusy, kteří to budou brát jako provokaci.

Exministr obrany Spojených států Robert Gates ve své životopisné knize napsal, že přijetí tří pobaltských států do NATO byla veliká protiruská provokace a že to byl zcela zbytečný tah, který jenom zkomplikoval mezinárodní situaci.
Re: Stokrát opakované co stává se čím?

Snad proto, že uznávaný myslitel něco tvrdil nezbavuje jiné státy práva na vlastní názor na způsob národní obrany. Kdyby o to dotyčné státy neusilovaly, nebyly by součásti NATO. Odpovědnost za životy lidí v Litvě, Estonsku, Lotyšsku jaksi leží na bedrech vlád těchto států, ne na bedrech myslitele, V. Putina ani nikoho jiného.
Takové nedůstojné okopávání kotníků

ČR se taky musí podílet na každém posvícení.

PS. To porovnání s dopisem 90 pragováků je samozřejmě jen nadsázka, ale článek má své opodstatnění.
Re: Takové nedůstojné okopávání kotníků

Opodstatnění určitě má minimálně v tom, že je třeba se bavit o tom, jak by naše ochrana měla vypadat. Jako nejrozumnější se mi jeví, aby především východní země přestaly s tou kojeneckou závislostí na ochraně ze západu a začaly si více hledět budování vlastních pořádných armád. Minimálně proto, že smlouva je pořád jen smlouva, ale kulomet je kulomet.
Re: Takové nedůstojné okopávání kotníků

Tak jestli chcete tvrdit, že vlastní armádou bychom někdy v blízké či daleké budoucnosti byli schopni vyřešit otázku národní obrany, tak vám sděluji, že byste měl začít pochybovat o smysluplnosti vašich úsudků.
1 2 3